※ [本文转录自 Tech_Job 看板 #1S2tCcaD ]
作者: egnaro123 (原po是大叔) 看板: Tech_Job
标题: Re: [新闻] 台湾输惨！韩国总统宣示：所得突破3万美
时间: Sat Dec 8 15:30:43 2018
推文有提劳工薪水,然后有意无意导到功德,我想版众完全误会GDP的定义了
^^^^
(原因我想中立的人都知道为何,像这类推文直接无视即可)
GDP = C + I + G + (X - M)
劳工薪水"随意"增加,消费成本增加是其一,你还是没有加到实质薪水,
成本上升,那出口会减少,因为价格变高了,进口在更方面不变下应也会增加
但请相信,政府施政利益团体们最有力的,
像本国劳工贵,那你就会看到外劳,
进口品较便宜,那就有关税空间,就可以看到进口车17.5%,方便面关税高达20%
肥了政府的关税,就业安定基金,但最后还是消费者劳工人去承受罢了
就像是车商是会把关税让消费者吸收,外劳会排挤掉本劳的工作机会
另外再提台湾GDP虚胖的原因
经济活动最主要是可加乘效果,就你投入一块钱,之后要可以加乘出2元,
若可到5元那更好,这就很有意义了,
韩国的成功主因就是其投入资金后的经济加乘是真实有效的,
但台湾的就是你投一块钱,几近1元的效果,有些钱甚或转移到特定族群享受,
台湾在这做错了
1. 核四,为盖而盖,GDP加计近3000亿,没有任何加乘还浪费人力物力,
虚功GDP,后面的人要用较高电价,更从而减少未来的投资
(在此不谈K/D二任政府"建设",又是如何"分配"的)
所以他虽列了GDP3000亿加项,但实际上后面的经济活动都是没有意义的
他就没产出任何一度电,甚至公投纸张打印作业费,都因为这浪费了
2. 政府为产业而产业的四大产业,不成比例的抵押品,致使企业经营不力,
这一项是我国最大失策,也导致国银资金极大部份在这,深怕产业兴跌,
而造成国银金融呆帐问题,进而国家只会更加保护金融特许业,
他代表台湾金融业无加走出国内,亦无法开放如外汇业务等给民间,也就是国人
必须付出额外的交易成本,来维持整个台湾金融体系的运作
(某种面向来看很像国人用高车价/关税,来维持国内整车业)
最终就是DRAM台湾做了十年白工,最后美光还用本土金融介入,
之前资金机会成本,工程师和技术员年轻岁月
3. 政府支出退抚近10%是列在GDP加项中,但这些人未付出任何劳力,
不是正常经济活动中,因为近业务产生对应服务,未进入加乘,如这些政府支出,
国家可雇用图书馆员,让图书馆开到9点,星期一也开,进而国人劳工可以在工作后,
看书学习新技能,提高劳工生产力的加值等,
付出劳务拿到薪水,业务更熟,生产力就更好,
但我们可以常常听到,退休军公教喊以后没法"出国"玩,但这对国内经济的帮助
甚小,在GDP中还为列在进口中
4. 国企的不效率,台电是最好的例子了,核四反反复复,火力智慧电表等政策,都可以看到
政府政治力介入
5. 教科文保证GDP 20%,但是你看到科专中财团法人人事费,教师高额人事费,
学校科专的论文品质,这一项可列到第二项了
台湾这十多年的失败,2000年李政府来看,台湾虽未面临全球化,
但各项经济政策是成功的,如WTO,减少关税,导引适当的资本支出,汇率正常化,
最成功就是国企的民营化,这是李政策和扁马蔡最大的差异,
(扁马蔡经济部会我是一视同仁,但蔡还是其中较好的)
台湾民间活力还算是不错,对比台湾大政府思维(保证GDP 20%支出,高关税,公股营等)
人民在其中更像是被左右的棋子,乡民口中的企业亦是政府制度左右的,如关税外劳等
GDP这十几年对比韩国的失落,政府自身的不效率,才是十年失落的主因
※ 引述《Zoanthropy ($$)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Stock 看板 #1S2kxE6k ]
: 作者: sleepyuan (厂/党工没懒觉 QQ) 看板: Stock
: 标题: [新闻] 台湾输惨！韩国总统宣示：所得突破3万美
: 时间: Sat Dec 8 06:06:02 2018
: 1.原文连结：
: https://tw.finance.appledaily.com/realtime/20181208/1479976/
: 2.原文内容：
: 韩国总统文在寅表示，韩国已达成该国长期以来的目标，全年人均所得已突破3
: 万美元。
: 文在寅昨在首尔参加活动时引用IMF（国际货币基金）预测，IMF预估韩国今年全
: 年人均所得将达到3.2万美元。文在寅说：“韩国已加入30-50俱乐部，即人均所
: 得达到3万美元并有5000万人口的经济强国，韩国是全球第7个30-50俱乐部成员
: 。”
: IMF预估台湾今年人均所得为2万5530美元，日本人均所得为4万110美元。另外，
: IMF预测中国今年人均所得为9630美元。
: 文在寅表示，韩国今年总出口预估将达到6000亿美元，是史上首见。文在寅并指
: 出，韩国政府会试图在明年前就区域全面经济伙伴协定（RCEP）达成协议。
: 不过，文在寅承认韩国政府无法解决失业率持续上升的议题，并指出韩国面临自
: 雇族处境恶化等其他问题。文在寅表示，韩国政府已拟定处理这些问题的预算。
: （林文彬／综合外电报导）
: 3.心得/评论：
: 心得听说要二十字
: 那就让我们连续念二十次
: 呆湾狼继续做功德
: 做好做满之后
: 薪水自然会来惹
: 一起功德赖皮下去唷!!
: QQ
作者: dnm08 2018-12-08 15:35:00
这篇记者水准，连经济系学士程度都没。
作者:
ddss (像风一样)
2018-12-08 15:42:00戒急用忍就是把中小企业送去中国“送死”，把大企业锁在台湾“等死”的伟大德政～
就中国人大一统大皇帝思想余毒啊... 什么都想管什么都要管 结果什么都管不好~ 然后人民还傻傻的希望政府越管越多~ (但不可以管到我的利益头上...)戒急用忍当然是德政 如果连大企业都卡死在中国2024以后 台湾就真的跟中国一起又老又穷了...
作者:
ddss (像风一样)
2018-12-08 15:45:00原来万人企业比三人公司的经营风险高，略懂略懂
大企业在中国也被吃的新闻 自己蒐寻看看吧~送大企业过去 只是加速共产党``实施共产``的速度而已
作者:
guk (guk)
2018-12-08 15:47:00台湾鲷也是出了名的
作者:
ddss (像风一样)
2018-12-08 15:50:00中小企业倒上万家，但大企业顶多是受伤，不是倒了几百家台积电。且多数目前是获利了结，润泰、统一星巴克、....等等等台湾鲷就是中小企业过去送死的实例
中小企业 政府说不准去 它们就真的会不去吗????请问政府有鼓励中小企业去吗???? 若没有 你怪政府干嘛鼓励台湾人去中国的 不都是那些泛统派亲中派...
作者:
ddss (像风一样)
2018-12-08 15:55:00台积电的团队去推台湾鲷，跟最高学历是高职的五人小组推的台湾鲷，台湾价值的脑袋认为后者比较有承担风险的实力（茶）
如果真的是政府的错~ 那这次选举结果又怎么说????明明就是泛统派别有居心 台湾人自己白痴送死...都已经跟你讲戒急用忍了 还一直要去 刚好全部倒一倒
作者: tctv2002 2018-12-08 15:57:00
蔡做最好 那还真是个笑话 已每任的立院席次来说 怎么看都是阿扁做的最好...
我完全不会同情那些中小企业 我股票也只会买台积电我也觉得扁大于蔡 蔡的领导力跟感染力差3条街以上...
作者: tctv2002 2018-12-08 15:59:00
阿扁大概就错在核四 问题吧
作者:
wadeabc (潜水夫)
2018-12-08 15:59:00讲得不错
作者:
saintsmw (Saint)
2018-12-08 16:07:00台湾的中小企业走的很快，台湾还没开放去中国投资前就先
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-12-08 16:08:00现在有人制作GPNUDD的图片,直接借用蛮方便的
作者:
saintsmw (Saint)
2018-12-08 16:08:00跑了，早期的确是受惠在低廉的人力成本及中国给的优惠，但是认为中国会一直配合台商，是这些中小企业自己错估。所以不用同情那些中小企业，一切都是商业行为，被骗被吃
作者:
EDFR (板桥周渝民)
2018-12-08 16:11:00633梦里相见
作者:
saintsmw (Saint)
2018-12-08 16:11:00就认了吧!在中国你又能怎么样。韩国跟台湾的情况不同。政府的把好处都给了大企业，养起
根本还是民族性和竞争性吧…，韩国竞争激烈性格也比台湾人拼，台湾人不愿正视自己就是比人差，怪政府有用吗…
作者:
saintsmw (Saint)
2018-12-08 16:14:00企业财阀，财阀再将获益部份贡献给政客。才会有这么多大企业的人敢贪赃枉法。每个总统都抓去关。
作者: dferww55 2018-12-08 16:15:00
对,主要是人民废,韩国三年兵,奥运金牌无数,台湾...
如果台湾人给日本人管 ---> 诺贝尔奖大概也2-3座了
作者: dferww55 2018-12-08 16:17:00
因为人民废所以政府也废,这20年来根本没有什么特别好的
作者: dferww55 2018-12-08 16:18:00
台湾人给日本人管会怎样就难说了,国民性格差异太大
如果还要一直骂皇民美帝 台湾人一辈子都没出息好的强的都不学 尽是跟落后未开发的文明在纠结...
作者: dferww55 2018-12-08 16:20:00
日本人的性格对台湾人来说是超级假掰的
没说一定要给日本人管啊 美国人管更好啊~是不是又要说 美国人性格又太豪放直接了 XDDDDD
作者: tctv2002 2018-12-08 16:22:00
真的纯粹老板问题 看看汽车补助多少了 连个引擎都生产不出来 然后面板 DRAM当初有给机会合作 老板们 每个都想当老大
作者:
aqua232 (^--^)
2018-12-08 16:24:00看看去大陆的企业下场如何吧，政商关系最好的鸿海！
作者: dferww55 2018-12-08 16:24:00
连个引擎都生产不出来也有可能是工程师的问题
作者: tctv2002 2018-12-08 16:24:00
可能韩国经历过失败 老板机会都很珍惜 不会浪费 而当时台湾经济起飞 老板只想赚快钱 不思考未来 造就现在一堆惯老板正所谓 痛过之后才会懂得珍惜
作者: dferww55 2018-12-08 16:25:00
你就只有2000万人,最厉害的又都去读医,凭什么可以发展多项产业?HTC凭什么比三星好? 那智杰凭什么比现代好?给日本人管给美国人管,HTC就会比三星好?给日本人管给美国人管,那志节就会比现代好?
当然会好啊... 日本+台湾 人口>韩国 更不用说美国了
作者: dferww55 2018-12-08 16:28:00
根本不可能
核四是该盖而被恶搞到盖不成!! 看到无知反核就可以END
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-12-08 16:29:00跟着日本可能会一起房市泡沫失落三十年 XD
我跟你讲啦 核四是美国人不让用啦... 台湾人乱搞核能
作者: dferww55 2018-12-08 16:29:00
冲绳也没发展出什么汽车跟手机产业
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-12-08 16:30:00中央vs.边埵,跟着其他国通常不会比本土好,光同一岛的北高
作者: dferww55 2018-12-08 16:30:00
跟着日本,你就是本地乖乖发展农业,顶级人才去东京
拜托... 冲绳土地多大 人口才多少... 是要比什么
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-12-08 16:31:00所以不要当边埵,再遇到机运通常比较容易发展. 波多黎各就
作者: dferww55 2018-12-08 16:31:00
现在一样可以去,顶级人才美国日本随你去
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-12-08 16:32:00少数高层人才本来就不需要特地讨论,从很久以前就可以去美国了. 我临时插话讲一下看法,就不继续了
如果给日本管~ 起码现在大家出门都可以坐电车捷运了
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-12-08 16:33:00补最后一句,由先进大国接管主要好处就军事防御由大国负责
给中国人管真的是一大灾难... 完全没有对未来的规划
作者: dferww55 2018-12-08 16:34:00
本来问题就是钱跟人走太多了,原本就小,人跟钱还一直走
作者: dferww55 2018-12-08 16:35:00
对策应该是设法留钱留人,挖钱挖人进来,而不是选择被磁吸
统派的规划就是统一 那台湾是好是坏甘它们屁事...
作者: dferww55 2018-12-08 16:36:00
更严重的方案
作者:
squard (sun)
2018-12-08 16:37:00当初广设大学不就是为了要留人吗 结果20年过去了，走了多少人??
作者: dferww55 2018-12-08 16:38:00
统一问题是对岸不民主,要不然有机会反向吸中国人才过来
作者:
squard (sun)
2018-12-08 16:38:00台湾有挖人进来阿 可是都是外劳，那又该怎解决?
吸中国人过来干嘛... 就落后民族~ 吸再多人来都没屁用
作者: dferww55 2018-12-08 16:39:00
磁吸,然而做不到说了也没屁用
作者:
squard (sun)
2018-12-08 16:39:00那美国民主，为何无法吸引到美国人才过来?
作者: dferww55 2018-12-08 16:40:00
一大堆人跑中国,原因之一是语言相通,容易适应
作者:
squard (sun)
2018-12-08 16:41:00台湾最根本的原因就是外资没有投资台湾了，钱都转向大陆
作者: dferww55 2018-12-08 16:41:00
你小地方,日本美国人怎会想来? 当鸡首或牛后的问题
作者:
squard (sun)
2018-12-08 16:42:00所以台湾就被边缘化，变成可有可无的市场
放心啦中国人才~ 在10年内 会毁在它们自己手上...文革2.0 很快就会发生了... XDDDD 历史的必然循环
作者:
squard (sun)
2018-12-08 16:44:00中国发生文革，台湾就不会受到影响吗?
在中国有点脑子的 移民是迫切事项了 不然等的被共产
作者: dferww55 2018-12-08 16:44:00
台股现在跟陆股连动性很大
作者:
squard (sun)
2018-12-08 16:45:00台湾上市公司都有在大陆设厂，文革不会影响?
作者: dferww55 2018-12-08 16:45:00
期待超大空头,的确可以期待中国发生问题,大行情赚大钱
作者:
taiki39 (taiki39)
2018-12-08 16:46:00中国对台湾就是磁吸啊…
作者: dferww55 2018-12-08 16:47:00
惠台31条也是加强磁吸,我们毫无对策
作者:
squard (sun)
2018-12-08 16:47:00反正每十年一定会发生大事情，中美贸易要何时结束也未知。
大家都知道股市就是人多地方不要去 现在每个人都在吹
作者:
squard (sun)
2018-12-08 16:48:0090天后搞不好又继续打
中国有多强~ 那还可以去吗???? 这只是风险的常识问题
作者: dferww55 2018-12-08 16:48:00
照理应该来个惠陆62条,打着自由民主人权旗号,应该能反吸你问能不能去无意义,现实是去的人还在快速增加
而已~ 反正台湾的众多愚民总是要追逐末升段或大B波啦
作者: YJJ (MrYJJ) 2018-12-08 16:49:00
市场是一考量 社会制度也是
作者: dferww55 2018-12-08 16:49:00
戒急用忍有没有道理? 有阿,有没有用? 没用阿
作者:
squard (sun)
2018-12-08 16:49:00现在每个官员都说股市基本面良好，一直在吹…
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-08 16:49:00有人说马八年是大环境不好，那为何韩国会超车这么多
中国春节前 就一定会出事了... 股市基本面好啊 没错啊
作者:
aquahau (orz...)
2018-12-08 16:51:00下次再说之前是大环境不好就拿韩国狠狠打脸
作者: dferww55 2018-12-08 16:51:00
韩国大企业,其实他们有投资中国非常大,也被磁吸
作者:
squard (sun)
2018-12-08 16:51:00韩国有产业转型阿 台湾是中小企业要怎转型
作者: dferww55 2018-12-08 16:52:00
但是体质比强一点,其实问题也要开始浮现了
韩国下一波会比台湾还惨啦~ 它们靠中国太近了...
作者: nildog (nildog) 2018-12-08 16:52:00
台湾人想靠中国走捷径、又整天想着换个人就有经济奇蹟...没救~
作者:
squard (sun)
2018-12-08 16:52:00中国春节前会出事??这么早阿
而且人口结构比台湾还差... 年轻人的怒火比台湾还大
作者:
squard (sun)
2018-12-08 16:53:00台湾也靠中国很近耶，连最后一家台积电也去大陆设厂
中国它不可能照美国要求走啊~ 如果真照了 那也是崩死因为开放美企进去 中企不能偷 根本一点竞争力都没有而且如果台湾跟中国连动性很强~ 你看中国的经济指标作假的~ 还不如直接看台湾的景气灯号... 根本就要崩死
了~ 上个月就已经转黄蓝灯了~ 这就准备落底的讯号啊通常股市中期修正都是11-18个月 从今年2月出事开始算或是8月开始算 不管怎样看 修正落底时间大概都是
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2018-12-08 16:59:00推整天想靠谁上任就会经济立刻好起来 这种心态不会有好结果
明年春节前后或是Q2附近~ 大概明显崩盘4-7个月...从10月份开始算明显大崩盘~ 自己推一下时间就知道了
作者: momogoo 2018-12-08 17:00:00
除非新兴国家也禁止华为 三星在手机也竞争不过中国企业
作者:
squard (sun)
2018-12-08 17:02:00崩盘七个月，会崩这么久阿???
作者:
jo4 (jo4)
2018-12-08 17:03:00退抚近10%这些人未付出任何劳力?? 之前的劳力不是劳力?
作者:
squard (sun)
2018-12-08 17:04:00台湾的景气灯号变坏的原因是啥??
作者:
jo4 (jo4)
2018-12-08 17:04:00更何况10%进去还是有拿出来花阿
你去国发会网站看 就可以看到分项是哪个变弱了~明显崩7个月真的不久啦... 查一下历史纪录就知道了如果要快速落底 4个月黑K是合理选项 那也要崩到2月退抚制度就是一场老鼠会而已~ 老鼠会最后就是跑路...不管那些人怎样抗议怎样辩解 会破产就是会破产...靠悲靠姆都没办法改变这个现实的~ 更何况连努力延后破产都不要... 那当然是准备往加速破产去而已...
作者: tctv2002 2018-12-08 17:10:00
不会马上崩啦 大概都是涨一百 崩三百那种节奏但股市没人说的准 搞不好反过来...
我下礼拜再简单写一篇 我觉得会崩7个月的理由的文章因为这次韩国瑜当选跟2008马英九当选 用股市的对应高点时间看... 有绝佳的对应性~ 而马英九5/20上台后就是连崩7个月以后才落底... 发现后 觉得整个很惊悚
作者: tek4 2018-12-08 17:19:00
我们是勇敢的台湾人,不屑去当舔洋肠舔日慰安那种台独贱畜～
作者:
squard (sun)
2018-12-08 17:21:00马英九当选为何会连崩七个月?那时金融海啸还没发生吧
你自己查台股走势啊 就是崩7个月啊...只是说 如果这趟美国人想撑住 可能会先崩3-4个月反弹然后再把剩下3个月下跌完成~ 那时间就拖很久了 到Q2
作者:
ftn7301 (jajoti520)
2018-12-08 17:33:00还在吹
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2018-12-08 18:13:00中小企业去送死怪政府？G20谈成这样，中国要大乱了
作者: alans (只要有心人人都是食神) 2018-12-08 18:19:00
哈哈呵呵呵呵呵
作者: ilovebig99 (云嘉男征伴侣) 2018-12-08 18:22:00
举核四我就先吐槽你了，核四不停建又复建，不会花到那么多钱，又可以提供便宜电价，对经济是加分的
作者:
tgrfd (kaz)
2018-12-08 18:31:00推
作者:
kao00917 (我要考上邮局)
2018-12-08 18:34:00推挖石油 台湾变卡达
作者:
hune (无)
2018-12-08 19:20:00李登辉最成功的就是“戒急用忍”政策了。没有戒急用忍把台积电等高科技产业锁在台湾，台湾现在剩下什么？观光？医疗？但台湾有些泛统派看不清，只因李登辉的立场而攻击他的政策面不然任何国家都嘛会保护自己国内的高科技与智慧财产看美国如此气愤中国窃取美国智慧财产而打贸易战就不难懂了吧
作者:
arliang (凸锤大法师)
2018-12-08 19:22:00中肯，帮补血，绿资会嘘你
作者:
hune (无)
2018-12-08 19:23:00PS：抱歉，红明显。补推
作者: dferww55 2018-12-08 19:42:00
最好台积电是戒急用忍锁住的,根本谁也没锁住好吗,都走了
作者:
ddss (像风一样)
2018-12-08 19:50:00李登辉时代可是把王永庆锁好锁满，当时台积电还不是个咖，近代被锁好锁满锁到没有半个研发中心在中国却技术外流最严重的，就是已被中国超越的面板厂
作者: kevabc1 (abc1) 2018-12-08 19:52:00
平均
作者:
ddss (像风一样)
2018-12-08 19:55:00韩国四千多万人，按理“平均”会拉低计算值，不过人家平均还赢。还有，完全避而不谈的FTA，韩国有跟中国签、台湾因为台湾价值签了即是卖台
当然是卖台~ 你不知道现在跟中国绑一起的 会崩最惨吗?
作者:
ddss (像风一样)
2018-12-08 19:58:00跟中国绑在一起的中韩FTA怎没让韩国人均输给台湾？请用力解释一下
作者:
weiber29 (weiber29)
2018-12-08 20:03:00作者:
ddss (像风一样)
2018-12-08 20:04:00中韩FTA签的当下，觉青就在预测现在的韩国会输给台湾，只是韩国很不给觉青面子，非要用扩大赢的幅度打脸觉青不可举债减少95亿的两年后=被韩国扩大领先幅度，是要大家这样解释吗？ 这CP值实在.....
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2018-12-08 20:10:00韩国先谈服务贸易吗？ 不是的话跟台湾有何可比性
作者: Cliffx 2018-12-08 20:29:00
又是这id在胡说只会重复贴上
作者:
shigowen (shigo)
2018-12-08 20:51:00把核四列在这个没有乘数效果的项目很奇怪!!
作者: tctv2002 2018-12-08 20:59:00
你知道韩国跟中国签了之后 现在很惨好吗
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2018-12-08 21:08:00你知道韩国跟中国签了之后 今天公开狂电台湾人低收入吗？你知道韩国跟中国签了之后 今天公开狂电台湾人的收入吗？醒醒吧！今天韩国都已经直接用媒体大声公电爆台湾人民了
作者: milkbread (milk) 2018-12-08 21:16:00
先佐证这是中国的功劳在说 醒醒吧中国又不会和台湾签FTA 醒醒吧 蓝觉
作者:
Su22 (装配匠)
2018-12-08 21:18:00这篇有道理
年所得赢台湾，但很多消费也没比台湾贵多少啊难怪一堆国外的品牌现在都不给台湾代理了，自己直营经营，台湾人的钱好赚到靠北
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2018-12-08 21:53:00push
作者:
hune (无)
2018-12-08 22:10:00台积电不是戒急用忍锁住的？要多没经济概念才会说这种话阿..王永庆锁好锁满就更可笑了，台塑甚至去到比中国更落后的越南盖厂房盖好盖满了。锁？台积电被政府锁到2016年才同意让他到中国南京盖16奈米厂勒~没戒急用忍，台湾现在台清交毕业生大概只能飞去中国当台干了哪还能待在台GG领百万年薪？作梦比较快！
作者:
protoss (天生散人)
2018-12-08 22:34:00台湾这20年会这么惨是因为产业外移吧...虽然这是必经的过程...产业跑去大陆真的有捞到的就高层跟部分白领...那些蓝领通通没工作了...他的家庭小孩就少了他一份薪水去支持...难怪台湾内需也不行...现在正好是反转的时候...大陆要面对台湾20年前的窘况...更惨的是一些指标性大公司都在被美国修理...
作者: dferww55 2018-12-08 23:26:00
台积电绝对不是戒急用忍锁住的,他的毛利高根本没必要去台塑大乙烯计画是因为中国坚持要合股,王永庆坚持独资
作者:
hune (无)
2018-12-08 23:30:00你以为投审会干啥用的？高科技产业要到国外设厂想去就去吗？那我们缴纳税钱养这政府是干啥吃的？
作者: dferww55 2018-12-08 23:31:00
才一波三折,在中国投资一点都不少,锁了什么?
作者:
hune (无)
2018-12-08 23:38:00当年(2000年)晶圆厂联电还大肆批评政府不开放晶圆厂登陆勒！没锁？没经历过就不要满口瞎话，当年联电大批政府的新闻都还google的到呢。
作者: dferww55 2018-12-08 23:39:00
而且台积电虽然没去,但是却被挖走很多人,粱孟松蒋尚义现在中芯也已经克服14奈米,28奈米已量产联家军整个都被追上了,没去又如何? 实际被挖走超多人锁成功了?
作者: dferww55 2018-12-08 23:45:00
没正式去,实际人(技术)跟钱还是化整为零走了
作者:
hune (无)
2018-12-08 23:46:00挖人是手段之一，这点很难防，没办法。但直接门户大开直接把高科技产业送过去。那干脆直接投降统一算了！台湾永远不缺投降主义的声音。
作者: dferww55 2018-12-08 23:47:00
总之你戒急用忍就是失败了,就算不该门户洞开,你还是失败人跟钱就是实际走了所以我前面才说戒急用忍该不该? 该,但有没有用? 没用
作者:
hune (无)
2018-12-08 23:49:00戒急用忍成功与失败没有人能下结论。他至少还替台湾留下了最后的希望“台积电”，不然台湾现在会更惨。
作者: dferww55 2018-12-08 23:50:00
就算再怎么高喊不要投降主义阿,戒急用忍有其正当性他还是没用,台积电不是戒急用忍留下的,他根本没必要走
作者:
hune (无)
2018-12-08 23:51:00没有完美的政策，但至少不是个失败的政策。更不是633纯喊口
作者: dferww55 2018-12-08 23:51:00
联电大批政府,张忠谋没有,他根本就没很积极想走
作者: dferww55 2018-12-08 23:52:00
完全失败的政策@@ 根本没有阻止到任何东西没有戒急用忍,台积电也不会走,他超高毛利干嘛走?
作者:
hune (无)
2018-12-08 23:54:00联电当年毛利也很高阿，还不是很想走。毛利并非主因之一。
作者: dferww55 2018-12-08 23:55:00
联电很急是因为他知道再不去,他的优势完全没了事实也是如此,现在完全被追赶上了,跟台积情况根本不同
作者:
hune (无)
2018-12-08 23:57:00说再多都只是推测，当年双方的科技差距并不多。
作者:
protoss (天生散人)
2018-12-09 00:00:00联电跟台积电比?会偷跑就是想赚easy money...不是你在那吹有块大饼在那你要赚大钱就比较伟大...法律不准的就不要去做...一个从486就偷到现在的公司是要人家怎么去评价他的公司行为?根本韩国瑜之流...满口优势赚大钱...都是怎样
作者:
hune (无)
2018-12-09 00:02:00很明显，一个老板注重研发，一个只想要便宜劳力拼命想西进。最后的结果就是一个科技实力不断精进，一个还在想怎么办快被
作者:
protoss (天生散人)
2018-12-09 00:03:00的打算大家心知肚明...
作者:
hune (无)
2018-12-09 00:03:00中国顷国家之力扶植的中芯追上了。
作者:
protoss (天生散人)
2018-12-09 00:04:00废话...老董就那副德性...不是下半身暴走就是玩他的古董...这种人赚钱怎么可能是踏踏实实在赚...宵小之流大概也只
作者: dferww55 2018-12-09 00:04:00
后面这个就算你讲得有理,但是你能说服多数老板听你的吗?
作者:
protoss (天生散人)
2018-12-09 00:05:00对快钱有兴趣...多数老板?联电可不是一般的制造业...
作者:
hune (无)
2018-12-09 00:05:00戒急用忍至少挡了只想赚easy money的科技业过去送死。替台湾
作者: dferww55 2018-12-09 00:05:00
不然还不是废话,人家还是觉得赚快钱好,是有几个张忠谋?
作者:
protoss (天生散人)
2018-12-09 00:06:00我说了...不是你说赚钱就比较伟大...事实上你也没到再不赚就会饿死的地步...法律不允许的情况下就不要做 懂?不然拿着刀去抢银行也是不得已...
作者: wjlai0502 (坚持围剿) 2018-12-09 01:00:00
韩国物价高 实质购买力可能比台湾差
作者:
mecca (咩卡)
2018-12-09 08:34:00第四点是台电的问题吗?
讲外劳都是图利大老板也太好笑 你知道请一个合法的本地看护有多贵吗 你就不要有用到看护的一天