Re: [新闻] 韩流加温高雄房市!建商:一坪50万也不为

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 00:54:47
你们全都搞错不动产了..XD
我问你,我一间房子卖你2000万.
请问多少资金卡入不动产??..1000?...2000??..
喔不,我房子给你,你给我2000万.
钱还是在市场.我可能把2000万存在银行,银行拿去买基金,基金拿去买股票...
那,如果你这2000万是贷款的m也就是你只有400万现金,贷款1600万跟我买.
请问有钱卡入不动产吗?
没有,你的400万现金跑到我手上,我无论拿去花掉存款还是干嘛,他都在市场里.
但是你贷款1600万也在我手里,等于,市场因为你贷款,所以多了1600万..
不然市场本来只有400万.
所以因为我门的交易,市场就从400万放大到2000万...放大五倍.(贷款八成)
不动产除非盖新屋,他的"原物料"会吃掉货币外.
其他都不会吃掉货币,那是一种交换.
所以说什么钱卡在不动产里,你货币学不及格....
你根本搞不懂不动产是什么东西...XD
整个市场有1000元,不动产只是让这1000元从A手上换到B手上.
他不拿走这1000元里面任何一块钱.这1000元还是在市场.
但是如果不动产涨了20%,那会莫名其妙变成1200元在市场.
然后如果贷款8成,大家都贷款,那1000元会突然变成5000元.
之后大家在交换一次,在贷款8成.
这样5000员会变成2万5...在市场.
立刻整个市场的规模放大25倍.
董妈,这叫印钞票....
什么吃钱...XD.....
他是印钞机,哪来的吃钱.
只有在"大家把贷款还掉"的时候.
和"房价崩盘"的时候才会吃钱.
因为他回收掉印出来的钱.
并且她回收的都是他不动产自己以前印出来的钱...而不是另外吃掉别人制造的钱..
所以...救经济必救不动产..!!
这个任何有一定经济学概念的人都知道.
任何金融危机之后,第一个救的就是不动产.
因为金融危机带来通缩,市场缺钱...
你货币会取决于黄金,国家资产,外汇存底等,不能随便大幅调动.
因此,用不动产印最快..
你把房价炒个50%,然后再刺激大量贷款,让整个市场的贷款额多50%.
立刻市场资金救多个两三倍...
通缩立刻有解...!!
阿扁当年就是这样救97台海危机+网络泡沫的.
那时候贷款都是贷款125%...阿扁还把利率从6%调降到2%.
so...我实在很懒得一直讲这个基本货币学和经济学的东西.
不动产是经济火车头.
因为你所有要用的钱,70%都是靠不动产来.
没有这20年不动产大涨,股票今天只会在6000点.
你以为冲高那些点,钱哪里来??外汇赚的喔,那个你能赚多少拉...XD
透过不动产杠杆操作一下,市场的一兆就变五兆...还等你赚外汇勒..
政府操作不动产市场,主要是在操作市场资金..
一直都不是为了"居住正义"
居住正义这个东西,莫名其妙冒出来,反而造成政府很大的困扰.
政府是善用不动产这个工具,去控制市场的热钱.
当现在需求很高需要钱让产业投资,政府就刺激房价上升和推广大量房贷.
很快企业就可以拿到他的钱...无论从股东还是银行贷款还是自己贷款.
当需求稳定,获利很好.
政府就会拉高贷款的控管,降温不动产交易...
也就是让不动产开始回收高获利的资金..已备下次需要的时候用.
政府的角度是这样看待不动产的,他根本没想过一般人买不买得起的事情.
因为...租屋才是居住正义..全世界大都市大多数人都是租屋.
所以保障居住,保障租屋就好...你干嘛保障人民买房?
那些留外的经济学者都是这样想的...因为外国的正确观念是这样子.
结果台湾不一样,才让他们头帽在烧...
另外,我一直强调,基本面就是.
租金投报 = 税金+利息.
这时候才是所谓的平衡.
所以当你炒房炒过头,租金投报低于税金+利息.
这就会泡沫化.
不然...你租金那么高,你怎样泡沫化拉...
你租金收500,税金50,利息400...请问你怎样泡沫?
你继续收租就好啊..泡个屁...XD
而中国一线都市为啥会泡沫,因为他租金投报1.3%,利息5%...
这样不泡沫已经是世界奇观了.
美国出租投报5%,利息5.25%,税金1%...你看他再跌了..小泡沫化.
或是你说,FED故意拉高利率,让不动产和债权等回收热钱也对....
但是无论怎样,涨跌就是看这个公式..
而当你投报率3%,利息1.7%,税金忽略的市场.
你跟我说什么要产业要赚钱要创新要有竞争力..
阿你在讲什么我在讲什么..XD
我在跟你讲市场,你去跟我讲创新产业....
你租金投报率相对高那么多,代表你不动产大量被低估.
以及租金投报率那么高,代表你市场有浅力被挖掘.
因为...薪资物价等各种因素决定租金..租金是一个都市活力和强度的指标.
这时候你就是应该刺激房价涨,制造热钱撒入这个都市.
直到出租投报逼近于利息+税金.....
这是一个数据现象....
不要跟我扯什么大道理,要投资什么有竞争力产业干嘛的..
你都是在讲单点,单点我不想讨论因为讨论不完.
请问国巨要投资高雄有没有竞争力..喔,你可能国巨股票被套牢.
那请问华邦电投资高雄有没有竞争力,请问观光有没有赚到人民币,请问OOXX...
讲大市场你扯这个干嘛...
如果今天高雄竞争力衰退,你也可以看到租金大降..
就像我举的底特律...或是师大夜市商圈的店租是不是大降??
这种才叫衰退的现象.
你租金在涨你跟我说衰退..
我说你被媒体洗脑的大脑不清楚.
生意人,请理智好吗??....不要写手写几篇新闻,你就被带着走到不知道东西南北.
哀...
我本来还以为股票版大家对这些基础的各种观念会比较好.
没想到还是一堆酸民在崩溃到什么都不知道了...XD
不动产这么重要的金融产品..
你怎么可以对他的特质完全了解错误呢??
买不起房不是问题.
买不起房然后然后理智错乱,把整个经济结构和货币基础和不动产特质完全搞错.
那....你小心你以后投资亏钱亏一屁股喔...
作者: Beef (Don't look back)   2018-11-29 01:05:00
先补血 一定会有不懂的照嘘...
作者: zwxyzxxx (小右)   2018-11-29 01:08:00
写得很好不过炒不动产还是不好
作者: davyfu (still Eric)   2018-11-29 01:10:00
写的头头是道
作者: a2935373 (...)   2018-11-29 01:12:00
把不动产遮起来,他这套就是纯粹的内需市场理论
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:16:00
不动产是市场很重要的工具,关系非常深不过不知道为啥,很多人都直接跳过不动产的存在
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:17:00
这论调...你是投韩国瑜的吧...~_~||
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:17:00
不动产的定位还有,把资金绑在这个区域的量不动产的定位还有,把资金绑在这个区域的量也就是,如果不动产的主人都歪国人,你就是绑了大量外资也就是,如果不动产的主人都歪国人,你就是绑了大量外资
作者: mattaus (向前转动的巨轮)   2018-11-29 01:18:00
多数卖房的人卖房还贷款+收益,买房的贷款+头期款
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:18:00
这个是比较高阶的不动产特性,先不在这边讲
作者: kkman815 (无所事事的人)   2018-11-29 01:18:00
没20年房地产大涨.股票只会6000点?怪怪的?加权指数:台积&鸿海&台塑&大立光 炒房?
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:19:00
你市场没钱,你怎样上8000点?无限加权??你把股票炒上去的钱,不动产印来的这总经的问题而已
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:20:00
房地产的钱会跑到股市去? 不是再买下一栋继续炒房?
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:20:00
反而没有不动产,很多钱是浮动的,有不动产他们会扎根房地产不吃钱,不是房地产的钱跑过去就说房地产是印钞机,他不吃钱,他怎样有钱跑过去
作者: mattaus (向前转动的巨轮)   2018-11-29 01:21:00
贷款的对象从卖方变买方,真正会流动的钱没很多
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:21:00
是市场本来一兆。透过买房变五兆的概念房地产不需要流动啊,他不吃钱你叫他怎样流动?
作者: WhitePope (白教皇)   2018-11-29 01:22:00
完全不及格的谬论。贷款也是要还,也就是未来几十年,就会缺少那1600万的支出。同时,钱从广大的名众流到建商手上,但建商本身能增加多少消费?最多就豪宅民车。
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:22:00
钱就在银行 炒房的投资客间转来转去 转到最后一只老鼠
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:23:00
钱一直在市场,碰的房地产变大,继续在市场
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:23:00
就是因为苦主贷了1600万给你...你他妈的拿了1600万已经没
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:23:00
还不起来爆掉 债留银行 然后呢? 在哪一段他会到股市?
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:24:00
喔 营建股和银行股可能短暂获利 最后吃下呆帐这样?
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:24:00
为这些论调骗他接手...他会多贷个十几万去买把枪崩了你..
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:24:00
我的天阿,房地产不吃钱的观念讲这么久上面几位都还不懂
作者: WhitePope (白教皇)   2018-11-29 01:24:00
事实就是一个家庭三十年内就少了两千万的支出,这些原本是可以用来花在这种消费品或观光旅游上的。
作者: yaki1982 (yaki)   2018-11-29 01:24:00
不动产创造金流,但也是怕资金紧缩
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:25:00
有人货币学和总经不及格在呛人家很好笑还不还是你家的事,市场钱因你贷款变多
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:26:00
你贷款1600万给我 这种市场我不拿1600万去盖房或买房吗?
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:26:00
哭八勒...怎么我们两个角色不互换...我来帮你花这1600万
作者: WhitePope (白教皇)   2018-11-29 01:26:00
不要扯什么学啦,建商的消费等同广大民众?
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:26:00
还本金就是慢慢回收印出去的资金
作者: tsukirit (道法自然)   2018-11-29 01:26:00
有人不懂一直嘘。银行烂头寸超多 放款率不足
作者: tsukirit (道法自然)   2018-11-29 01:27:00
要把那些保守只想赚利息的智障的钱从银行调出来
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:27:00
就一堆人很爱崩溃,然后又不肯接受事实
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:27:00
我拿到钱再去炒房 再堆高房价 不就吹泡泡 这样要怎么不爆?
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:27:00
崩溃啥啦?社会大学都这德行?真是侮辱跟你认真的人...
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:28:00
啊你生产比成本高,你怎样爆啦高中毕业的笑人家社会大学出租投报比总额利息含税金高,你爆炸个鬼
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:29:00
你知道炒客跟企业家的差别?我想你不晓得有种事叫credit..
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:29:00
基本泡沫概念都没有烙英文你还是不懂啊
作者: kkman815 (无所事事的人)   2018-11-29 01:29:00
公司因生产力上升长期累积盈余(净值).让市场提供合理
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:30:00
不懂很可怕,因为你无法判定市场资金变化
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:30:00
妈的...跟东尼低同一副德性...成天一堆学...结果背景根本
作者: WhitePope (白教皇)   2018-11-29 01:30:00
有一些人讲一堆歪理,又不接受事实。马英九八年房地产涨好几倍,人民有变富有?薪资为什么倒退二十年?不是房地产大涨增加消费,那人人应该都赚很饱才对。
作者: kkman815 (无所事事的人)   2018-11-29 01:30:00
价值.由外资80%左右(主被动基金调整 ).跟台湾炒房资金公司因生产力上升长期累积盈余(净值).让市场提供合理价值.由外资80%左右(主被动基金调整 ).跟台湾炒房资金推升有关?小弟不精 请教大师 tks
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:31:00
credit就是你他妈的和美国来比...你根本没投资的价值...
作者: WhitePope (白教皇)   2018-11-29 01:31:00
我管你基本观念,我只讲事实。原来观念可以超越事实啊,真是让我笑死。
作者: WhitePope (白教皇)   2018-11-29 01:32:00
理论和事实相反,就只有一个原因,那就是理论是错的。回学校去重读吧!
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:33:00
你买不买不影响市场,你也为你是谁??
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:33:00
当初美国已经演过一次贷风暴 不需要台湾再演一次了吧...
作者: zwxyzxxx (小右)   2018-11-29 01:33:00
国家要发展的确要靠基健阿
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:34:00
基本面讲那么多次都不懂,真是够了
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:34:00
连经济学的大忌炒作有形资产都不知道...社会大学的学科是怎么开的啦...
作者: WhitePope (白教皇)   2018-11-29 01:35:00
马英九己经证明房地产带动经济发展是错的,不要拿错误的理论想翻转事实。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:35:00
你炒郁金香?请问他可以生产吗?不动产上面可以盖工厂可以营业可以住
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:35:00
不是 当房价大家炒 你要如何控制房价不会炒到投报太低爆掉
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:36:00
当炒房那么好赚 企业会炒房还是发展实业?
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:36:00
你房价到投报率逼近利息和税金时,大量加交易税就好企业炒房?那他的钱被另外一个企业拿去投资啊
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:37:00
大量加交易税 你怎么知道会不会有人靠着卖房维持资金链
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:37:00
不然你钱跑那去?
作者: WhitePope (白教皇)   2018-11-29 01:37:00
金融海啸就让葛林斯潘等效率市场理论的奉行者承认错误,理论都是参考的,只有现实才是真的。
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:37:00
社会大学的特征就是满嘴钱...好像他最懂目标似的...结果
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:38:00
另一个企业怎么不会跟着炒? 快钱好赚的很阿
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:38:00
当然有强制的办法,奢侈税,或是限购令,或是不准贷款
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:38:00
就只是在那敲算盘...难怪台湾这种国力...民族性堪虑...
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:39:00
大量交易税会造成成交大量萎缩吧 不买不卖 政府哪来的税收
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:39:00
不要整天怀疑社会很极端
作者: ihcmm   2018-11-29 01:39:00
如果炒房可以永远炒下去..来救经济
作者: a13132006 (a13132006)   2018-11-29 01:39:00
推一个
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:39:00
所以台湾国力就是这种水准 懂?一群蟑螂老鼠自以为聪明...
作者: ihcmm   2018-11-29 01:40:00
只有炒房客懂货币学?? 难道这些国家财政部长都不懂货币学?
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:40:00
然后你交易税那么高,政府还是有钱赚
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:40:00
突然间已经放大了10几倍的资金全部变成银行负债
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:40:00
一个最简单的供需都不懂...成天催眠自己也催眠别人那套对
作者: a13132006 (a13132006)   2018-11-29 01:41:00
利率 政策 信评都很重要
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:41:00
市场有益...
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:41:00
还不出来 那人跳楼 银行亏空 政府救是不救?
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:41:00
也可以透过拉高银行浮动利率来操作你租金投报比利率加税金高,不会有人跳楼你生产比成本高,为啥有人会破产?他出租就好,自己去住套房就可以了
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:42:00
靠...日本房产泡沫那半年还真的每天有新闻跳楼跟上吊...
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:42:00
所以这是最重要的基本面
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:42:00
租金投报比就是难以控制 一炒房 房价上涨的速度没法控制吧
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:43:00
应该说相信你的不会遇到?算了记得发生要去给人家上个香..
作者: jkl4141 (朝爽德)   2018-11-29 01:43:00
双方面冷静火气别太大,这篇辩论下去真的值得仔细思考,能学到蛮多东西的
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:43:00
政府要紧盯出租投报,不可以产生泡沫危机当出租投报过低之前就要煞车所以例如现在房贷2%,政府大概在租金投报2.2%左右开始控管
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:44:00
那快去应征韩国瑜的小内阁...看看天才怎么玩...
作者: a13132006 (a13132006)   2018-11-29 01:44:00
推租金投报率
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:45:00
但其实因为有自备款的关系,甚至利率2%,你出租掉到1.7%都不一定会爆炸
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 01:45:00
我可没兴趣当每个人都天才有可以学习的地方...这就是台湾
作者: este1a (曾几何时臭机八)   2018-11-29 01:46:00
高雄选完这个妈宝特别爱出来带风向
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:46:00
所以你看,房价喷最快的时候,有针对性审慎措施,奢侈税,豪宅税,银行拉高固定利率浮动利率跟央行台币走难动弹,就拉固定利率香港是,直接强制分级限制贷款成数多少钱以上的只准你贷款几成来控制资金爆冲
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:48:00
又回到如何决定租金多少? 房价上涨 租金调高
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:48:00
这些所谓的打房政策,其实是在控制市场资金
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:49:00
你如何知道会有人租? 等到租不出去的时候房价已经高的可怕
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:49:00
一间三房租一万五,是因为物价薪水等造成所以一万五是都市能力定植
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:50:00
那固定租金 明定投报率 那就是固定房价 甭炒了皆大欢喜
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:50:00
房子涨到1000万,投报率就剩下1.5%租金行情是一定租的掉的数字,跟股价一样的概念租不掉代表你租金数字估算错误而都市变强,租金就会上涨
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:51:00
我用话术蛊惑你未来这区多有发展 租金会飞也似的上升
作者: a13132006 (a13132006)   2018-11-29 01:51:00
感谢好文
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:51:00
所以如果是基本面市场,例如世界大多大都市他房价跟租金连动
作者: a13132006 (a13132006)   2018-11-29 01:52:00
难怪有些房子只能贷6成
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:52:00
房价就会炒的高到不可思议 到发现租金不如预期时 太迟了
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:52:00
租金很难炒,你炒就知道
作者: gasol94109 (太阳哥哥)   2018-11-29 01:53:00
供需?
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:53:00
所以租金比房价更贴近人民的生活压力太多人会很多人分租,租金也会涨
作者: F93935 (帥氣小書生)   2018-11-29 01:53:00
只能讲投报率才能撑起房价,高雄透天还在租一万多要到五十还有一段路要走
作者: higashi1107 (JAY)   2018-11-29 01:54:00
投给靠大陆的无疑是自杀行为,应该没人这么傻吧
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:54:00
所以都市指标看租金,租金高代表都市有潜能就像伦敦大量难民冲高租金妳如果可以转换这些难民,自然可以成为生产力
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-11-29 01:54:00
一开始是对的 但是讲到股市是房价撑起来那边就有问题了
作者: higashi1107 (JAY)   2018-11-29 01:55:00
什么!高雄让韩当选了!接下来看看总统换哪一党了
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:55:00
美国经济在成长,但是一年3%,现在租金5%卡死
作者: F93935 (帥氣小書生)   2018-11-29 01:55:00
我五间房子有六个高雄人 等到他们回去再来谈五十万吧,高雄人还在外地呢,问他们要不要回去,大家都说还没考虑
作者: a13132006 (a13132006)   2018-11-29 01:55:00
想问问ceca大 就您所观察通常租金投报比率较高的物件会有哪些特性@@
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-11-29 01:55:00
房子可以开杠杆滚出新资金 但是其实股市自己也可以 也有
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-11-29 01:56:00
类似开杠杆贷出新前到市场的特性 所以股市要涨并不必靠
作者: ihcmm   2018-11-29 01:56:00
最后市场能接受的租金是多少,又回到住房供给和国民所得..
作者: higashi1107 (JAY)   2018-11-29 01:56:00
如果下一任总统换成靠大陆的,美国会制裁台湾
作者: a13132006 (a13132006)   2018-11-29 01:56:00
但股市是集中市场而且多空双向@@
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:56:00
那你要说以实际能负担的租金来说 通缩时租金下滑
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:56:00
房贷20年,股票贷款年限太低,会被快速回收,并且总市场的杠杆资金比低很多
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:57:00
所以股票自己的贷款是配角,不是主角
作者: ihcmm   2018-11-29 01:57:00
不要一直倒果为因.先射箭再画靶得出;炒房可救经济这种歪理
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:57:00
房价不就下跌 你又要逆势炒房释出资金 不就违背控管理论?
作者: higashi1107 (JAY)   2018-11-29 01:57:00
不要说股市就连房地产都一起垮掉,在这争论一堆都没用了
作者: a13132006 (a13132006)   2018-11-29 01:57:00
刺激经济 如果消费力增加来带动生产力呢?
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:58:00
主要是贷款的世界,不动产占绝大多数,所以讨论印钱他是主角
作者: a13132006 (a13132006)   2018-11-29 01:58:00
同意不动产是印钱的主角
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 01:58:00
租金下滑时炒房释出资金 爆掉机率不就大大提高...
作者: higashi1107 (JAY)   2018-11-29 01:59:00
先顾好台湾政治才是重点,高雄已经开了第一枪了
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 01:59:00
租金下滑代表衰退,一定有大问题租金抗通膨,平稳下应该是微服涨下滑代表有恶性危机
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2018-11-29 02:00:00
对阿 市场确实有大问题才通缩 你不是说那时要炒房释出资金
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:00:00
降低利率啊阿扁把利率从6%降到2%
作者: a13132006 (a13132006)   2018-11-29 02:01:00
利率是资产的价格吗?
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:01:00
你出租投报5%本来要泡沫,突然变房价低估
作者: XX9 (米鲁国王)   2018-11-29 02:03:00
好文 另 按此观念 高房价等于是抑制房奴消费 转给银行财团
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:03:00
QE就是用国债换房贷救急,再降利率所以其实次贷的解法也是用贷款制造热钱去解只是因为房贷爆了,所以用国债先称
作者: XX9 (米鲁国王)   2018-11-29 02:04:00
投资 所以导致民间消费不振 但财团投资获利可以攀高
作者: a13132006 (a13132006)   2018-11-29 02:04:00
美国次贷不是因为包装一堆房贷卖给消费者后爆炸才QE的0.0
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:05:00
因为恶性爆炸会有所谓的恐吓效应,房价会跌过头美国此贷就是玩过头太复杂,政府煞车煞不住
作者: kengriffeyjr (呵呵  ￾N )   2018-11-29 02:06:00
高房价抑制消费?可以租屋呀
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:06:00
他把贷款包装成金融产品,金融产品本身又可以贷款和炒作
作者: a13132006 (a13132006)   2018-11-29 02:06:00
一堆信评机构给很好的评鉴本质不就一堆垃圾房贷
作者: gasol94109 (太阳哥哥)   2018-11-29 02:06:00
房子租的出去 钱进的来
作者: kengriffeyjr (呵呵  ￾N )   2018-11-29 02:07:00
你买 没钱了 可是卖你的 有钱了
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:07:00
因此本来200万买房放大变1000
作者: gasol94109 (太阳哥哥)   2018-11-29 02:07:00
好熟悉的感觉
作者: xerxes0930 (Li0930)   2018-11-29 02:07:00
WhitePope讲的正确多了
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:08:00
外加他这时候是贷款金融产品,你要知道,你用房子抵押看的是租金
作者: a13132006 (a13132006)   2018-11-29 02:08:00
200万房贷包装给其他人在包装
作者: a13132006 (a13132006)   2018-11-29 02:11:00
应该说他只要约到期被提领回来会有连环效应本身投报率是付不出利息的?造成一连串的信用违约
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:11:00
以及我讲过我表姊,房子放法拍,再法拍买回来,债务变少的操作差不多你讲的类似,不过他会同时烧到不动产市场所以美国政府根本之前没警觉到要煞车
作者: amoebaba (阿米巴巴)   2018-11-29 02:12:00
呃 补血
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:12:00
后面发现了,要煞车也来不及,因为关系太复杂又太庞大这是很屌的事件,甚至说很伟大的事件
作者: a13132006 (a13132006)   2018-11-29 02:13:00
因为那些垃圾贷款本身还是房贷
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:14:00
那些垃圾债,他是贷款,他印了钞票,他爆掉代表恶性回收资金
作者: amoebaba (阿米巴巴)   2018-11-29 02:14:00
不过拿房市控管还是不好啦 平民会赚不到
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:15:00
突然间恶性大量回收资金,烧到公司周转金和抵押贷款以及公司资产大幅缩水,所以股票崩溃
作者: Ruminative (沈思火)   2018-11-29 02:15:00
Ceca就不懂总经又爱屁,五年前说美国会QE forever,四年前说美国不可能升息,总经观念被打脸打到爆,请不赢就是一直转话题,跟你磨一整天,吵到你下线他就觉得自己蠃了
作者: po33 (po)   2018-11-29 02:21:00
多五倍的钱,不代表五倍的钱都能有效投资啊
作者: slutboy104 (老阴逼)   2018-11-29 02:22:00
被打脸就不用在那边狡辩了 丢人现眼
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:22:00
钱都在市场,有需要的拿走
作者: po33 (po)   2018-11-29 02:22:00
只是制造更多热钱
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:23:00
所以当达到基本面,收租等于利息加税金你不会借钱买房收租
作者: slutboy104 (老阴逼)   2018-11-29 02:24:00
有钱人消费个屁 只会买房买跑车 你懂个屁韩狗粉
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:24:00
这时候自然是生产力大于利息的人拿去用
作者: protoss (天生散人)   2018-11-29 02:24:00
大陆的ceca台湾的tonyd...
作者: slutboy104 (老阴逼)   2018-11-29 02:25:00
闭嘴啦韩狗粉 滚回家炒你的房啦
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:25:00
所以当你钱太多没人用,那租金就会降因为你衰退了,
作者: leek106   2018-11-29 02:25:00
全错零分
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-11-29 02:26:00
ceca大其实你的利息收租税金还少考虑了至少两项折旧通膨
作者: Ruminative (沈思火)   2018-11-29 02:26:00
Ceca啊,连fed的政策都讲错被打脸这么多次,还这么爱屁总经喔
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:26:00
原来是党工在闹版喔,难怪听了半天装不懂房子本身不抗通膨,那是错误观念抗通膨的是租金
作者: meRscliche (如此而已)   2018-11-29 02:27:00
推这篇
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:27:00
不过因为租金会被放大
作者: slutboy104 (老阴逼)   2018-11-29 02:27:00
狗东西就是狗东西 自己有钱就好 不管他人死活
作者: po33 (po)   2018-11-29 02:30:00
折旧只是多数人不愿面对而已,台湾又在地震带。照理房子多少有影响
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 02:31:00
折旧是成本摊提并不多的问题租金随通膨上升的额度就可以cover复杂的计算要包含租金涨幅速度所以李家诚去炒伦敦的时候,其实他出租投报是略低于利息但因为难民涌入和热钱充斥,所以租金在拉高中不然以基本面状态下,那个市场不可以下但是热钱和难民带动市场兴盛,所以他预估租金会更高,因此下台湾人是无脑相信房价会涨,歪国人是相信租金会涨看起来好像类似,但在细微上是差很多的另外,英国税金是房客付,刚好有认识英国投资客有
作者: zeroxod (开心过好每一天)   2018-11-29 02:45:00
你知道全球有钱人90%都是玩不动产的吗?
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2018-11-29 02:45:00
这套是总体经济理论的东西吧 这种东西用个人观点看会有很多问题 但是就总体来看是这样没错 所以这种东西一定吵不完啦 我大学时就问我教授为什么理论和现实都不一样?他也只说因为看的角度不同
作者: meRscliche (如此而已)   2018-11-29 02:46:00
CeCa从实务角度来看理论,确实考虑不够周到,但不能否认ceca讲的不少实务经验满有用的,还是感谢推!自己脑补把ceca说的融合进入自己的思考架构中即可要实务的确实了解理论还是有难度,但只有理论仔在股版也会很无聊~
作者: kkchen   2018-11-29 02:49:00
理论很正确,问提出在买房的身上,买房的人因为要负担利息所以其他支出自然就会减少,当整体内需减少时,租房子开店的人只好涨价以维持利润,买房的人并没有减少支出但买的东西减少了,店家为了利润只好再涨价,直到利润小于店租自然就关店了,关店的人一多,店租自然涨不起来,店租涨不起来房价自然也就涨不动。
作者: ericjaing (ericjaing)   2018-11-29 02:51:00
建商→资金→建案→屋主→贷款→建商,单行道吧
作者: meRscliche (如此而已)   2018-11-29 02:52:00
也帮ceca大澄清,这里他没有特别鼓励炒房,他把维护房价勿过高的责任算在政府上。但事实是,政府会勾结利益团体,刻意降低利率拉高房价,甚至放手让次贷爆炸发生但在ceca的定义内,只要“租金”>“税+利息”,那都是没有泡沫的
作者: zeroxod (开心过好每一天)   2018-11-29 02:53:00
https://goo.gl/RNkABN <对总经有兴趣 这部有基本观念
作者: ericjaing (ericjaing)   2018-11-29 02:54:00
不过如果把建商换成政府,你说的就成立了
作者: opthr1215 (天天)   2018-11-29 02:59:00
不动产炒过高,是牺牲多数人的未来消费力集中到少数投机者的一种消费行为。但少数投机者往往又不会比多数人更会消费。
作者: ericjaing (ericjaing)   2018-11-29 03:03:00
再者, 只要少量的人热衷于炒房地产就会造成贫富不均且经济发展迟滞的现象,因为大笔资金赚easymoney,根本不需要发展其他经济
作者: faultless (justin)   2018-11-29 03:03:00
长知识了
作者: ericjaing (ericjaing)   2018-11-29 03:06:00
像马狗引回来的台商,只造成房价提升,并未制造就业机会,美国的qe则造成股市大涨,不是吗?所以,这部总经已经不适用现代了,至少民间不适用
作者: saintsmw (Saint)   2018-11-29 03:10:00
实务上,房市投机者只会期望房价不断升高。维护房价勿过
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2018-11-29 03:11:00
一个简单问题,照这篇的逻辑房地产越贵的地方经济越好囉?那香港是在担心什么、然后居住正义并不是莫名其妙的东西,不要为了自己方便随便扯
作者: saintsmw (Saint)   2018-11-29 03:11:00
高是政府的责任?自由市场就不是政府插手干预,政府干预就是打房。洗脚只是房市投机者的角度,只看价格,不管市
作者: cheerf (虾米)   2018-11-29 03:14:00
所以我想请问,我6年前买房1100万,6年后邻居卖1800万出去,我如果增贷700万出来用,是否对整体市场来说是正面帮助?
作者: saintsmw (Saint)   2018-11-29 03:15:00
场的整体面。整体来看,不是理论而已。不动产的确是金融商品的一种,但是拿来当成比特币投机的
作者: cheerf (虾米)   2018-11-29 03:16:00
也就是市场拉高房价来印钱,我每年用投报率来看,只要比通澎+利息+成本高,整体经济确实是上行的?
作者: saintsmw (Saint)   2018-11-29 03:16:00
玩法,最终是国家整体经济,还有人民受苦而已。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 03:17:00
银行估房价是贷款银行对上限的机制不然你一间房子随便贷款印热钱,还得了而房价高,很多人房子没贷款,这代表这些房子就像金矿,可以挖钱出来,只是还没挖
作者: vikingman (圍巾人)   2018-11-29 03:19:00
见鬼了,这几年房贷增加那么多,人均gdp有同样成长吗?
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 03:19:00
也就是这边有10栋房子,行情1000都没贷款
作者: saintsmw (Saint)   2018-11-29 03:20:00
台湾还没有体验过像日本房价泡沫的情况。日本朋友在泡沬
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 03:20:00
代表这边有潜在制造10000-2000(头期款)的印钱潜能经济好坏看租金投报房价代表还没贷款的房子的资金爆发力
作者: saintsmw (Saint)   2018-11-29 03:21:00
破掉前买的房子,好几年才还完贷款。房价暴跌,房贷一样
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 03:21:00
另外高层次还有,不动产可以让热钱聚落于这个区域
作者: cheerf (虾米)   2018-11-29 03:28:00
我觉得可以
作者: ericjaing (ericjaing)   2018-11-29 03:28:00
理论终归是理论,可以印证一下马狗执政时的经济和房价吗?美国QE也行
作者: Ruminative (沈思火)   2018-11-29 03:28:00
看吧,ceca的方式就是一整天推文,推到和他吵的人都下线了,
作者: ericjaing (ericjaing)   2018-11-29 03:29:00
算了,禁不起验证的鬼言论,我继续看美股涨好了
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-11-29 03:29:00
党工都跟我一样不用上班,大概要失业了,真可怜其实借钱的概念很单纯,生产和成本的关系决定你借不借钱有生产能力的东西就有资产的特质不动产生产空间使用价值,可以换算成房租地租钞票所以奠定他是资产的价值股票也是,公司也是因此你为啥要借钱买房?那就是看他空间价值和成本关系当他的生产和成本打消没利润,那自然其他人就不会想借钱买房而基本上,当你租金投报和利息太逼近这时候自然会有其他人有其他赚钱方式需要钱所以不用烦恼房价会继续冲上去的问题后面借钱的都是去做其他投资了,政府只要控管不要出现盲目相信例如不管基本面,盲目相信房价会涨的现象就好其他在基本面上,99.9%的不动产和屋主都会是稳定的至于极少数的0.1%不需要讨论,那是社会局的事情至于说什么发展成长,那是租金的状态一个都市大幅成长竞争力惊人,租金自然大幅拉高所以基本面上的房价合理值自然也拉高所以如果在基本面上,你还要房价涨你就要推升租金,推升租金就是薪水物价等因为都市强大,空间价值才会更高,租金才会上去因此在基本面上,房价才是看房租变化但是如果基本面都还没到,代表房价被低估其实市场需要资金,因为空间价值足够这时候自然刺激房价会有好效应,所以每一个元素的意义要了解清楚才知道市场要什么不要整天无脑相信,或是整天梦想极端案例
作者: GalLe5566 (给力5566)   2018-11-29 03:56:00
这不就是泡沫经济会有什么结果 请参考美国日本经济泡泡被戳破的那几年
作者: changkurt (累到爆)   2018-11-29 04:00:00
一堆人提出反证来打脸..却还在自言自语的硬凹
作者: Narok (Narok)   2018-11-29 04:08:00
房租也不会吃掉消费啊…房客交租没钱消费,房东收了帮他消费就好了
作者: ikaruh (cynical soul)   2018-11-29 04:21:00
实际现况就是租金提高,一堆作生意的吃不消没赚头就收起来高雄中山路上空着待租这么多,照CECA说法高雄房价高估了租金=0<<<<利息+税金
作者: ericjaing (ericjaing)   2018-11-29 04:32:00
第一要素是工商业持续发展且经济良好,他的言论偏向炒房来发展经济,其实这几年已经看到,即使流入再多资金,炒房炒股就是不投资,才造就房价越来越高,收入却下降的现象,(感觉跟直销的话术颇为接近)
作者: etset (做 自 己)   2018-11-29 05:22:00
房地产 炒起来 炒炒炒
作者: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2018-11-29 05:41:00
糟糕 看不懂的狂嘘
作者: bobby94507 (bobby)   2018-11-29 05:52:00
泡沫
作者: j6ru8m4 (优唷)   2018-11-29 06:15:00
我是这么想的啦,如果房价一直涨,炒房好赚为什么要把别人付的炒房资金拉出来使用在别的市场,有更多资金继续炒房地产赚钱,稳定爽赚不要跑去玩其他市场是不是傻;正常人会继续让大量资金卡在房地产里面钱生钱
作者: Chrkamp (脾气古怪无人疼爱)   2018-11-29 06:21:00
借未来的钱来用,你以为不用还?天真,后面崩盘有多惨烈,连我都不敢想像!
作者: lalasnow (呆)   2018-11-29 06:41:00
马英九炒8年加陆客还是倒店跟底薪啊
作者: eason1991 (黄色小熊)   2018-11-29 06:41:00
这篇不行 你知道不动产涨租金也会涨吗 所有物价也会跟着涨 这样有比较好吗
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-11-29 06:41:00
看来美国次贷风暴还是没让人学会炒房教训
作者: Csir (张胖胖)   2018-11-29 06:59:00
原po投资房市一年稳赚500万 这里一堆订阅股神都哭了
作者: nightwing (内观自心)   2018-11-29 07:13:00
房价涨 租金涨 通货膨胀 爽了投资客 苦了一般百姓
作者: LoveMentori (懒鸟)   2018-11-29 07:14:00
如果炒房客跟房仲每个都有你的口才就好了,谬论都能讲的跟真理一样
作者: nightwing (内观自心)   2018-11-29 07:19:00
说房东会帮房客消费的 最好房东有3个屁股 3个嘴巴一个人需求就那么多 房东多赚的 当然是存起来买下间房
作者: weivvv (Wei)   2018-11-29 07:25:00
投资客心急了?
作者: jianzhi95 (95)   2018-11-29 07:28:00
钱都跑掉有钱人那啦 结论 大发财 资金进来给有钱人花有钱人有钱花=经济变好=大发财市场不会在意谁花钱有钱拿就好 贫富差距一样摆在那
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2018-11-29 07:35:00
建商地主发大财=经济好 懂了吗
作者: eWriter (小衲)   2018-11-29 07:37:00
每个人都相信对自己有利的理论,忽略损害他人的一面
作者: F1ower (花)   2018-11-29 07:47:00
这怎么跟我学的经济学不一样?
作者: jianzhi95 (95)   2018-11-29 08:02:00
补嘘
作者: edkoven (阿调)   2018-11-29 08:19:00
你的货币学跟经济学才不及格,你可以自己这样推论,那是你自己的论点,但不要拿经济学出来背书
作者: mikejr (人事音书漫寂寥)   2018-11-29 08:26:00
有牛肉耶
作者: ptt948794520 (低调再低调)   2018-11-29 08:29:00
很有道理 缺钱也可用房子跟银行贷款资金出来 确实是很好的印钞方式
作者: bluesix4722 (GoodMeLuck)   2018-11-29 08:30:00
照你的理论讲到最后就是泡沫化而已
作者: crazy81709 (NormalP)   2018-11-29 08:40:00
这篇表面金钱如ceca说的 但实际影响社会经济发展确不是这么回事
作者: may0723   2018-11-29 08:40:00
炒房就炒房,不用刻意包装
作者: richaad (单杠目标三十下)   2018-11-29 08:43:00
留言一堆觉青崩溃,人家讲总经,觉青扯个体,笑死
作者: abiggun (大支)   2018-11-29 08:44:00
那日本东京房地产值大于好几个美国的时候 为什么没有继续经济繁荣?
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-11-29 08:48:00
可惜台湾国际政治因素,赚到钱会拍拍屁股移民所以你的理论要对前提是钱在台湾不是在国外
作者: linuxpi (pi)   2018-11-29 08:49:00
炒房会排挤工商业的投资,土地成本高,工商业投资低。
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-11-29 08:51:00
至于租屋台湾有台湾的玩法,要租到老除非政府当房东
作者: linuxpi (pi)   2018-11-29 08:52:00
日本房地产泡沫破裂,沈沦到现在。美国发生金融海啸,台湾则是少子化现象加剧。
作者: heroerrantry (中华民国万万岁!)   2018-11-29 08:55:00
啊不就合理化炒房的借口而已?
作者: marcauyau   2018-11-29 09:04:00
谬论,本来应当在内需市场流动的钱更大比例到了炒房客的口袋,就算货币市场因为贷款而印出更多货币,却因为这钱只集中在炒房客手上而无法促进流动性
作者: herrowui (帝虎改)   2018-11-29 09:04:00
通篇废文,房贷就是排挤一般民众的消费支出,导致经济疲软。
作者: seemoon2000 (no)   2018-11-29 09:05:00
内需都在缴房贷 跟我讲拼经济
作者: koes2005 (KOES)   2018-11-29 09:13:00
推ewriter
作者: Pictor (Pictor)   2018-11-29 09:14:00
似是而非
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2018-11-29 09:27:00
讲得借钱不用还一样
作者: senshun (æ·º)   2018-11-29 09:33:00
最后漂亮的只有数据报告而已,民众的钱都锁在贷款。 台湾几十年来都有买房自用的习惯,你却用投资经济的角度切入,当然鸡同鸭讲
作者: verystupid (越来越傻了)   2018-11-29 09:48:00
其实是银行体系制造的货币 交易用的商品从不动产换成任何商品或劳务都是通用的 只是不动产市场规模比较大贷款的比例很高
作者: haver   2018-11-29 09:53:00
是没错啦,但A彭就把杠杆开太大啦,市场钱太多,不借可惜,又不知道要干嘛,只好又回去买房,GG
作者: greyyouth (路人)   2018-11-29 10:05:00
把不动产当货物来看待 就是逻辑上的最大错误
作者: a000000000 (九个零喔)   2018-11-29 10:27:00
胡扯 可以让银行印钞的不是只有不动产= =
作者: scratch01 (......)   2018-11-29 10:29:00
8.7分
作者: krthree (小太阳)   2018-11-29 10:33:00
0.87分
作者: gogoegg (--)   2018-11-29 11:46:00
讲得那么好听 怎么日本的泡沫经济 最后是还爆了??不管是郁金香还是养猴子或是盖房子 泡沫最终会破灭中间的人赚走了钱 最后接手的就赔一屁股只是房子是民众跟银行借钱买的 房市爆了 银行呆帐 政府救然后国家就处理这些烂头寸就饱了 中间赚钱的笑呵呵
作者: xx60824xx (人生的本能 就是求生)   2018-11-29 12:46:00
炒房万灵丹
作者: ztaryihsin (喇勒王)   2018-11-29 13:20:00
烂透了
作者: aloness (aloness)   2018-11-29 13:42:00
骗人骗到里来?套牢套太大,房版骗不到人接手,跑来股版骗吗
作者: tyantmf (weekwnd)   2018-11-29 14:34:00
这说法就跟平均薪资一样 不看贫富差距 0.9487
作者: Xellowse2 (Xellowse)   2018-11-29 15:04:00
一堆贷款叫经济火车头?
作者: j0618204   2018-11-29 21:16:00
.......当作不用还得吗? 还不了就是呆帐,就是泡沫lol
作者: shermantan (海哥)   2018-11-30 01:38:00
直销一般般
作者: bms ( )   2018-11-30 11:08:00
推不懂市场的人就让他们不懂吧

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