Re: [心得] 浅谈工具机族群现况

楼主: shun2249 (shun)   2018-10-10 16:20:43
看到在讨论工具机,想顺便分享我的一些看法,
这边是想要分享怎么去分析“景气循环类股”
看景气循环产业当然最主要的就是看供给、需求
而大家通常只想说像是钢铁、水泥、航运之类的
不过其实像是被动元件、硅晶圆、工具机之类,我认为也都算是循环产业
这边简单说一下,这种产业通常的走法
1、需求提升或供给太少:
很有可能是任何原因,不管是在被动元件的车用题材、
工具机的工业4.0题材、甚至以前中国基础建设的原物料及航运题材
2、利润大幅提升:主要就是伴随供需失衡所造成的涨价,
3、企业准备开始扩产:
大家会觉得很奇怪,明明就不好,为什么还要扩?
其实很简单,因为你不扩其他人也会扩,先扩先赢的概念
4、需求减弱:
需求本来就是一阵一阵,可能来自哪里经济又不好、贸易战、政府政策都有可能
5、企业扩增的产能开始投产:
通常第3阶段的扩产,不太会立马新增出来,通常盖个厂买
设备也是要1-2年,所以很难产能出来的时候产业还是那么好的状况
6、价格崩盘、下游观望、惨再更惨:
新产能开出来,为了维持产能利用率,大家开始砍价格,
你不砍其他人砍了就把客户抢走
7、惨到有人退出:价格砍到见骨,小厂开始赔钱退出,大厂也慢慢开始赔钱
8、产业整合、供给缩小:
小厂退出的差不多的时候,大厂会开始整合,产业秩序恢复正常
回到1)
走一次循环短的可能2-3年,也有可能长一点甚至10年
当然不会每次都一样,中间几个步骤可能会不同,
不过基本逻辑就是
需求上升-价格涨-新增供给-需求降低-价格跌-供给减少-需求上升...
以几个我比较了解的产业来说明
钢铁、水泥:
1~2阶段:
2010年之前中国起飞,基础建设一堆,原物料需求大增,这波带动一堆产业
3~5:大家也疯狂的扩产,无论钢铁、水泥、航运、塑化之类的
4:接下来就是中国开始成长速度减缓的时候
6~7:产能过剩问题出现,原物料价格崩盘
8:这个问题也在去年开始有了好转,中国政府直接用环保手段砍了一堆落后产能,
导致整体供给大幅减少
现在回到2:现在钢价、水泥价格大幅上涨
接下来要怎么走,我认为比较要注意的是,
影响供需的不是真正的供给减少或需求增加,而是在政府的政策,
所以大家最要关心的是政府限产力道是否会减弱?
而正常来说,应该中国政府不会倒退走又让大家大幅扩产
但是如果在经济走弱的情况下+贸易战威胁,会不会有改变,这就很难说了。
在以航运来说:
1~2:一样中国起飞,全球贸易热络,航运起飞
3:大家开始订新船
4:中国变差
5:2012-2014新船一直跑出来
6~7:2016年,货柜业的话最著名的就是韩进破产,散装也好不到哪里去
8:2017年开始散装出现好转,货柜的话没意外应该要2018下半年,但意外就是贸易战
接下来要怎么走?
过去会惨就是因为供给太多,现在会转佳就是因为新船供给减少
我认为现在才刚开始走2而已,
所以未来要关注的就是什么时候船会再变多?
基本上我是认为短期还没看到会在走下坡,这里就不多做解释了
再回到工具机来说:
2009年金融海啸过后,到2011年之间产业很好
2012年的时候又因为扩了太多产能,所以之后开始走下坡,
中间大家开始越来越怕,没人扩厂,没人投资
直到2016年开始,中国半导体、汽车开始扩厂,所以需求提升
2017年产能开始吃紧,缺货问题出现,开始涨价、排订单
(可以参考原文,我觉得写的不错)
这时候大家也开始准备要扩产了,
无论是台厂上银、亚德客、甚至小家的全球传动,到日厂THK全都在扩
ps.这边补充一下,为什么这次大家扩的那么迅速
其实要回到前一波循环,当时其实台厂还没有那么有地位,
我记得上银在滚珠螺杆还不算前三大厂,现在已经变成滚珠螺杆第二名
那时候就是因为上银开始大幅度扩厂,砍价格,
搞得原本没在动价格的日厂也受不了,开始砍价格死成一片
最后上银吃了一大堆市占,一直到这波上来,上银也获得最大的利益
而这次当然THK不可能再把机会让出去,
所以在去年中的时候,他们就决定要大举扩厂
那现在的状况呢?
简单说就是需求减弱:
需求主要是来自于资本支出,中国今年半导体、汽车资本支出都大幅减少
而其他的资本支出也受到中美贸易战都延迟了
前几篇文章可能说的比较详细一点
接下来的故事:
新产能慢慢开始要开出来,没记错THK应该是2019年开始投产,
接下来,就看明年需求会不会回来,没回来就完了
就算有回来,我认为要回到之前的荣景应该是不太可能
我个人是比较偏向悲观
有些人认为工业4.0是趋势,之后需求马上就回来,
不过这时候我会反问自动化什么时候不是趋势?
从10年前开始所有人就在讨论自动化,
当然我认同未来自动化程度一定是持续提升,但我不认为是短时间突然爆发的事情
因此我认为上一波基本上很大是因为半导体、汽车产业带来的成长
而我认为短时间也难在看到去年的状况了
另外一点就是我不认为贸易战会短时间会结束,我也不多做解释
总之我对于需求也是比较悲观一点
说完了产业,当然要回到股票到底怎么操作
在操作上,我认为就是顺着循环做基本上就不太会有问题,
这种股票我认为通常不会有天花板,也不会有地板
要炒的时候到多高都有机会,要跌的时候大家杀出来也是很可怕的
这时候评价无论用本益比、本净比都是给自己心安而已
看循环的反转讯号我认为才是比较重要的
我从4、5月就开始在空工具机,
当时候我看到的讯号就是半导体资本支出减少,
那时候还没有想到贸易战会那么严重
不过现在所有事件加在一起,状况也比我预期的更差
空起来也更有把握了一些
建议如果是要投资的人,先不要碰,我认为明年还会有低点让你们投资
讯号就是看到大家资本支出开始回升,新产能开得差不多的时候
想要抄底抓反弹的,就见好就收,有反弹有赚就快跑,我不认为会有大行情
对于要空的人,我会建议空了就不要每天盯盘,
每天波动真的有够大,看了反而容易被洗出去
反正顺着趋势做,大方向是对的就好
我是蛮喜欢做这种类型的股票,因为还蛮好抓趋势的
目前来说我做多的有航运(主要散装)、 钢铁
做空的就是工具机、被动
详细可以参考我之前的文章,大概是这样
让我来晒一下工具机的对帐单,这只是最近这一波还在帐上的,之前的就不放了
https://imgur.com/dDaeNik
https://imgur.com/TybwtTf
以上,希望可以帮助到各位
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2018-10-10 16:23:00
这种讯号等利空出来不跌再摸底吧
作者: basicnet (basicnet)   2018-10-10 16:36:00
问题是终端物价还是涨5月空贴8月9月
作者: puretin (相信就有奇蹟)   2018-10-10 16:42:00
感谢分享
作者: WESTONE (oreztsae。里)   2018-10-10 16:43:00
分享好文给推。
作者: Paulsic (保罗)   2018-10-10 16:50:00
景气循环大师
作者: IanLi (IanLi)   2018-10-10 17:02:00
不错 认真会有回报的
作者: salasaba (傻小子)   2018-10-10 17:18:00
作者: fubon518   2018-10-10 17:19:00
感谢分享
作者: higunnaer (海港男儿)   2018-10-10 17:23:00
好文退
作者: Skydier (噫!)   2018-10-10 17:23:00
套用在最近很红的那个东西也挺适用的
作者: lovelara (我要变直哉)   2018-10-10 17:37:00
车用零件谁可以分析
作者: alanhon (alahon)   2018-10-10 17:57:00
好文欸
作者: P1986625 (123)   2018-10-10 18:19:00
作者: brookwest (爽啦)   2018-10-10 18:26:00
作者: kelwo   2018-10-10 18:50:00
推好文
作者: Dalapa (这个ID用了15个年头)   2018-10-10 18:55:00
恭喜赚钱
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-10-10 18:59:00
Good
作者: change7310 (changeY)   2018-10-10 19:10:00
作者: rhyno   2018-10-10 19:19:00
作者: yy2rmrn8 (北竿战神)   2018-10-10 19:19:00
作者: z19890506 (yun)   2018-10-10 19:34:00
作者: shortoneal (不告诉你咧)   2018-10-10 19:35:00
自动化什么时候不是趋势? 说得不错..
作者: EvilKnight (邪黯)   2018-10-10 20:04:00
推推
作者: motonokira (摩诺亚)   2018-10-10 20:12:00
股版需要这种优质好文
作者: vendee (外面好危险)   2018-10-10 20:13:00
好文
作者: gkk5678 (gkk)   2018-10-10 20:19:00
谢谢分享,好文
作者: superbabaya (小强)   2018-10-10 20:41:00
工业4.0是政府喊的假议题,工具机业的都知道....所以"自动化什么时候不是趋势?" 真的中肯
作者: luche (luche)   2018-10-10 20:58:00
公司产线能把流水线做的舒服一点就不错了
作者: Kayusumi (Left)   2018-10-10 21:01:00
工具机展每家都在4.0 事实上…
作者: nrxadsl (异乡人)   2018-10-10 21:17:00
谢谢分享
作者: starryken (I wanna go)   2018-10-10 21:26:00
作者: windfolg (illusionist)   2018-10-10 21:39:00
推好文
作者: rh09123 (邱)   2018-10-10 21:45:00
猛 缺好友吗 求认识
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-10-10 22:24:00
推 很棒的分享
作者: wjlfox (wjlfox)   2018-10-10 22:36:00
感谢分享
作者: ok032898 (000000)   2018-10-10 22:37:00
作者: feaheresy (对不起我是草履虫)   2018-10-10 23:07:00
逻辑好清楚 好文推
作者: moaistone (艾摩)   2018-10-10 23:15:00
推股版好文
作者: a933417705   2018-10-10 23:56:00
作者: gary60419 (怪怪)   2018-10-11 01:10:00
每篇必看 感谢
作者: smallsel (到底是谁一直试我密码= =)   2018-10-11 01:40:00
推优质好文长知识
作者: yoyolife (悠游人生)   2018-10-11 01:43:00
推~ 现在在喊工业4.0的设备业务反而会被内行的看笑话XD我还遇到某些老板说:就你设备本质不好才在喊工业4.0~
作者: eWriter (小衲)   2018-10-11 02:05:00
推认真文
作者: Fizban (Fizban)   2018-10-11 08:14:00
请问你半导体资本支出是在哪里看的?是只看中国的支出吗?
作者: Satsuki7552   2018-10-11 10:06:00
抛砖引玉成功, 看了这篇收获很多
作者: BleuSaphir (飞舞的湛蓝羽翼~)   2018-10-11 13:27:00
作者: wetor (白白)   2018-10-11 13:43:00

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