[心得] 以总体经济和债市的角度来看市场
楼主: Rickz (Rickz) 2018-10-05 01:41:51
图较多，请直接开启本篇网址︰
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1538674914.A.E77.html
昨天早上收到关于台股的图︰
https://i.imgur.com/aFqHQVZ.jpg
如果以技术分析的角度来看，是三角收歛，接下来可能
会有大的波动要出现︰
https://i.imgur.com/tNZ2r7a.jpg
说一下自已最近的看法，从总体经济的面向来看。
近期美国国债殖利率，连同短天期的国债也一起上升。
在这个世界上，大的钱有两个地方去，股市和债券。对
未来景气观望好的时候，钱会一直从债市往股市跑，反
之觉得不景气要来到时，钱又会从股市往债市跑去。
有没有钱流向股市，我们可以从各种股市指数和交易量
观察出来，而债市呢？ 则是从 “殖利率”，殖利率代表
当下市场上能买好利率最好的债券的年利率是多少。
如果殖利率往下，代表市场上买债券的比卖债券的交易
量多，钱从其他地方流往债市；
反之殖利率往上，代表市场上卖债券的比买债券的交易
量多，钱从债市流向其地方。
由于国债是固定配息，照理来说，长期国债的殖利率应
该会比短期国债来得高，因为长期国债的持有者必须承
担长期利率变化的风险。
这是正常情况下的曲线︰
https://i.imgur.com/z1MJFGf.jpg
但以 2007 金融海啸前为例，渐渐的变平︰
https://i.imgur.com/0YT6YuJ.jpg
甚至反了过来︰
https://i.imgur.com/VmywTEp.jpg
这种现象称之为 yield curve inversion
由美国联准会的经济数据数据库可以查到 10 年期与
2 年期公债殖利率的利差，其中灰色部份是经济衰退︰
https://i.imgur.com/4WF8yCM.png
资料来源︰ https://fred.stlouisfed.org/series/T10Y2Y
在美国联准会也有研究此现像的经济研究论文︰
https://www.frbsf.org/economic-research/files/el2018-07.pdf
经由论文的启发，在美国国库的网站找到了殖利率的资料︰
https://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=yieldAll
试着利用美国国库的资料去画图与分析︰
![]()
仔细看，确实在 2001 科技股泡沫和 2008 金融海啸的
前夕，出现了 yield curve inversion。
而现在，就像极了 2000 和 2007，景气循环到达顶峰。
另外几个月前想买新电脑，却发现电脑的硬件贵到爆炸
，买内存的钱都可以买 CPU 了。
看 DRAMeXchange.com 的 DRAM 产业综合指数 DXI，
通常这个指数愈高，内存价格愈贵︰
https://i.imgur.com/j2OGb6F.png
注︰图表只到 2017-05-30
整个冲上天，但观察过去这半年，(注意，图表的 Y
轴少了 20000)︰
https://i.imgur.com/4lNypav.png
显现 DXI 指数已经到达最高峰，爬不太上去了。
如果去看内存在市场上的行情，也起了些变化︰
https://i.imgur.com/cKVuU88.png
记得当初买 240GB SSD 要 2500，现在却是 1299︰
https://24h.pchome.com.tw/prod/DRAH5U-A90084OHA
甚至有些较小的 SSD 厂商，480GB 甚至只要 1888︰
https://24h.pchome.com.tw/prod/DRAH78-A9009EEUJ
在 PCPartPicker 的 SSD 终端价格统计，也可见到在九
月中，平均价格突然下滑︰
https://i.imgur.com/2jkISGB.png
显见内存产业的需求量减少，随之而来的是库存增加
，现在低价抢市减低利润，最终 DRAM 产业走向萧条。
此外在台湾制造业的采购经理人指数，也首次见到了产
出下滑︰
https://i.imgur.com/sIFn7fT.jpg
其中“出口销售的下降速度为2016年初以来之最快，许
多受访厂商提到中国、欧洲与美国等主要市场需求减弱
”，以及“未来数月市况仍将保持疲弱，因为投入品采
购与库存皆仅有小幅增加，而就业的成长率亦极其轻微
”，显见制造业对景气变化已有些微感受。
详情请见 https://www.markiteconomics.com/Public/Home/PressRelease/6a42d523157d4284ba7640eded4f66e2
另外一个比较有趣的，Tesla 的厂区被拍到有大量的车停
放，是库存呢？ 还是交付上有什么问题？
https://www.nytimes.com/2018/10/01/business/tesla-cars-questions.html
货币政策来说， 现在影响比较大的算是联准会缩表︰
![]()
缩表的结果将是市场上的流动资金减少，对于股市和不
动产等，这类用大量的钱堆出高价的资产产生影响。
例如美国的商业不动产，在缩表开始后，已经没有成长
的力道︰
https://i.imgur.com/6IJ2xbf.png
另外，通常油价在上升的过程中，美国 S&P 500 的能源
类股 都会涨，但最近油价狂涨，却不见能源类股涨，是
蛮奇怪的︰
https://i.imgur.com/DmtpzL0.jpg
以目前市场上的状况来看，很有可能进入景气萧条，红
线是已发生与正在发生的现象︰
https://i.imgur.com/zuiEpsS.jpg
鉴古知今，或许在 yield curve inversion 发生之后，信
心、股市和原物料就有可能会滑落，加上长期以来美、
欧、日三大央行 QE 推升的股市和房市，在 QT 缩表的过
程中，恐会带来巨大的影响︰
https://i.imgur.com/UonMPfy.png
Rickz, 2018-10-05
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1538674914.A.E77.html
昨天早上收到关于台股的图︰
https://i.imgur.com/aFqHQVZ.jpg
如果以技术分析的角度来看，是三角收歛，接下来可能
会有大的波动要出现︰
https://i.imgur.com/tNZ2r7a.jpg
说一下自已最近的看法，从总体经济的面向来看。
近期美国国债殖利率，连同短天期的国债也一起上升。
在这个世界上，大的钱有两个地方去，股市和债券。对
未来景气观望好的时候，钱会一直从债市往股市跑，反
之觉得不景气要来到时，钱又会从股市往债市跑去。
有没有钱流向股市，我们可以从各种股市指数和交易量
观察出来，而债市呢？ 则是从 “殖利率”，殖利率代表
当下市场上能买好利率最好的债券的年利率是多少。
如果殖利率往下，代表市场上买债券的比卖债券的交易
量多，钱从其他地方流往债市；
反之殖利率往上，代表市场上卖债券的比买债券的交易
量多，钱从债市流向其地方。
由于国债是固定配息，照理来说，长期国债的殖利率应
该会比短期国债来得高，因为长期国债的持有者必须承
担长期利率变化的风险。
这是正常情况下的曲线︰
https://i.imgur.com/z1MJFGf.jpg
但以 2007 金融海啸前为例，渐渐的变平︰
https://i.imgur.com/0YT6YuJ.jpg
甚至反了过来︰
https://i.imgur.com/VmywTEp.jpg
这种现象称之为 yield curve inversion
由美国联准会的经济数据数据库可以查到 10 年期与
2 年期公债殖利率的利差，其中灰色部份是经济衰退︰
https://i.imgur.com/4WF8yCM.png
资料来源︰ https://fred.stlouisfed.org/series/T10Y2Y
在美国联准会也有研究此现像的经济研究论文︰
https://www.frbsf.org/economic-research/files/el2018-07.pdf
经由论文的启发，在美国国库的网站找到了殖利率的资料︰
https://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=yieldAll
试着利用美国国库的资料去画图与分析︰
仔细看，确实在 2001 科技股泡沫和 2008 金融海啸的
前夕，出现了 yield curve inversion。
而现在，就像极了 2000 和 2007，景气循环到达顶峰。
另外几个月前想买新电脑，却发现电脑的硬件贵到爆炸
，买内存的钱都可以买 CPU 了。
看 DRAMeXchange.com 的 DRAM 产业综合指数 DXI，
通常这个指数愈高，内存价格愈贵︰
https://i.imgur.com/j2OGb6F.png
注︰图表只到 2017-05-30
整个冲上天，但观察过去这半年，(注意，图表的 Y
轴少了 20000)︰
https://i.imgur.com/4lNypav.png
显现 DXI 指数已经到达最高峰，爬不太上去了。
如果去看内存在市场上的行情，也起了些变化︰
https://i.imgur.com/cKVuU88.png
记得当初买 240GB SSD 要 2500，现在却是 1299︰
https://24h.pchome.com.tw/prod/DRAH5U-A90084OHA
甚至有些较小的 SSD 厂商，480GB 甚至只要 1888︰
https://24h.pchome.com.tw/prod/DRAH78-A9009EEUJ
在 PCPartPicker 的 SSD 终端价格统计，也可见到在九
月中，平均价格突然下滑︰
https://i.imgur.com/2jkISGB.png
显见内存产业的需求量减少，随之而来的是库存增加
，现在低价抢市减低利润，最终 DRAM 产业走向萧条。
此外在台湾制造业的采购经理人指数，也首次见到了产
出下滑︰
https://i.imgur.com/sIFn7fT.jpg
其中“出口销售的下降速度为2016年初以来之最快，许
多受访厂商提到中国、欧洲与美国等主要市场需求减弱
”，以及“未来数月市况仍将保持疲弱，因为投入品采
购与库存皆仅有小幅增加，而就业的成长率亦极其轻微
”，显见制造业对景气变化已有些微感受。
详情请见 https://www.markiteconomics.com/Public/Home/PressRelease/6a42d523157d4284ba7640eded4f66e2
另外一个比较有趣的，Tesla 的厂区被拍到有大量的车停
放，是库存呢？ 还是交付上有什么问题？
https://www.nytimes.com/2018/10/01/business/tesla-cars-questions.html
货币政策来说， 现在影响比较大的算是联准会缩表︰
缩表的结果将是市场上的流动资金减少，对于股市和不
动产等，这类用大量的钱堆出高价的资产产生影响。
例如美国的商业不动产，在缩表开始后，已经没有成长
的力道︰
https://i.imgur.com/6IJ2xbf.png
另外，通常油价在上升的过程中，美国 S&P 500 的能源
类股 都会涨，但最近油价狂涨，却不见能源类股涨，是
蛮奇怪的︰
https://i.imgur.com/DmtpzL0.jpg
以目前市场上的状况来看，很有可能进入景气萧条，红
线是已发生与正在发生的现象︰
https://i.imgur.com/zuiEpsS.jpg
鉴古知今，或许在 yield curve inversion 发生之后，信
心、股市和原物料就有可能会滑落，加上长期以来美、
欧、日三大央行 QE 推升的股市和房市，在 QT 缩表的过
程中，恐会带来巨大的影响︰
https://i.imgur.com/UonMPfy.png
Rickz, 2018-10-05
作者: lshcyc (家境清寒) 2018-10-05 01:48:00
推
作者: abyssa1 (abyssa1) 2018-10-05 01:50:00
可是这几天长债喷更高 利差没缩小反而放大
作者: charlieqwer (Charliegenius) 2018-10-05 01:51:00
ㄊㄨㄟ
作者: rex850467 (goodapple) 2018-10-05 01:57:00
推
作者: justforshare (雪儿万岁) 2018-10-05 02:04:00
推
作者: meRscliche (如此而已) 2018-10-05 02:09:00
这篇专业推
作者: star77777 (5star) 2018-10-05 02:11:00
推
作者: icecoldcola 2018-10-05 02:11:00
推 感谢分享分析
作者: chadhsieh (谢老板) 2018-10-05 02:11:00
U文
作者: korn2237386 (khwei) 2018-10-05 02:13:00
专业 推完拜读全部
作者: ast2 (doolittle) 2018-10-05 02:13:00
很有可能进入景气萧条? 结论完全错误 美国离景气衰退还有一阵子 现在顶多第7局 各项总经数据和企业获利都不错何况离利率倒挂都还早 更不用说从倒挂到衰退 短则10个月长则20 30个月 何况未来还有税改2.0和基础建设等财政大菜上桌 这些都是川王未来选票武器不是今天股市跌就看空 股市涨就看多 现在经济情势看好股市跌 反而都是给你上车机会 如同今年2月 和16年11月
作者: fowir (蓝色多老何) 2018-10-05 02:24:00
推 总之高峰已过 金融海啸后避免萧条只好推出一堆QE增加流
作者: Xuxxin (Xuxin) 2018-10-05 02:25:00
虽然说基本面重要，但现在也就只剩基本面了哪天基本面转空就没得支撑了
作者: shaolizz (NONE) 2018-10-05 02:26:00
鲍尔都说美国经济前景是历史罕见了，低失业率跟低通膨
作者: fowir (蓝色多老何) 2018-10-05 02:26:00
动 现在各国政府是避免未来衰退太快只好带头推动经济建设至于川大的招数越来越少 但他最会的就是转弯 到时即使输也
作者: ast2 (doolittle) 2018-10-05 02:28:00
高峰还没过 美股还会创新高 believe me
作者: fowir (蓝色多老何) 2018-10-05 02:28:00
会转而争取民主党支持 树敌之后再来拥抱敌人是他强项
作者: topractise (爱上黄柿子) 2018-10-05 02:30:00
川普很恶 呛人之前都会先说自己很爱对方很喜欢对方真不知道这是美国人都这样 还是只有他这样?非常明显的背着良心在说话
作者: shaolizz (NONE) 2018-10-05 02:31:00
认同a大看法，美股道琼突破三万点真的是有可能
作者: kof70380 (小隆) 2018-10-05 02:35:00
专业分析 推
作者: abyssa1 (abyssa1) 2018-10-05 02:35:00
那个图看见起来反转到衰退都还差了1～2年 末升段还有肉
作者: Xuxxin (Xuxin) 2018-10-05 02:39:00
是现在可以减低持股吧，不代表一定要完全退出蛮认同本文的，只是我觉得以本文来看反转还没那么快，最快也要2019-20左右吧
作者: Spurious (布艾打逼) 2018-10-05 02:44:00
专业好文 获益良多 谢谢分享
作者: sde7w9xzo (4684694) 2018-10-05 02:46:00
纯嘘你DRAM跟NAND都分不清，一下说ssd一下又讲ssd，都几？
作者: Tzohjks53 (阿禾) 2018-10-05 02:48:00
非常专业
作者: beagle2001 (迈向财务自由之路) 2018-10-05 02:55:00
push2020 选举年后，再来检视
作者: yu2225 (yu2225) 2018-10-05 02:59:00
推
作者: ProjectDK (Goofy) 2018-10-05 03:55:00
也有可能还没到挂就崩了啊......
作者: ast2 (doolittle) 2018-10-05 04:05:00
也是 毕竟外星人也有可能攻占地球
作者: channle6738 (channle6738) 2018-10-05 05:25:00
推
作者: ericjaing (ericjaing) 2018-10-05 05:37:00
推
作者: mnabc123456 (子洋) 2018-10-05 06:24:00
专业推
作者: Youtility (Fighter) 2018-10-05 06:29:00
专业
作者: NinjaG (忍者鸡) 2018-10-05 06:38:00
超专业，已拜读!
作者: wade00123 (DCA) 2018-10-05 06:43:00
感谢专业分析
作者: gugu5566 (gugu) 2018-10-05 06:58:00
推
作者: hongyi66 (陆壹) 2018-10-05 07:15:00
推用心专业，但看不懂哈哈直接看结论
作者: hot90086 2018-10-05 07:22:00
给你过
作者: orangesky43 (small orange) 2018-10-05 07:22:00
推用心
作者: nnz938 (阿祥) 2018-10-05 07:23:00
用还没被证实的特斯拉库存当证据，没有说服力。
作者: BlackDora (汪大哆) 2018-10-05 07:24:00
这篇不错，但美股高点还没到，公布ADP跟ISM那天，yieldcurve 有steepen，10-2的spread有稍稍变大。
作者: jkspike (出自岫谷的云) 2018-10-05 07:25:00
推
作者: shingostrong (寒江雪) 2018-10-05 07:31:00
就技术分析认为,应该会有假突破
作者: a199111222 (oyeh) 2018-10-05 07:42:00
推推
作者: anaydh (闲闲无聊..) 2018-10-05 07:43:00
推推
作者: james000000 (飞来飞去) 2018-10-05 07:46:00
谢谢专业大大分享
作者: cerwvk (乎你~~~) 2018-10-05 07:46:00
推
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-10-05 07:47:00
美股基本面 尚未有明显衰退迹象但其他市场 已经过了景气顶峰
作者: wasdqqwer (实习生) 2018-10-05 07:49:00
还不错的分析
作者: howard172 (瓠小雄) 2018-10-05 07:54:00
殖利率出现倒挂，通常要‘过一年半或两年’，才会见高
作者: Paulsic (保罗) 2018-10-05 07:56:00
少见的好文图文并茂推
作者: WaKao5566 (↖★煞气a哇靠哥☆↘) 2018-10-05 08:08:00
赞
作者: wadeabc (潜水夫) 2018-10-05 08:08:00
推
作者: iamartist 2018-10-05 08:10:00
cpi core cpi 可以分析多点 利差分析只有bond的股票殖利率vs债券殖利率 利差也可参考base on QE后 日本 瑞士央行都买股 or etf
作者: a069275235 2018-10-05 08:15:00
清流
作者: elliotpepe (鲜克有终) 2018-10-05 08:22:00
推
作者: omnistone 2018-10-05 08:52:00
只有美国有末升段，新兴市场都是废物
作者: jammy50605 (小刀) 2018-10-05 09:44:00
做论文吗XD
作者: mexilo (慢半拍) 2018-10-05 09:48:00
所以要买哪支
作者: Paulsic (保罗) 2018-10-05 09:56:00
00669R
作者: wayya (阿聪) 2018-10-05 09:56:00
推～谢谢分享
作者: Paulsic (保罗) 2018-10-05 09:57:00
跌200涨0.01不懂
作者: Aman620 (胡渣男) 2018-10-05 10:13:00
这就是总体经济的厉害 美债10年-2年值利率倒挂可能就
作者: asole (涝塞输球超爽的) 2018-10-05 10:35:00
推分享
作者: lovemost (螃蟹) 2018-10-05 11:08:00
要么出现最后一根稻草，但是目前根本看不到可能的稻草
作者: ups ((货币+信心=趋势)) 2018-10-05 11:42:00
纯推
作者: ai0 (林仔文) 2018-10-05 13:04:00
推推
作者: HRyan (Ryan) 2018-10-05 13:08:00
推
作者: yxwchen (努力追梦) 2018-10-05 13:52:00
有看有推
作者: Introversion (雏凤待翱翔) 2018-10-05 14:24:00
用力推
作者: jzbobby 2018-10-05 14:43:00
推
作者: tranquilest (peace) 2018-10-05 20:22:00
推
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-10-05 20:53:00
推 认真文
作者: SimACC (didbib) 2018-10-05 21:14:00
推