[心得] 不再是股神的股神 与 台湾ETF费用

楼主: b89207040 (黃卓盛)   2018-09-02 01:06:48
谈到股神,大家第一个想到的就是巴菲特,全世界公认的股神
巴菲特的公司BRK长期以来累积绩效远胜大盘
但是没什么人质疑过这件事,或是亲手动手验证这件事
我们试着来验证这件事
长期以来。大家所谓的BRK长期绩效远胜于大盘。
都是从过去挑某一点,开始算累计绩效到现在,做比较。
但是如果从不同的点开始计算累积绩效,是否会有不同的结果?
巴菲特近数年来、近十数年来是否还是继续赢大盘?
如果我们把累积绩效改用由现再往过去算,会有什么不同?
SPY - BRK-A
https://goo.gl/7EYAC1
这份档案是比较 ETF SPY 与巴菲特公司 BRK 的股价表现
用的是月资料,分别计算如果从过去任何一个月分持有到现在的
未还权的年化报酬率(不计股息)
还权的年化报酬率(股息再投资累计)
因为SPY有配息,BRK没有
先考虑
还权的年化报酬率(股息再投资累计)
从最长的比较时间来看
SPY从1993年开始至今年化报酬率9.69%
同时期的BRK年化报酬率13.59%
相当于BRK每年胜出SPY 3.56% 符合一般认为的股神长期打败大盘想法
但是如果从2002/8/1开始计算192个月=16年
SPY年化报酬率9.6072%
同时期的BRK年化报酬率9.5861%
相当于BRK平均每年落后SPY 0.0192%
也就是近16年来BRK年化绩效是输SPY的
如果从2008/10/1开始计算118个月=9.833年
SPY年化报酬率14.1323%
同时期的BRK年化报酬率10.7713%
相当于BRK平均每年落后SPY 2.9448%
也就是近9.833年来BRK年化绩效是输SPY的,平均每年落后 2.9448%
当然SPY的股利再投入,可能会有税,交易成本...的问题
所以可能无法实际上复制SPY股利再投入的理论绩效
如果我们考虑最糟的状况,
用未还权的SPY年化报酬率(不计股息)和不配息的BRK比较呢?
如果从2008/9/1开始计算119个月=9.9166年
SPY未还权的年化报酬率9.6963%
同时期的BRK年化报酬率9.3123%
相当于BRK平均每年落后SPY 0.3470%
也就是近9.9166年来
持有SPY,不考虑股利再投资,股价成长还比BRK平均每年高0.3470%
而股利还是多赚的
如果从2008/10/1开始计算118个月=9.833年
SPY未还权的年化报酬率11.8133%
同时期的BRK年化报酬率10.7713%
相当于BRK平均每年落后SPY 0.9319%
也就是近9.833年来
持有SPY,不考虑股利再投资,股价成长还比BRK平均每年高0.9319%
而股利还是多赚的
所以很多人以为,只要买进并持有BRK
让世界上最会赚钱的人为自己的财富服务就能有赢过大盘的财富增长
看来近10年甚至近16年来也不再是这么简单了
股神其实已经很多年不是股神了
==============================================================================
看来目前买近并持有SPY是个好主意
可是如果你贪图方便,买进元大S&P500会发生什么事呢?
SPY 的总费用
Gross Expense Ratio 0.0945%
https://us.spdrs.com/etf/spdr-sp-500-etf-SPY
元大S&P500
管理费 0.50%
保管费 0.21%
http://www.twse.com.tw/zh/ETF/fund/00646
(0.5%+0.21%)/0.0945% = 7.5132
(0.5%+0.21%) - 0.0945% = 0.6155%
元大S&P500的费用
"看起来"只是SPY的7.5123倍
"看起来"每年只落后SPY 0.6155%
然而真的是这样吗?
根据元大ETF官网
http://www.yuantaetfs.com/#/Products/1129
除了经理费、保管费
还有
上市费及年费、指数授权费率、成立日(不含当日)前之申购手续费、
上市日(含当日)后之申购手续费及参与证券商处理费、
交易费用、召开受益人会议费用、其他费用......
一堆有的没的费用
所以元大S&P500到底落后SPY多少?
SPY - 00646
https://goo.gl/dE3kL5
如果从2015/12/1开始计算32个月=2.66年
SPY的年化报酬率16.549%
同时期的元大S&P500年化报酬率11.6094%
相当于元大S&P500平均每年落后SPY 4.2383%
本来ETF的诉求是低费用
但是元大S&P500不是只落后于指数,甚至是落后其他ETF高达 4.2383%
4.2383%的差距比很多主动型基金的总费用还高了
就像有个人和你说,他帮你投资SPY,省下很多开户作业之类的麻烦,
可是他每年要从你的帐户抽4.2383%,你会怎么想?
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2018-09-02 01:08:00
所以该怎么做
作者: ast2 (doolittle)   2018-09-02 01:09:00
前进美股阿 买SPY QQQ都好 买台湾的ETF是 犯傻了吗 XD
作者: Lans1002 (蓝斯)   2018-09-02 01:14:00
所以我并不是那么推崇ETF 一堆人疯ETF实际上报酬还是输就只是食之无味 去之可惜的东西不过新手倒是可以拿ETF练功 这是相对股票安全的东西
楼主: b89207040 (黃卓盛)   2018-09-02 01:16:00
SPY > BRK >>> 00646
作者: henry3182001 (台湾加油)   2018-09-02 01:17:00
结论 买2885
作者: Lans1002 (蓝斯)   2018-09-02 01:17:00
台湾的ETF追踪效果还是太差
作者: f204137 (Fj)   2018-09-02 01:27:00
自组自己的ETF赢大盘五年 有信心未来持续领先啊
作者: pantani (我也想当绿手指)   2018-09-02 01:27:00
标普500近年很大程度上是科技股在拉 而波克夏之前没怎么投资这块
作者: ast2 (doolittle)   2018-09-02 01:28:00
fang屌打
作者: pantani (我也想当绿手指)   2018-09-02 01:32:00
另外波克夏目前有1.保险业杀红海 2.除了铁路与能源的多数子公司获利成长停滞
作者: allen0519 (allen999)   2018-09-02 01:33:00
推对老巴报酬率的论点,大概是发现自己其实没打败大盘,所以才推荐大家买etf就好
作者: darkMood (瞬间投射)   2018-09-02 01:34:00
废话一堆
作者: pantani (我也想当绿手指)   2018-09-02 01:35:00
但他子公司在个别业界表现都算是佼佼者就是
作者: stevensevens (steven7)   2018-09-02 01:36:00
射箭画靶
作者: gwboy (.....)   2018-09-02 01:37:00
数据是正确的?从哪抓?
作者: darkMood (瞬间投射)   2018-09-02 01:38:00
给你一台时光机,回到16年前,根据当时的资讯,买什么?我从不认为股神是股神,但你这个推论太好笑啦
作者: fehime (短发不能飘呀飘)   2018-09-02 01:46:00
伟大的理论如果能用简单的文字表达才算成功 。
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-09-02 01:50:00
股神的投资策略是近四年才比较有进化,之前大多买传产金融,因为他只买他看得懂的公司
作者: roberchu (泽泽吃炸鸡)   2018-09-02 01:55:00
VOO+QQQ perfect躺着赚
作者: tim796 (tim796)   2018-09-02 02:08:00
认真文还是有人嘘...
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2018-09-02 02:45:00
巴老之前就说过 买S&P的指数基金就好了阿...然后认真工作
作者: jinso7410 (Aso)   2018-09-02 03:13:00
这种文 菜比巴会说 马后炮我也会前年身家买国巨 赚更多股版 看留言 就知道 你是老江湖 还是龙山寺学弟 cc
作者: muchu1983 (贝努)   2018-09-02 03:21:00
巴菲特是美国的英雄主义制造出来操纵股价的
作者: nangaluchen (安安)   2018-09-02 03:50:00
绝大多数会批评ETF的 都只是不够了解ETF的原理罢了玩ETF玩到长期亏钱 要嘛自己低能选很烂的产品买不然就是把玩股票那套代进来 根本不伦不类
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2018-09-02 03:57:00
不过原PO把巴老说的话数据化了 推推
作者: gn00291010 (居恩)   2018-09-02 04:03:00
仔细想想 嘘回来 你让市场的白痴变少了
楼主: b89207040 (黃卓盛)   2018-09-02 04:06:00
安啦 还有聚财网 玩股网 一堆收费课程 培养白痴
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-09-02 04:53:00
不怎么会买的还是买优质的ETF 输钱的机率很低
作者: bitlife (BIT一生)   2018-09-02 05:57:00
虽然老巴不可能真的永远是神,但你整篇的证明方法是不合理
作者: Gunsroses   2018-09-02 05:57:00
波克夏股价成长等于波克夏持股成长?
作者: bitlife (BIT一生)   2018-09-02 05:58:00
的.绩效这种东西永远是要越长期经历越多循环及产业变迁才越有说服力,你反而越挑越短,那我可以用飙股飙长的期间证明老巴在任何年份都不是股神?你可能想强调越靠近现在,SPY报酬越好,所以老巴不行了,但
作者: sova0809   2018-09-02 06:32:00
2008崩盘前 老巴当时也被嘲笑 可是当时一堆明星经纪人笑到现在的屈指可数 他不一定稳赢ETF 但以绩效来看影响ETF的大盘因素绝对有他的影子在 波克夏这家公司在他经营下控股情况太惊人了
作者: TouSan (多桑)   2018-09-02 07:06:00
strong buy 2885
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2018-09-02 07:33:00
这种回测完全没意义 过去不代表未来
作者: skizard ( )   2018-09-02 07:44:00
天啊 股神巴菲特输了0.0192% 快万分之二了 股神还不检讨
作者: Chilloutt (Robust)   2018-09-02 07:46:00
他的抄底买进的胆量应该没有多少人有
作者: x111222333 (试验者)   2018-09-02 07:47:00
推推!可是到美国开户,外国人股利又会被预扣30趴,虽然有部分会退,但还是满赌烂的台湾怎么都没有优质的全球ETF啊
作者: willism (hpc5)   2018-09-02 07:57:00
选择性的挑拣时间区间,可以“凑出”任何你想要的答案
作者: guowei616 (616)   2018-09-02 08:07:00
你还是不懂巴菲特 还好我在04年就懂了 他是在救一般散户 不会杀进杀出几十年还是一场空
作者: yee   2018-09-02 08:26:00
你这个时间点检讨BRK?你确定你也没有犯挑选时间点的错误?SPY最近在创新高,而BRK你有没有看一下财报,它最近的现金水位?不过台湾追踪国外ETF的总费用太高,而与追踪标的误差相对国外ETF太大,这点是事实!补个推
作者: chienshih (chienshih)   2018-09-02 08:36:00
好奇台湾公司能直接买VOO QQQ这种在包装成ETF卖吗?追踪绩效应该比他们自己做来的好很多XD
作者: Sirius1812 (Mr.海豚)   2018-09-02 08:37:00
推分享 这种回测还蛮有趣的但我想他的重点是台湾ETF有多惨不是巴菲特变弱
作者: nocebo   2018-09-02 08:41:00
台湾卖VOOQQQ台币计价要锁汇率成本就垫上去了你又会嫌贵,美金计价抽的再少你也是嫌贵,所以根本没买跟卖的诱因
作者: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2018-09-02 08:51:00
1.资料采矿2.忽略基期效应3.以股价变化当BRK投资绩效
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2018-09-02 08:52:00
拿同一标准来找看看,谁在这个净值等级,能一直赢大盘。部分小跟部位大考虑的点差很多。
作者: wplinwp (阿绿)   2018-09-02 08:55:00
讲台湾ETF费用高没错 讲巴菲特绩效差根本是断章取义
作者: edkoven (阿调)   2018-09-02 08:59:00
台湾ETF的确费用高而且追踪绩效差,但BRK这边有问题
作者: ycjcsie (ycj)   2018-09-02 09:05:00
其实这篇是在酸元大etf
作者: jinso7410 (Aso)   2018-09-02 09:09:00
直接买大台 买什么ETF 给元大赚利差 刚开户?
作者: sophieo (Sophieo)   2018-09-02 09:12:00
所以开FT自己来
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2018-09-02 09:14:00
对被动投资有点理解肯定是不会选台湾的ETF啊
作者: kitune (狐)   2018-09-02 09:15:00
老巴很久以前就说过他输给大盘了 这篇其实有点不知所云
作者: norikko (水妖)   2018-09-02 09:21:00
作者: GigiBuffon (忘不了那个人就投降)   2018-09-02 09:31:00
老巴就叫普通人直接买指数就好了啊
作者: seelove (加油吧!!)   2018-09-02 09:33:00
虽然元大确实贵,但美元汇率从同时期比较,也差了6-7%有扣除吗?加进来 每年大概就是差1%说差4%是否太耸动?
作者: jeff52 (Jeff)   2018-09-02 09:41:00
ETF还是比较适合机构储蓄使用,个人定期定额基金较佳更何况,也不是没有低费用的基金就算要跟风去买ETF,也是以国内为佳,毕竟一般人有办法确定万一自己突然发生变故,放在国外的钱真的有办法拿回来吗?
作者: ntoufatman (胖侠)   2018-09-02 09:45:00
seelove大找到盲点了,汇率没考虑进去。费用是真的高没错,对于没开海外的人也只能这样。
作者: milestock (****Stock*)   2018-09-02 09:53:00
推 有趣的回测
作者: Freckle319 (Freckle)   2018-09-02 09:57:00
发生变故的保险方式用复委托就是了,交易周期拉长手续费本身根本不算什么。
作者: Uber (Uber)   2018-09-02 10:12:00
认真文
作者: tsgd   2018-09-02 10:21:00
国内追踪国外ETF真的效率太差
作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-02 10:21:00
巴菲特股神 索罗斯就投资之神了
作者: k9866 (fatdog)   2018-09-02 10:23:00
国内的手续费,管理费真的收太贵了
作者: roberchu (泽泽吃炸鸡)   2018-09-02 10:23:00
不开海外券商也要用复委托...不然对长期投资人很坑
作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-02 10:24:00
巴菲特那套投资法刚好在美国1980年代美元强势利率高出口产业弱势纷纷兼并重组,然后靠着强势美元到他国投资,形成如今美国国际企业全球横行的情况
作者: roberchu (泽泽吃炸鸡)   2018-09-02 10:24:00
不一定要去美股 光港股就能组合全世界的ETF了又便宜
作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-02 10:26:00
但自从金融海啸后,,美股的成长主要来自于科技业,而且日欧中也在跟美国竞争,现在的美国已经不是巴菲特当年的美国了,投资绩效当然会不如以往巴菲特有名的投资 可口可乐 吉列刮胡刀 这种美国快消品可以全球横行,应该归功于马歇尔计画还有好莱坞行销。除了美国,也没看过哪个国家有全球横行的饮料品牌另外,若你要比较应该要用夏普比例或是边际回报率/边际风险,没有考量波动率的比较没有意义
作者: loveadu (Aimer)   2018-09-02 10:35:00
作者: damps (a020434750)   2018-09-02 10:40:00
作者: aragorn1128   2018-09-02 11:10:00
程式王好久没发文
作者: Spurious (布艾打逼)   2018-09-02 11:20:00
优文!大推!
作者: wang123 (wang123)   2018-09-02 11:22:00
作者: kipi91718 (正港台湾人)   2018-09-02 11:30:00
汇率阿...
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-02 11:33:00
报酬率输的原因是巴菲特错过科技浪潮,他原本不买科技股,等他想买的时候股价都涨起来了
作者: jai166 (荣耀 尊绝 不凡 台科)   2018-09-02 11:40:00
川普今年减税brk绩效就赢指数了问题是规模太大 ,还有税负问题(原本35%现在21%)
作者: xSAUCEx (索思)   2018-09-02 12:00:00
把自己锁在台湾就是傻傻帮券商打工被宰
作者: ices (飘鸟)   2018-09-02 12:11:00
BRK现金水位太高了,有这种报酬率不错了,,巴的问题在于以他的标准很难找到值得投资的标的,资讯流通量太大,资讯越流通不被注意的超值股就越少
作者: roberchu (泽泽吃炸鸡)   2018-09-02 12:42:00
老巴表示:我现金多到要库藏股了...汇率应该要调整都以美元计价才公平,只是这样还是差了1%以上...只是元大那档30%税负已经扣除了
作者: kami0857 (真相)   2018-09-02 12:51:00
这么认真给推
作者: cospergod (cospergod)   2018-09-02 13:19:00
作者: Xaymaca (夏)   2018-09-02 13:19:00
我也觉得老巴早就开始被中国人带赛了
作者: TcuBingo (忍者乱太郎..)   2018-09-02 13:32:00
买IVV或VOO不是更好?
作者: d8731400   2018-09-02 13:51:00
不一定要全压哪个ETF 像VOO SPY BRKB VTI都会买一些
作者: totte (totte)   2018-09-02 13:52:00
spy跟voo哪个好? 目前选的是voo...
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2018-09-02 13:59:00
你有没想过部位大到一个程度,操作的难度会高多少吗
作者: roberchu (泽泽吃炸鸡)   2018-09-02 14:16:00
VOO跟SPY不是同种商品吗...只是不同公司发行VOO比较赞适合长期投资不懂楼上大大为什么要分散VOO跟SPY...
作者: ckcck (ckcck)   2018-09-02 14:55:00
买SPY就好,推文又看到一堆没程度乱喊的...唉
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-09-02 14:55:00
推F姐,自组ETF
作者: bobjohns (bobjohns)   2018-09-02 15:25:00
部位规模太大的问题 ,他说过操作小规模资金一年要50%没问题
作者: discoveryray (chih)   2018-09-02 16:44:00
老巴在没找股版专家操盘才会输大盘 这边赢大盘是基本
作者: cmsisgod (单宁酸)   2018-09-02 17:19:00
股市大涨的时候质疑巴菲特绩效落后,你从来不是第一个
作者: eemail (eemail)   2018-09-02 18:52:00
不懂验证这种事是有何理由? 刷存在感意识强烈@@
作者: Anderpiece (时无英才竖子成名)   2018-09-02 19:10:00
前2张超北烂xd
作者: tw54585 ( )   2018-09-02 19:44:00
你如果拿SPY和ACWI去比 时间拉长50年 再去看BRK帐上现金应该会有不同想法 有些事情不见得如表面统计上那么单纯近10年美股表现是全世界之最,但下个10年又会如何?2011年有人拿过去10年说高股息比台湾50好,现在又如何
作者: AirLee (不屑鸡鸡队)   2018-09-02 22:13:00
拿spy这档etf比较...不是太恰当因为海外的投资人都直接买VTI当全球配置了台湾还是属于新兴市场的范畴,只光投入0050,以全球化的角度来看,分散度就是完全不够所以国内的ETF我跟本不考虑投资的原因就是有更好的分散工具罢了
作者: Y1309   2018-09-02 22:39:00
VOO碾压SPY
作者: FadOut (Hi)   2018-09-02 23:04:00
SPY 的科技股炒太高了... 看看 BRK 的现金海啸来的时候谁能活下来呢?
作者: Harifucks (就是要战脑残保险业务)   2018-09-02 23:38:00
外行请问,元大免30%的税负不就全部赢回来了?!
作者: Freckle319 (Freckle)   2018-09-03 01:36:00
楼楼上 SPY本身没有存活与否的问题吧…再者标普500前几大 苹果 微软 脸书现金水位也是挺高的,股价修正是一回事,论存活没那么容易覆灭…元大记得只有美债ETF免30%,00646一样会课
作者: y800122155 (@__@)   2018-09-03 02:14:00
这种硬挑区间的废文不知道多少人发过了 早晚被打脸喇
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2018-09-03 04:35:00
推实证研究另外怎没人推荐VTI 费用应该比SPY便宜?
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-09-03 11:19:00
你真是太弱了 老巴有好几年赔钱你竟然没办法算成负报酬
作者: kanrasan (KK)   2018-09-03 11:33:00

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