Re: [新闻] 内政部拟“用鬼发电” 台大医:2025台湾

楼主: Zuiho (瑞凤)   2018-08-10 21:50:59
※ 引述《ReDmango (10K高清天才小钓手)》之铭言:
: 啧 整篇门外汉
: ※ 引述《opthr1215 (天天)》之铭言:
: : 其实我觉得核能派跟火力派、绿能派三边都走火入魔了,
: : 火力、绿能派说核能很危险,其实好像也还好。
: : 核能派说绿能发电量不足、不稳定,火力派造成污染,其实......真的好像也还好。
: : 很多资料都显示,火力发电的污染微不足道,
: : 车子、工业污染、中国来的污染才是三大污染源。
: : 更何况台湾空气污染严重的季节是冬天,冬天刚好是电力需求下降的季节,
: : 到时候真的废核,冬天火力降载,政府刚好可以嘴说火力现在是小力发电状态唷。
: : 所以讲污染其实是假议题,而且很可能8年后会反被嘴。
: : 这张是今日的发电组成:
: : https://i.imgur.com/ipSqJyx.png
: : 其中可以看到,核能整天就是稳定的占10%发电量,优点真的是稳定,
: : 但是一定很多人不知道,核能就只占台湾10%的发电量。
: 你居然连核一正在岁修都不知道...傻眼 正港门外汉
: 核一上线 1272
: 加上核二1970、 核三190
: 共3432 占19%
错了
合计是5144MW
不过不要高兴太早
像今天备转是38575MW
这已经包含核一二
所以假定核一可以用
那核能占比是13%
而且
核一快死了
一号机今年退役
二号机明年退役
这就是去年电塔跨掉之后不修的原因
没必要浪费钱了
: 很多人当然不知道核能只能占10% 因为答案是19%阿孩子
你错了
: 核四上线 2700 可占35%
(5144+2700)/(38575+1272+2700)=18%
不过前提是核四真的可以用
台电也只敢说一号机可以测试
二号机还被杀肉拆零件补一号机
就拥核的幻想核四可以用
: : 其实蔡英文就算计画是绿能发电量0,这10%全部用燃气、燃煤来补仍然是补得上。
: 你要用火力补核一~四的缺口 就是要用火力发电补这6132MW

由于未来用电需求将持续成长,且106~117年间预计除役之大型火力及核能机组装置容量达1,475.0万瓩

这台电说的
要退役的比你想的还多

火力发电方面,本公司预计于106~117年间完成装置容量约2,011.1万瓩的火力发电机组。

这也是台电说的
: 你知道曾经是全世界最大 现在被超越退居第二大的中火多少吗?
: 5824MW 连6000MW都没有
核一二三加起来只有5144MW
核能真小
呵呵
: 为了要补核能的缺口
: 台湾就算再盖一座全球最大火力发电厂都不够
台电想的比你多更多
https://www.taipower.com.tw/upload/212/21207_10701.png
: : 不过他不能这样讲,因为讲绿能发电会比较好听。
: : 如果按照蔡英文的计画进行,而且各方面都照进度走,我相信2025会是这样的:
: : 夏天的时候火力全开,燃气+燃煤占80%(原文说的),
: : 绿能以外杂七杂八发电占15%(上面那张图有一堆杂七杂八发电有没有),
: : 然后绿能可能占5~8%而已。
: 看到这个算法就知道 叩叩叩 你还在门外
: 风电 光电 比例提高后 总额不会是(现在的)100% 而是必须超过(现在的)100%
: 风光电比例多高 就要超出(现在的)100%多少
: 而且你说2025绿电会是5~8%
: 你是不是根本不知道现在现在2018年风光水就超过5%了?

: : 冬天用电量低,也许风大一点,火力发电就能少一点,也许绿能能超过10%。
: ....真的是傻眼的论述
: 什么风大一点火力就能少一点
: 你以为燃煤机组是随时要开机就开机 要关机就关机?
燃气
: 傻眼
: 发电厂的ramp rate与start up time
: 燃煤跟核能的弹性排在相当下面
: 这就是为何被称为“稳定的基载”
: 在发电量图表中几乎全年无休的在运转
: 解释给不懂的人 也就是原PO您听
燃气
下略
你错太多
我不想花时间回了
作者: reaman   2018-08-10 21:56:00
前一篇呛得很开心 数字兜一兜就战了 没发现核3厂很小间吗
作者: a78998042a (Benjimine)   2018-08-10 21:58:00
要回就完整一点吧,我外行看抹,不然就站内信就好啦
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-08-10 21:59:00
在股板不回完整?
作者: tgyhuj01 (cloud)   2018-08-10 22:00:00
下略是词穷吗
楼主: Zuiho (瑞凤)   2018-08-10 22:01:00
这已经包含核二三写成包含核一二
作者: durg (........)   2018-08-10 22:02:00
已经很完整了。就比起核电,燃气电厂的低污染,能耗效率,基载能力都更优秀。
楼主: Zuiho (瑞凤)   2018-08-10 22:04:00
不是词穷 是对方根据空虚无意义 而且错误一堆就像前面有人说的 一束燃料棒都没处理过怎么知道成本?既然是虚的 自然不用花时间讨论
作者: durg (........)   2018-08-10 22:04:00
你要低污绿能,用风电。要性价比基载,用火力。核电在现行技术中,两者都不是最好选择。
作者: Leo4891 (Leo)   2018-08-10 22:04:00
然气除了比较干净外 要盖储气场 价格波高 问题很多啦
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:05:00
台电那张"长期能源规划图"就够说明一切了~~像上一篇那个R写落落长,然后一堆错误,不如不要写
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-08-10 22:08:00
作者: IanLi (IanLi)   2018-08-10 22:09:00
我都推完文这么认真还发一篇啊
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-08-10 22:10:00
未来NGCC的成本非常高,这也是燃气电厂的最大缺点所以未来汽电共生电厂会是最大赢家,赚饱饱
作者: durg (........)   2018-08-10 22:11:00
a你引的资料已经脱离现况太久了
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-08-10 22:15:00
但没有更新的前瞻性资讯呀,这资料算的很严谨了
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:16:00
a你那个资料的时间是2013年12月,当时美国LNG还没出口LNG价格是现在的2倍以上
作者: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2018-08-10 22:16:00
我核三少打一位数喔 计算基底错了
作者: ryuter (旋光の轮舞)   2018-08-10 22:17:00
可怜.想打脸居然下略辞穷.反核要再努力点啊~~~~~~
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:17:00
燃气发电能够被拿来替代核能缺口,美国天然气产量暴增是一个重要关键
作者: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2018-08-10 22:17:00
你说核四不安全 结果欧盟 美国 日本 国际核安机构都过关
作者: IanLi (IanLi)   2018-08-10 22:18:00
少打一位数结果比例还会多10%,这是啥逻辑啦,笑翻
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:18:00
大量烧天然气来发电,这在以前的时代是想都不用想的事
楼主: Zuiho (瑞凤)   2018-08-10 22:19:00
原能会直接说过没有任何人会替别国的核电厂安全背书
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:19:00
没有天然气产量暴增,废核最后一块拼图不可能拼得上
作者: ketter (挖西林老背)   2018-08-10 22:20:00
燃气发电战略上或经济上不适合,被封海运就GG了
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:20:00
对啊,过关代表这些机构有要为核四安全背书吗?
作者: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2018-08-10 22:22:00
任何国家都不可能替别国的任何电厂安全背书但NRC NEI WENRA WANO NISA安检过关的核四你要说他不安全 你可以先证明自己比这些机构专业
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:23:00
为什么?对自己专业没信心?还是怕核灾时会赔死XD?
楼主: Zuiho (瑞凤)   2018-08-10 22:23:00
拥核吹的欧盟同侪审查报告其实原能会网站有 还翻译好了 我看过 我没看到拥核吹的东西我很好奇吹这个的拥核真的有看过报告吗?
作者: monkeydpp (test)   2018-08-10 22:32:00
燃气好棒棒??那最近台电吵着要涨电价是吵爽的喔...
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-10 22:37:00
核电退役 火力补上 阿请问台积电等产业新增的缺口补得齐吗?
楼主: Zuiho (瑞凤)   2018-08-10 22:38:00
燃料涨价电价跟涨天经地义 就算核能全开也不过总数两成一下七成以上的成本上升电价能不跟涨?拥核的拜托一下而且还是人家说的 一束燃料棒都没办法处理的说核能便宜 呵呵 呵呵呵燃气的成本是确定的可预测的 就算有排碳问题也是可以估计的核能?????用嘴巴说他便宜比较快
作者: monkeydpp (test)   2018-08-10 22:40:00
燃料棒没办法处理 那怎么不现在马上把核电厂停下来呀燃气成本可预测 但是直接冻涨电价喔...当然可预测
楼主: Zuiho (瑞凤)   2018-08-10 22:43:00
然后 很讨厌网络上的拥核 导致我很不想发文就是这样 tonyd我内文有写 117年前退役14,750MW 新增20,111MW 今天台湾发电能力是38,575MW 数字给你了 结果不看先嘘 呵呵至于为什么不能马上停 因为新电厂还没盖好 盖好核能就可以去死了 急什么
作者: yor   2018-08-10 22:45:00
现在已经逐渐在停了啊 核一现在已经完全不可能再启动,剩下两座时间到了也不会再延役
作者: cmcmisgod (cmcm)   2018-08-10 22:46:00
现况就是这样吵核的在想啥大家心里自己清楚
作者: creulfact (小黑)   2018-08-10 22:48:00
有些人真的很有事 逐步癈核 并非马上癈核 在这个过程中会有很多的火力发电量提升动作 为什么可以讲得一副核能被关闭后 台电没有其他的动作存在阿??
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-08-10 22:50:00
而且政府可以涨电价来降低供电压力,不用提核能了
作者: leek106   2018-08-10 22:51:00
支持核能(X) 选输不甘心找借口闹(O)
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-10 22:51:00
核四关了,核一不是也要关了?这种关核电的速度还不满意?拥核派是想怎样?
作者: yor   2018-08-10 22:52:00
核一明年就除役了
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-10 22:53:00
看清楚我的问题呀 以台积电来说 至少要上10台EUV 还不包括其他半导体新增需求 你要不要算一下?
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-10 22:53:00
你可以问张忠谋,他都说愿意相信政府惹0.0台积电花了应该是三千亿在新厂吧,我是觉得他的评估应该比我在这边捧政府来得有说服力。
作者: yor   2018-08-10 22:54:00
自从新北市政府不核发核废场建照后 核一就没开过机 跟提前除役没两样明年应该也有新增机组开始供电吧而台积电南科新厂2020才量产 台电还有一年多的时间想办法
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-08-10 22:59:00
2025比较有疑虑在于,所谓的备载15%,都是绿能发电,这也是工商界忧心之所在
楼主: Zuiho (瑞凤)   2018-08-10 23:00:00
20111-14750=5361MW比现在的话增加13.9%现在整个台积电 记得是台湾总用电量3%拥核的面对现实吧 台湾就是火力八成以上核能两成以下 这么讨厌火力 你关冷气啊 不要吹冷气不要上ptt啊 只会乱嘘 呵呵护
作者: yor   2018-08-10 23:01:00
有媒体评估过 台积电新厂大约需50万千瓦的用电
楼主: Zuiho (瑞凤)   2018-08-10 23:01:00
火力七成以上 写太快了
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-10 23:03:00
张忠谋:台积5奈米投资7000亿好戏在后头! 台积3奈米投资估逾8千亿
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-10 23:04:00
你还是没回答问题 7nm+ 之后是5nm 还有3nm 你的电力供给平
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-10 23:04:00
五奈米厂已经动土了,应该表示他评估过了吧?
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-10 23:05:00
原来台积电敢投资七千亿,你仍然不相信政府能生出电XD好吧,那我们讨论结束。其实你去google台电目前正在盖的电厂,也能略知一二,但我以为用台积电投资七千亿比较有说服力的说。
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-10 23:07:00
楼上小朋友 数据搜一下就知道我走点你什么了 一直跳针对事情没帮助
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-10 23:07:00
台积电的 5 奈米制程,估计用电量 72 万瓩,几乎与南科申请新增的用电功率相当。新闻说的,你稍微google一下也知道目前新增的机组有多少电量吧。还要我继续贴吗?台电目前新机组试俥的机组发电量你可以去看看,可以不用这么不负责任一直要我回答吧。试俥的发电量是没包含在目前发电量的,光是这些试运转的就多少电了,你一直问一直问很烦。
作者: heavensun   2018-08-10 23:11:00
鬼来电
作者: bezlin (无趣)   2018-08-10 23:13:00
电多到要去抢死人地 这种头脑说不缺电
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2018-08-10 23:14:00
燃气的氮氧化物是法定污染喔 多唸书 好吗
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-10 23:16:00
回某小朋友 不会算就旁边静静待着 你那个数字是错的 字都不会看 不忍QQ
作者: yor   2018-08-10 23:17:00
2019 7/1林口新机组取得电业执照马上又多80万千瓦 要供给台积电新厂还够吧?
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-10 23:17:00
你要呛我就直呛啊,在这装模作样什么。
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-10 23:17:00
补嘘
楼主: Zuiho (瑞凤)   2018-08-10 23:18:00
拥核实在呵呵 tonyd你哦 呵呵 数字都别人写的 台积新增是72万瓩 结果我已经告诉你台电要新增536.1万瓩了你还在嘘什么?说穿了 林口火力一台发电机就80万瓩啦 林口已经摆两台在发电 第三台预定明年盖好
作者: yor   2018-08-10 23:20:00
楼主: Zuiho (瑞凤)   2018-08-10 23:20:00
叫别人小朋友可以让自己人变老哦?那反过来我叫你老头好了我想变年轻
作者: yor   2018-08-10 23:21:00
帮Z大补资料
楼主: Zuiho (瑞凤)   2018-08-10 23:21:00
谢谢
作者: yor   2018-08-10 23:22:00
这部机组应该赶得上新增投资案的用电
作者: geminitw (geminitw)   2018-08-10 23:36:00
天气很热,少用火力,对地球好一点
作者: shinkon (DAF)   2018-08-10 23:40:00
希望可以开放民营核电厂,台积核能感觉就很安全可靠,而台积也可有稳定的售电收入
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-10 23:45:00
没办法 我问原波 某小朋友要乱插还搞不清楚状况 给你个QQ很过份吗?不忍QQ回到正题 南科的5nm约72万千瓦 3nm粗估至少100+万千瓦以上(有人说要2-4倍5nm电量) 你自己把7nm+ + 5nm + 3nm算一下看看危不危险
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-10 23:50:00
我觉得还好吧,不就几个机组吗?
作者: fantasywing (霑斩战)   2018-08-10 23:53:00
不忍dowcherQQ眼红QQ
作者: awj32jo (一个土堆)   2018-08-10 23:57:00
我以为拥核废核的关键是在污染, 不是电量
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-11 00:00:00
好你个QQ 你484忘了自己画的核电退役剧本?新增的要部核电缺口 还有新增用电需求 你搞得平衡?这就是我的核心问题懂了没?再给你一个 不忍QQ
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-11 00:02:00
工业电价会上涨,把能源密集度高的产业逼走东尼D最近又开始狂妄起来了,该请中国好好修理修理他
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-11 00:03:00
你讲的缺口其实就真的是几台机组啊,我是不知道你在QQ杀毁啦。
作者: warmblizzard (温雪)   2018-08-11 00:05:00
股市暴跌有人赔很多钱,不忍QQ
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-08-11 00:05:00
只要东尼d领的薪水是人民币,诅国自然会好好修理他
作者: fantasywing (霑斩战)   2018-08-11 00:06:00
请炳中带QQ回中国接受习帝表扬
作者: yor   2018-08-11 00:07:00
南科3nm量产至少要2022年 你以为这三年都不会有新增的机组?
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-11 00:08:00
干嘛带回中国......他本来就在中国。查询IP: 157.61.155.179 IP国别: 中国 (China)
作者: ms9831117 (GK)   2018-08-11 00:09:00
发生福岛事故的就是民营的东京电力公司,民营不一定好啦
作者: fantasywing (霑斩战)   2018-08-11 00:11:00
原来是翻墙QQ,大家小心不要泄漏太多机密给第五QQ纵队
作者: KA (谢天吧)   2018-08-11 00:14:00
QQ来QQ去,开赌盘插2025啊。
作者: tonyd (天生平凡)   2018-08-11 00:15:00
哈欠 数理逻辑差 碰到矛盾就开始跳针 这就是文组饭盒可悲的地方 永远不用科学用逻辑解决事情 我都还没跟你算发电端到厂端转换效率损失勒 给你们这些取暖小朋友再一个 不忍QQ
作者: opthr1215 (天天)   2018-08-11 00:16:00
谁现在在跳针乱扯应该满明显的......
作者: warmblizzard (温雪)   2018-08-11 00:34:00
失败者的言论总是特别有趣QQ
作者: KA (谢天吧)   2018-08-11 01:01:00
高高在上,不忍QQ,现实却是盖不了核电,不忍QQ。
作者: WhitePope (白教皇)   2018-08-11 01:57:00
核灾发生,660万人的性命无法处理;还有核废也无法处理,这是不争的事实。当然中国人无法理解为什么这种事台湾无法处理,因为中国连埋动车都没问题了,埋核废算啥?
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-08-11 03:03:00
推这篇分析
作者: kisc32950 (睡神)   2018-08-11 03:11:00
说实在上面有人说的国际机构保证的安全都不是建立在台湾这种地震群发地带,福岛也证明在地震群发地带盖核电厂的风险确实高于大陆型地区的电厂,而台湾能否承受一次像福岛那样的事件呢,如果能承受发生一次想那样的事件的话,台湾才有本钱来讨论是否要用核电来当主力发电系统
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2018-08-11 03:13:00
我只讲一句:我没电可用的时候,有自知之明的人请给我去踩脚踏车发电
作者: kisc32950 (睡神)   2018-08-11 03:15:00
不用讲干话,我用烧的给你效率比一百个人踩脚踏车还要高
作者: sober921 (锁勃)   2018-08-11 03:36:00
楼下Meerz
作者: redlance (红~)   2018-08-11 03:56:00
推详细
作者: mota (爱是需要互动低)   2018-08-11 04:38:00
储能装置也要发展 这才是配套
作者: km612tw (渣)   2018-08-11 06:12:00
笑死 还在扯福岛 福岛是因为海啸好吗 到底懂不懂饭盒
作者: punkstar (punky)   2018-08-11 08:32:00
不想花时间回就不要回 回不出吧我看
作者: ALLEN10818 (Allen)   2018-08-11 08:53:00
你到底在会什么东西
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-08-11 09:30:00
核能外泄又怎样 地球会暖化吗?地球生态会毁灭吗?核能外泄又怎样 地球会暖化吗?地球生态会毁灭吗?答案是不会的 但是火力会 而且这40年来越来越严重不要讲一堆王八蛋数据 因为现在全世界每个人都都深受火力发电其害 生态早就死光了 提一堆白痴数据有用吗?
作者: sober921 (锁勃)   2018-08-11 10:07:00
暖化是趋势,小冰河期结束了好吗?不是暖化对生态就一定是危害,不然全球马上下降5度你看看会发生什么事?这种汉声小百科的程度,我看楼上大概也不懂吧XD要反就反,一个去巷口买宵夜也要骑机车、初一十五初二十六集体露天燃烧纸类的未开发国家,用环保跟生态来当借口实在是很醋咪
作者: ChallengerII (EMT1是捆工?)   2018-08-11 10:19:00
核灾好可怕那蔡政府重启核二核三个屁啊 核二核三没核灾风险吗
作者: wesley933 ( ′_ゝ`)   2018-08-11 11:07:00
算发电成本的话 我比较相信这篇耶
作者: kisc32950 (睡神)   2018-08-11 12:50:00
原来海啸跟地震无关…原来辐射对生态对人类无害,今天真的学到不少豆知识…
作者: momogoo   2018-08-11 12:51:00
核废料就乡民领一桶回家 结果全家变发光人
作者: banmi (数学小天兵)   2018-08-11 13:28:00
核四如果那么好那么安全,应该去遣责马英九封存核四啊!!!!
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-08-11 13:29:00
讲核废料就low了,你也可以领一桶煤渣回家放呀
作者: zeroBB (0逼逼)   2018-08-12 09:01:00
拿马上下降5度来类比到底是什么白痴类比

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