啧 整篇门外汉
※ 引述《opthr1215 (天天)》之铭言：
: 其实我觉得核能派跟火力派、绿能派三边都走火入魔了，
: 火力、绿能派说核能很危险，其实好像也还好。
: 核能派说绿能发电量不足、不稳定，火力派造成污染，其实......真的好像也还好。
: 很多资料都显示，火力发电的污染微不足道，
: 车子、工业污染、中国来的污染才是三大污染源。
: 更何况台湾空气污染严重的季节是冬天，冬天刚好是电力需求下降的季节，
: 到时候真的废核，冬天火力降载，政府刚好可以嘴说火力现在是小力发电状态唷。
: 所以讲污染其实是假议题，而且很可能8年后会反被嘴。
: 这张是今日的发电组成：
: https://i.imgur.com/ipSqJyx.png
: 其中可以看到，核能整天就是稳定的占10%发电量，优点真的是稳定，
: 但是一定很多人不知道，核能就只占台湾10%的发电量。
你居然连核一正在岁修都不知道...傻眼 正港门外汉
核一上线 1272
加上核二1970、 核三1902
共5144 占19%
很多人当然不知道核能只能占10% 因为答案是19%阿孩子
核四上线 2700+5144 至少可占25%
: 其实蔡英文就算计画是绿能发电量0，这10%全部用燃气、燃煤来补仍然是补得上。
你要用火力补核一~四的缺口 就是要用火力发电补这7844MW
你知道曾经是全世界最大 现在被超越退居第二大的中火多少吗？
5824MW 连6000MW都没有
为了要补核能的缺口
台湾就算再盖一座全球最大火力发电厂都不够
: 不过他不能这样讲，因为讲绿能发电会比较好听。
: 如果按照蔡英文的计画进行，而且各方面都照进度走，我相信2025会是这样的：
: 夏天的时候火力全开，燃气+燃煤占80%（原文说的），
: 绿能以外杂七杂八发电占15%（上面那张图有一堆杂七杂八发电有没有），
: 然后绿能可能占5~8%而已。
看到这个算法就知道 叩叩叩 你还在门外
风电 光电 比例提高后 总额不会是(现在的)100% 而是必须超过(现在的)100%
风光电比例多高 就要超出(现在的)100%多少
而且你说2025绿电会是5~8%
你是不是根本不知道现在现在2018年风光水就超过5%了？
: 冬天用电量低，也许风大一点，火力发电就能少一点，也许绿能能超过10%。
....真的是傻眼的论述
什么风大一点火力就能少一点
你以为燃煤机组是随时要开机就开机 要关机就关机？
傻眼
发电厂的ramp rate与start up time
燃煤跟核能的弹性排在相当下面
这就是为何被称为“稳定的基载”
在发电量图表中几乎全年无休的在运转
解释给不懂的人 也就是原PO您听
为何上方说风光电加入后 一定会大于(现在的)100%
假设历史用电最高峰会是3600 以(现在的)的100%来看
你说风光电占比能超过10% 我们算360
所以火力(燃煤+燃气+燃油)就是90% 3240
我们这段先不看气跟油的成本有多高
今天火力机组全开 输出3240时
如果风不够强 甚至没有风 太阳不够大 甚至没有太阳
不受控的风光电占比剩0%时 火力机组已满载
剩下的这360缺口 那就是大规模停电
为了避免这种缺口
可控的火力机组必须至少是3600(100%) 而不能是3240(90%)
那么既然火力机组已经来到100% 那么风光电的10%再计入 就变成110%
电发出来就必须要用掉 否则电网会承受不住
因为风光电机组不可控 今天若他瞬间从0%升到10%
火电机组需要紧急降载至90%
既然有长期且次数高的紧急降载行为
燃料种类就不可能选燃煤
只能选ramp rate与start up time好的高成本燃气燃油
一样 成本先不谈 我们后续再谈
那么既然火力机组要建设到稳定100%
还用你不受控、不稳定的风光电0~10%干嘛？
此时有些门外汉又想提德国了
德国风光机组100%时会发生什么事？
德国政府付钱请人多用电 卖电给邻国 避免电网超负荷
德国风光机组0%时会发生什么事？
德国政府付钱找邻国买电 避免大规模停电 买来几乎都是是法国核电
台湾跟谁买？卖给谁？ 效仿金门？跪求对岸建跨海电网？
: 然后只要核电完全退场，2025之后蔡英文要嘴说台湾已经完全废核，你也不能说他不对。
: 他还能顺便嘴你一下说，现在冬天污染这么严重，还好我们火力降载了。
: （其实火力不发电对污染减轻根本没影响）
不发电对污染减轻根本无影响!?!?!??!!?!?!?!
真的额头快被我扶到脱皮
一堆人拿PM2.5的数据来说燃煤根本没啥污染
说台中PM2.5绿色 你看空气多好 拜托你搬去龙井住
吸PM2.5跟吸汞砷相比 我宁愿每天住紫爆区 也不要住燃煤电厂周遭
国际上与国内都有许多公开研究
燃煤电厂排放大量的砷及汞 导致癌症及汞中毒
砷是什么你可能不知道
但你可能知道他在空气中加热后氧化生成的产物三氧化二砷
什么？ 你还是不知道三氧化二砷是什么
戚家上下十三口 都被砒霜(三氧化二砷)毒死
: 所以重点是什么？
: 重点是燃气+燃煤要提升到80%啊。
: 绿能+其他，只要提升5%即可，
: 8年的时间，根本不是很难的课题。
: 大家根本就都搞错方向了，然后在那喊台湾缺电缺电......
台湾正在缺电
你可以先去搞懂
台电为何要降压降频
降压降频的合法依据是什么？ 是《电源不足时期限制用电办法》
好啦 这不是缺电 只是电源不足啦 都给你重新定义
台电为何要需量竞价
用一度10~13元 请用电大户不要用电
你少用一度电我给你13元
台电卖一度电赚多少？ 2元
: 那大家自己去加一下上面那张图就知道了，
: 目前2018年的发电组成：燃气40%，燃煤35%，核电10%，这三个加起来85%。
民营燃气占多少？ 民营燃煤占多少？ 民营汽电共生占多少？
近25%
以最新的电力成本 107年至6月底
民营燃煤比台电贵32%
民营燃气比台电贵30%
: 以后核能退场，燃气燃煤变成80%，杂七杂八的发电还是在啊，这部分仍然占15%，
核能退场 还有啥杂七杂八的发电？
火力/风光水 除此之外还有啥？
: 那算下来绿能不就只需要再补5%就好了吗？
: 搞不好政府再贱一点，火力开到85%，
: 风扇就算只插三支，核能都照样退场嘴爆你，也是有这种可能性。
核能退场的35% 缺口只能火力补
核能退场的35% 缺口只能火力补
核能退场的35% 缺口只能火力补
台湾就算再盖一座全球最大火力发电厂都不够
台湾就算再盖一座全球最大火力发电厂都不够
台湾就算再盖一座全球最大火力发电厂都不够
: 当然八年后的事情不能就这样直接拿数字套，
: 例如用电量也会慢慢增加，
: 但是台湾的电厂也是一直在盖啊（火力电厂）。
: 这个连结是台电的网站，里面有这三年来的备转容量变化：
: https://goo.gl/d1g8sX
: 今年用电量创历史新高，3700多万瓩，结果备转容量6%多，
: 这数字说多也没多到哪去。
: 但是你看105年、106年，3500、3600万瓩，备转容量就剩下1%多了。
: 台电一直有在盖电厂啊，只是政府一直讲绿能绿能，不敢讲他火力电厂新增机组而已。
: 明年一样有新的机组会加入，这几年缺电的可能性只会越来越小。
: 毕竟蔡英文说2025才要废核，
: 言下之意不就是2025以前核能可以继续运转？
: 核能继续运转，每年又新增火力机组，怎么可能缺电？
: 如果真的2025以前，备转容量没有超过15，甚至20%，
: 我相信政府也不敢真的废核。
: 当然，如果这个政府够勇敢（疯狂），
: 为了实现政见，真的废核了，那就是备转回到5%以下囉。
: 所以我还是那句老话，
: 电力议题是假议题，除非台湾不给盖火力电厂，否则这局根本蔡英文很难跳票。
: 还是来研究一下绿能概念股还比较实际。
最后再回一下 有在原文下扯核电比燃气贵的
这个我更傻眼
一看 核电拿均化成本2.43 燃气拿会计成本2.12
傻眼 连均化成本是什么都不知
均化成本 折现率 会计成本是什么 拜托先搞懂
均化成本是发电厂寿命内所有费用除以所有发电量
会计成本是年度实际发电成本
均化成本比会计成本高是一定的
均化成本比会计成本高是一定的
均化成本比会计成本高是一定的
会计成本
核能 1.36
燃气 2.35 (公营)
燃气 3.07 (民营)
均化成本 (折现率5%)
核能 2.43
NGCC 5
NGCC是什么？拜托 先进门再拿资料来说
无论会计成本或均化成本 核电都低一倍
尤其台电是国营公司 没有在算折现率的 核能均化成本其实更低
美国许多核电厂的建厂硬件成本早已摊完
各种延役继续用 每度成本已低于0.25刀
结论本篇重点：
1.燃煤电厂排砷致癌
2.燃煤电厂排汞中毒
3.再盖一座全球最大燃煤电厂补核能缺口
4.风光电是在100%之外