其实我觉得核能派跟火力派、绿能派三边都走火入魔了,
火力、绿能派说核能很危险,其实好像也还好。
核能派说绿能发电量不足、不稳定,火力派造成污染,其实......真的好像也还好。
很多资料都显示,火力发电的污染微不足道,
车子、工业污染、中国来的污染才是三大污染源。
更何况台湾空气污染严重的季节是冬天,冬天刚好是电力需求下降的季节,
到时候真的废核,冬天火力降载,政府刚好可以嘴说火力现在是小力发电状态唷。
所以讲污染其实是假议题,而且很可能8年后会反被嘴。
这张是今日的发电组成:
https://i.imgur.com/ipSqJyx.png
其中可以看到,核能整天就是稳定的占10%发电量,优点真的是稳定,
但是一定很多人不知道,核能就只占台湾10%的发电量。
其实蔡英文就算计画是绿能发电量0,这10%全部用燃气、燃煤来补仍然是补得上。
不过他不能这样讲,因为讲绿能发电会比较好听。
如果按照蔡英文的计画进行,而且各方面都照进度走,我相信2025会是这样的:
夏天的时候火力全开,燃气+燃煤占80%(原文说的),
绿能以外杂七杂八发电占15%(上面那张图有一堆杂七杂八发电有没有),
然后绿能可能占5~8%而已。
冬天用电量低,也许风大一点,火力发电就能少一点,也许绿能能超过10%。
然后只要核电完全退场,2025之后蔡英文要嘴说台湾已经完全废核,你也不能说他不对。
他还能顺便嘴你一下说,现在冬天污染这么严重,还好我们火力降载了。
(其实火力不发电对污染减轻根本没影响)
所以重点是什么?
重点是燃气+燃煤要提升到80%啊。
绿能+其他,只要提升5%即可,
8年的时间,根本不是很难的课题。
大家根本就都搞错方向了,然后在那喊台湾缺电缺电......
那大家自己去加一下上面那张图就知道了,
目前2018年的发电组成:燃气40%,燃煤35%,核电10%,这三个加起来85%。
以后核能退场,燃气燃煤变成80%,杂七杂八的发电还是在啊,这部分仍然占15%,
那算下来绿能不就只需要再补5%就好了吗?
搞不好政府再贱一点,火力开到85%,
风扇就算只插三支,核能都照样退场嘴爆你,也是有这种可能性。
当然八年后的事情不能就这样直接拿数字套,
例如用电量也会慢慢增加,
但是台湾的电厂也是一直在盖啊(火力电厂)。
这个连结是台电的网站,里面有这三年来的备转容量变化:
https://goo.gl/d1g8sX
今年用电量创历史新高,3700多万瓩,结果备转容量6%多,
这数字说多也没多到哪去。
但是你看105年、106年,3500、3600万瓩,备转容量就剩下1%多了。
台电一直有在盖电厂啊,只是政府一直讲绿能绿能,不敢讲他火力电厂新增机组而已。
明年一样有新的机组会加入,这几年缺电的可能性只会越来越小。
毕竟蔡英文说2025才要废核,
言下之意不就是2025以前核能可以继续运转?
核能继续运转,每年又新增火力机组,怎么可能缺电?
如果真的2025以前,备转容量没有超过15,甚至20%,
我相信政府也不敢真的废核。
当然,如果这个政府够勇敢(疯狂),
为了实现政见,真的废核了,那就是备转回到5%以下囉。
所以我还是那句老话,
电力议题是假议题,除非台湾不给盖火力电厂,否则这局根本蔡英文很难跳票。
还是来研究一下绿能概念股还比较实际。
作者:
Zuiho (瑞凤)
2018-08-10 18:37:00其实本来就是这样 核能两成以下 火力七成以上 以后就算火力变成九成又怎样?就一堆拥核四处宣传一定要核能 烦死了
作者: Leo4891 (Leo) 2018-08-10 18:38:00
天然气规划50% 看看日本电价高涨的惨剧
作者:
walter41 (walter)
2018-08-10 18:38:00北极熊已哭…
作者:
Zuiho (瑞凤)
2018-08-10 18:39:00台电自己官网就有说未来发电厂计划 也有发电厂退役计划 看一看就知道核能退役都有人补上 不知道拥核在挣扎什么
作者: Leo4891 (Leo) 2018-08-10 18:39:00
天然气+绿能 一度电10元不是梦
作者:
junnn (下雨...)
2018-08-10 18:41:00鬼岛会好就做多 会末日就做空大赚 干嘛一定要吵到别人接受自己的想法? 钱赚太多?
作者: Leo4891 (Leo) 2018-08-10 18:41:00
核废价早就算在核电成本内的 还在造谣阿
作者:
Zuiho (瑞凤)
2018-08-10 18:42:00讲北极熊也一样 总量来看台湾的贡献根本呵呵 太少了啦
作者: Leo4891 (Leo) 2018-08-10 18:42:00
天然气和绿能比例拉高 烧碳降低 电价不就提高了
只是10%核电改用火力取代,被讲的好像要亡国了一样...
作者: Leo4891 (Leo) 2018-08-10 18:43:00
为电价肯定会涨阿 然不成天然气还有便宜电可用喔
作者: WBS0615 (阿胖熊) 2018-08-10 18:43:00
我偏向核能继续发展 研究废料的处理方法
作者:
Xaymaca (夏)
2018-08-10 18:45:00不是啦 核四 跟 核能 是两个不同程度的问题
作者:
gunng (暗黑检察官)
2018-08-10 18:45:00政治上 新核电在未来基本无望 台面上的人几乎都反但终究还是要面对旧核电厂除役的问题
作者:
Xaymaca (夏)
2018-08-10 18:47:00核四 就像你台湾猎雷舰 军规唷 赞!!!!!!!!!!!
作者: Leo4891 (Leo) 2018-08-10 18:48:00
ㄟ 核电成本逐年降低耶 2.34=>1.86=>1.36资料就根据你的第二个连结喔
作者:
Xaymaca (夏)
2018-08-10 18:49:00核能呢 就是 怎么造军舰 理论都没有问题
作者: cmcmisgod (cmcm) 2018-08-10 18:49:00
原本就假议题有些人就开颜色政府反
作者:
psee (mine?)
2018-08-10 18:50:00作者:
Xaymaca (夏)
2018-08-10 18:50:00中国人 很强 只要你给他设计图 他就能改
作者: cmcmisgod (cmcm) 2018-08-10 18:50:00
最近中资新闻一直故意去访问店家说电价涨了怎么办
作者: Leo4891 (Leo) 2018-08-10 18:50:00
10月台电说要涨 先试水温 应该是反映国际油价上涨
作者:
jayjen (愛情越釀越香醇)
2018-08-10 18:55:00推一个....
作者:
tonyd (天生平凡)
2018-08-10 18:55:00用电需求不会增加吗?听说吃电怪兽EUV明年要一台台开起来真的不缺电吗?QQ
作者:
jayjen (愛情越釀越香醇)
2018-08-10 18:56:00核能真的太危险.....尤其台湾又在地震带上
作者:
Xaymaca (夏)
2018-08-10 18:56:00不用担心 不是都中国文化吗? 你对中国文化没信心吗?21世纪 是中国人的世纪 赞!!!!!!!!!核四给它催下去 催下去 莲花座 坚若磐石 ASUS
作者:
Timba (踢音霸)
2018-08-10 18:58:00可以的话 我希望主力能源 能撑50年 然后造成的污染要集中
作者:
Xaymaca (夏)
2018-08-10 18:59:00益生菌 垃圾菌 tesla旁边站 神功护体最神气
作者:
banmi (数学小天兵)
2018-08-10 19:12:00台湾有哪一束燃料棒处理过了? 不然怎么知道要多少钱??
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-08-10 19:23:00更新成效率更高的新机组也是一个方向,烧同样的燃料新机组效率更好就等于减少,至于台湾几十年来都是哪里缺电就不用多说了,刚好是反核反火,核废中途处置场盖好也不给用的地方XD
就说了松山机场迁走放核废料,顺便四周盖满公宅问题就一次都解决啦,皆大欢喜~
作者:
harewu (HARE)
2018-08-10 19:26:00核能让地广人稀的国家去发展吧!台湾这么要,狗党都无法接受日本福岛食品了,还在嘴什么以核养绿,这才是天大的笑话。
作者:
banmi (数学小天兵)
2018-08-10 19:27:00反火又反核,实在不知道新北的电要怎么来??
作者:
Xaymaca (夏)
2018-08-10 19:28:00鬼父发电啊
作者: nildog (nildog) 2018-08-10 19:29:00
核能其实扁马时代占比就差不多10左右...火力一直是台湾发电的大宗,但火力缺点就是跟国外原物料波动...
作者:
shinkon (DAF)
2018-08-10 19:35:00很实际......很多人大概以为核四(1350MW*2)可以取代全台燃煤发电(10000MW)吧!
作者:
chencjj (神骨鸡好好吃)
2018-08-10 19:36:00拿绿能来取代核电的5% 你真的懂绿能的特型吗?
作者:
j111480 (小企鹅)
2018-08-10 19:36:00推下这篇
作者:
snpr (阿笨)
2018-08-10 19:37:00笑死人,不缺电还要盖啥深澳,嫌钱太多?示范什么叫完美打自己脸,要发展绿能就只盖绿电就好啦
作者:
chencjj (神骨鸡好好吃)
2018-08-10 19:38:00到时后就是火力 烧好烧满
核废并没有算到成本里,因为连怎么处理都不知道要怎么算?
作者: codehard 2018-08-10 19:40:00
有资料有理论推倒 推
作者:
snpr (阿笨)
2018-08-10 19:41:00某族群喊著不缺电还支持盖火力有毛病吗?我不是讲你这楼主,我是讲特定人一直喊不缺电的人
反福岛食品却又支持核四,某些人自我矛盾实在好笑就算用核四,也是要一直盖火力,不知为啥有人一直脑补用核四就可以不用火力了。火力只占空污的一小部份,核四又只是台湾发电的一小部份。有没有用核四,对空污的影响根本微乎其微。
作者:
Zuiho (瑞凤)
2018-08-10 19:45:00新北是选举到了反火啦 林口火力安安静静的完工两个80万瓩发电机 第三个也快好了 三个加起来240万瓩 核四整个盖好也才270万瓩 运转中核电厂目前最大的核二197万瓩 核一更只有127万瓩安安静静就盖了一个大火力发电厂 也没看到林口人被毒死 就拥核的整天说火力很可怕深澳盖下去会死多少人
作者:
chencjj (神骨鸡好好吃)
2018-08-10 19:45:00绿能最大问题就是无法控制 当玩具玩玩骗骗无知的选民专用
作者:
Zuiho (瑞凤)
2018-08-10 19:46:00深澳没那么大啦 深澳是120万瓩 维基应该写错了
作者:
shinkon (DAF)
2018-08-10 19:46:00欲知前世因,今生受者是,欲知来世果,今生作者是
作者:
darthv (闲谈莫论国事)
2018-08-10 19:48:00我赞同你理性论述的态度,但中火在中部贡献四成以上的硫化物,超脏
作者: mynumber55 (morehair) 2018-08-10 19:50:00
蔡英文下台
作者:
shinkon (DAF)
2018-08-10 19:51:00蔡政府目前没盖过一座燃煤电厂并且完工,现有的燃煤电厂都是之前政府兴建的,结果什么燃煤空污的新闻都怪蔡政府,台中从1990年代就用肺发电了,林口更是早从民国57年就开始用老旧机组发电
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-08-10 19:52:00作者:
ariadne (壞人)
2018-08-10 19:53:00要备载容量更好笑 当年2000万瓩订20% 现在用3700万瓩备6%发出来的电备用而没用一样要花钱 应该叫被宰容量吧
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-08-10 19:54:00用老旧没效率的机组,不给更新效率高的新机组,这危害还比有没有核能来的大
作者:
shinkon (DAF)
2018-08-10 19:55:00然后有人说核四启用,燃煤可以降载,通常会先减烧贵的天然气还有民营电厂购电,燃煤最多降载个5~10%,是能多有感?难道有了核电,燃煤可以做二做二还是初一十五才拿出来用吗?不管有没有核电,燃煤always火力全开才是事实
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-08-10 19:56:00新的机组是效率较高污染较低,再配合后来发展的集污装置,全部逐步换新的会比有没有核能来的影响大,不过核4接近盖好却不用也真的很浪费就是
作者:
ryuter (旋光の轮舞)
2018-08-10 19:58:00这文是刻意误导吧?把核电讲得无关紧要.
作者: justeit 2018-08-10 19:59:00
柯文哲已经解释过了愚人的问题智者无法回答 只想要一个简单的答案事实上没这么简单
连高阶核废最终处置场都还没决定在那就认为目前电价有包含核废料处置费用?就算是期货也不是这样玩的吧?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-08-10 20:01:00柯就反核的,然后八卦版讲到反核的自动跳过柯XD核废中途处置场盖好了,可是新北市不给用XD
作者: nildog (nildog) 2018-08-10 20:03:00
新北就反核反火啊,朱之前还放话,在他任期核四别想启用呢…
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-08-10 20:04:00核废最终处置场,双北人打算丢到花东偏乡去,但是照台湾目前的社会情形有可能吗?XD 到时候的社会成本绝对数一数二的高
作者: adream (学习) 2018-08-10 20:04:00
火力发电厂也是造成地球温室效应原因之一
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-08-10 20:05:00反核人士也真够废,蔡英文执政备载率低才猛建火力电厂强要人民用肺发电嘴电厂污染最小,空污都是交通对岸的错
推 吵核电很重要根本假议题 拿日本重启核电更是鱼目混珠 日本核电发电比重占总发电量三成以上耶 跟台湾一成左右根本不能比啦
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-08-10 20:07:00核辐射是呈指指衰减,福岛核辐射中心最高之后指数衰减火力发电受国际燃料价格波动,绿能受天气制约无法基载
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-08-10 20:08:00作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-08-10 20:09:00美国封存一家核电厂,全力运转有几家去查一下好吗?
作者: nildog (nildog) 2018-08-10 20:10:00
假设核四启用,核一二除役,核电有没有占到10%?还是要靠火力...除非5678都盖下去,问题台湾哪里还可以盖...
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-08-10 20:10:00要不要拿硫化物以及砷化物来谈谈呢,一级致癌物质呢核四目前2台,规划是6台,发电量810MW,占发电量20%
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-08-10 20:12:00台电原本能源政策在考虑未来需求与平仰电价建构核能政策
作者:
shinkon (DAF)
2018-08-10 20:13:00应调查林口发电厂附近下福里,嘉宝里居民的健康状况
不要鱼目混珠,指数衰减是指离污染中心的距离差异污染情况呈指数衰减,不要用含糊不清的话暗示污染会虽时间指数衰减…
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-08-10 20:13:00核能电厂最大费用在建成,但绿能是细水长流不断抽台湾血
作者: nildog (nildog) 2018-08-10 20:15:00
火力一直都是大宗,以前到现在都是,核电讲得好像每年都不用维修费...
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-08-10 20:16:00也蛮好奇核废料就不能集中原地封存,监制当地核辐射吗?
作者: Brucetk (Ben-son) 2018-08-10 20:18:00
比较好奇台电跟民间购电的成本
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-08-10 20:18:00核4实际上只打算用两台,而且快盖好的只有1台还,就是另一台还要再次追加预算才爆出争议,算2台的量已经是宽容了,还有算到6台的实在是XD
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-08-10 20:19:00习惯理性讨论公众事物,不习惯先臭骂一顿再讨论事物!
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-08-10 20:20:00核废料原地设置中途处置场早就盖好一座了,可以去查查看哪个市府在挡,拥核的可千万不要精神分裂投给这种反核的市府哦XD
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-08-10 20:20:00共和党主张限缩政府职能对人民最有保障,同理最低电费对
作者:
AN94 (AN94)
2018-08-10 20:20:00别说了 先告诉我买绿能要买哪张好
作者:
ryuter (旋光の轮舞)
2018-08-10 20:21:00看起来以核养绿让某些人的主子坐不住了.急忙到处灭火
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-08-10 20:21:00y大,你上面就先贴别人标签又骂人废了,现在说不喜欢臭骂一顿喜欢理性讨论这样哪招?
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-08-10 20:21:00电业法主张绿电分开计价为何立院要用大水库主张统一计价绿电如果好,来推绿电分别计价公投呀!立院修电业法呀强占多数人福利补贴绿电也能振振发言,爱用绿电分别计价
作者:
houting (( °□°)?!)
2018-08-10 20:24:00的确 反观那些整天po用电几W带风向的低能文 看到都烦了
作者: itwt (水月龙歌) 2018-08-10 20:35:00
明明火力是最成熟可靠的发电方式,吵核能跟本没屁用
作者:
chencjj (神骨鸡好好吃)
2018-08-10 20:37:00奇怪 核一核二就没核废喔 就是不相信专业 宁愿相信内心的信念 安不安全不重要 房价比较重要
作者:
shinkon (DAF)
2018-08-10 20:38:00还好有蔡英文,不然如果2016是朱上,恐怕还没什么人关注中火,燃煤议题,龙井水里港的居民已经用肺发电20多年了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-08-10 20:39:00核一核二都有核废啊,现在就是连中途处置场都不给用
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-08-10 20:39:00操作股票靠严密逻辑分析,似是而非谈论在股版没有市场
作者:
arran (存心不良)
2018-08-10 20:39:00各打五十大板好像很公正,废气你想吸吗?
作者:
henrk (台北大肥猫)
2018-08-10 20:40:00火力污染不严重?看看台中跟深澳停的之前
作者: cloudyst (水中沙) 2018-08-10 20:48:00
现在夏天的污染还不够严重吗......
作者:
givar (....)
2018-08-10 21:12:00正解
作者:
ariadne (壞人)
2018-08-10 21:13:00核一核二废料前两年发标4700亿 国外处理十年后归还请问这样处理核废料要花多少钱? 核电成本要怎么计算?
作者:
ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)
2018-08-10 21:14:00已回文 门外汉让人傻眼
作者:
ariadne (壞人)
2018-08-10 21:14:00要是跟早年一样核废料海抛海沟处理 双手双脚赞成核电
核研所那篇就算进去了,而且台湾核能早已死,讨论一个没获利空间的议题也怪
作者:
olp123 (ok)
2018-08-10 21:16:00所以岛国日本为什么要重启核电?
作者:
zuan (Hello)
2018-08-10 21:18:00号称理性拥核的崩溃了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-08-10 21:21:00中国也常缺电的,自己用google配合几个关键字停电+地名,中国连广东也是年年缺电停电,怎么有人会有中国电很稳多到可以卖的幻觉?
作者: lookapen 2018-08-10 21:30:00
缺电根本就是因为火力机组的更新汰换太慢...尤其之前硬是要推核电, 更是把其他电力发展都拖住脚步
作者:
psee (mine?)
2018-08-10 21:45:00作者: Cliffx 2018-08-10 21:56:00
问题是电费很贵谁跟你涨电价是共识 大部分人都不能接受涨价马英九当年才涨多少就被骂翻 无核家园要涨多少?
有些人484有阅读障碍 你核能也才占10%不要讲得一副现在核电厂就全被关掉好吗?更何况火力发电机组更新新增机组这几个动作 多做个几次 配上一堆有的没的绿能 那10%迟早会被补起来 而且火力的效率一定是越来越高的 家里的冷气都能越吹越省电了 发电不行吗???
作者: Cliffx 2018-08-10 22:10:00
电价涨上来就知道无核家园可不可行了 民进党绝对落选钱是最有感的
作者:
cospergod (cospergod)
2018-08-10 22:18:00问题是现在天然气接收站也被挡阿
作者:
reon (Traveler)
2018-08-10 22:26:00推一下..至少讲的有凭有据..
作者:
gglong (豆油)
2018-08-10 22:58:00火力占八成,核绿在争什么?
作者: msk2 2018-08-10 22:59:00
理性推
作者:
SweetLee (人生如戲)
2018-08-11 00:25:00核电占10% 全废掉就污染最多+10% 电费成本最多+10% 但是核能产业利益-10% 到底谁会被影响最多 其实很容易理解打错 利益是-100%
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-11 00:38:00台湾只有14天的燃气存量 50%靠他 安全存量天数会降多少?台湾燃气只能靠海运 哪天来个滞留台风 大概又要缺电惹
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-08-11 09:01:00因为部分台湾人脑子无法吸收这么多资讯 简单粗暴的语言"用爱发电" "永和" "饭盒" 是最容易让人选边站的夏天高雄的空气比冬天好太多了 不是一天两天 是好几个月
作者:
wagotow (^^)
2018-08-11 09:18:00这个政府不疯?别忘了去年夏季备载容量都3%以下,还搞到跳电+限电至于绿能稳不稳定,拿风力发电来讲,常跑海线你就知道,风太小不会转,风太大不能转,因为会坏掉,这还没考虑海边零件容易腐蚀
作者:
fanlongs (fanlongs)
2018-08-11 09:31:00核能外泄又怎样 地球会暖化吗?地球生态会毁灭吗?核能外泄又怎样 地球会暖化吗?地球生态会毁灭吗?核能外泄又怎样 地球会暖化吗?地球生态会毁灭吗?答案是不会的 但是火力会 而且这40年来越来越严重不要讲一堆王八蛋数据 因为现在全世界每个人都都深受火力发电其害 生态早就死光了 提一堆白痴数据有用吗?
作者:
Brian23 (Brian)
2018-08-11 09:50:00最近中美冒易战 搞不好之后天然气会涨价
作者:
suntw (主序星)
2018-08-11 10:22:00永和的真的很烦,这篇刚好戳中无脑永和的盲点
作者: momogoo 2018-08-11 12:54:00
这么爱核能 说核五要盖哪 就连个屁都不敢放了当他家旁有核电场就会和那群无脑反核一样
作者:
calase (万难地天纪柳)
2018-08-11 14:52:00那个,在海边公路吹到的风和150m高的风据说不太一样...
作者:
dickey2 (上班一条龙)
2018-08-11 15:17:00说南部空气好的没长期住南部吗?
作者: kevjs (轻松玩) 2018-08-11 15:27:00
还要看储气槽能不能盖出来吧
作者:
ADR (Lucifer)
2018-08-11 18:57:00这篇写得够详细 无脑的依旧无脑
作者:
Pizza1 (神)
2018-08-11 22:00:00专业
日本 韩国 中国 跟我们相似的国家 都在发展核能!!!!!!!!他们的科学家 是白痴妈= = !!!!! 台湾比较强?!!!!!!!!!日本 韩国 中国 跟我们相似的国家 都在发展核能!!!!!!!!
备载容量6%多是开了核二以后,才有6%多好嘛!今年最低的备载容量才2.7%耶,没开核二,根本救不到