楼主:
Pizza1 (神)
2018-07-16 15:59:23虽然立场不同 但我喜欢R大的这篇文章
理性讨论才能学到东西
回到风电
我的想法是 你要借由开放市场
要国外厂商把关键技术一次转移给台湾
这是不可能的
最常做这种事的国家叫中国
她现在正在被美国经济制裁
政府的想法是
让不关键的零组件可以在台湾生产
一些些关键零组件也在台湾
有市场 有基本的技术
这些是产业的基础
接下来厂商可以自行研发关键技术
台湾有机会成为风电大国
那如果厂商不争气不研发呢
那就只能赚些代工的小钱 跟现在台湾很多产业一样
还是能提供不少工作机会
能叫国外厂商愿意将关键技术100%转给台湾是好事啦
不过换任何人来应该都没法做到
人家宁可不做你生意
跟现在中国一样
※ 引述《ReDmango (10K高清天才小钓手)》之铭言：
: 我也真的不知道该讲什么
: 股版或八卦版到处都是只看新闻的
: 正方反方都只看新闻说话
: 来 我们来谈谈什么是风电国产化
: 本篇文不谈风机在无风或巨风时不运作等问题
: 只谈政策面
: 在各年度并网的厂商
: 必须向我国政府“承诺”以下项目国产化
: 2021：塔架、水下基础、电力设施、海事工程及船舶本土化
: 2023：轮毂铸件、鼻锥罩、变压器、电缆线、机舱组装
: 2024：叶片、机舱罩、齿轮箱
: 经济部本来规画
: 厂商要投标离岸遴选
: 必须先提出国产化计画才能参与
: 后来国际大厂都纷纷说有困难
: 所以经济部改成不用提出计画
: 只要“承诺会尽力达成国产化”就可以
: 这件事情就很好玩了
: 国际大厂说有困难、做不到的事情
: 只要改成承诺就可以做到了
: 明眼人 都知道什么意思吧
妳这篇文说了不等于没说 等厂商研发 那研发补出来呢?
作者:
amury (快马加鞭)
2018-07-16 16:01:00老实说、核心技术国产化本来就是不可能的事情。风电的议题如果着重在国产化，那真的直接放弃不用做了。
作者:
suntw (主序星)
2018-07-16 16:04:00上篇的逻辑是没让厂商马上答应技转核心技术就是无能
为什么国产化要花5块去买? 直接买2.X的就好还要买20年 他X的
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:06:00重点是 成为风电大国又能怎样，核融合都要上了
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:06:00每项技术都落后对岸玩屁喔
还是可以得到核心技术，不过只能学韩国那样搞大财团，把资源通通丢进去，而且要忍受初期无法跟国外大厂成熟产品竞争导致长期的亏损，到最后也不一定能成功的风险
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:08:00成本效益又不高也不能当基载投入又长也没办法有核心技术请问风电的核心技术有了能幅射出其他科技吗？好比对岸搞核电，可以做航母的载舰发电机 上太空都可用
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:10:00搞风电给你真的万一拿到核心技术又能怎样 多插几只吗？
中国一间风机公司偷美国公司技术被抓到，罚一堆钱，不知道倒了没
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:12:00倒了人家还有核电啊 风电本来就是笑话而已重点是风电的核心技术万一万幸拿到 可以干嘛
作者:
ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)
2018-07-16 16:13:00楼上p大提到了一个重点：韩国能举国之力助企业上位的，是能大幅向外辐射的产业链。20年后的三星已是各个产业链的话语人，具喊价的位阶。而按照目前的风电国产走向，完全不可能走到这个地步
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-07-16 16:14:00风电这么政治的产业 捡一点周边屑屑吃就偷笑啦
作者:
aquahau (orz...)
2018-07-16 16:15:00中国开始也是技术远落后台湾还不就政府扶持+ $$$$$$
叶片复合材料的技术，里面转子马达的技术，对于提升台湾材料跟机械的技术很有帮助这算是基础科学吧，台湾不太重视
作者:
suntw (主序星)
2018-07-16 16:19:00风电技术被某9.2说得如此不堪，中国公司就不用去偷了
有些产品日本德国为什么那么耐用，就是因为他们这些基础科学底子好
到底是说风电没有技术含量？核电除了战争能干嘛？核动力汽车？你会开着核废料到处跑就是了，干
作者: warmblizzard (温雪) 2018-07-16 16:22:00
台湾发展核电本钱不够，政府上下没人敢做…为什么就是不愿意面对事实？你连个有声望公开挺核电的人都没有到底想怎样？网络嘴砲就有核电喔？
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:26:00我就是不懂啊 理解一下啊～如果真的有而且也是人家愿意放那我也能接受，从反对转支持啊。信息揭露越多越能判断啊
作者:
suntw (主序星)
2018-07-16 16:27:00说真的还真的没什么声望的人坚持拥核不可，很多都是嘴砲拥核
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:28:00公开挺核电的都有头有脸而且不少权威喔
作者: warmblizzard (温雪) 2018-07-16 16:29:00
每次看认为台湾应该发展核电的人都很妙，如果核电真
作者:
previa (.)
2018-07-16 16:29:00之前有个全球反核大咖上TED公开说从反核倒挺核的转变
作者:
suntw (主序星)
2018-07-16 16:30:00不要说土条或马统，没啥声望，其中一个还在任内封存意志不坚
作者: sky210753 (momo胎拢桑) 2018-07-16 16:31:00
kmt全面执政花八年都无法强推核四，怪谁?
作者:
tonyd (天生平凡)
2018-07-16 16:31:00饿了八年 一次吃饱过份吗？Q!
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 16:32:00"有声望公开挺核电".... 假设一开始就不成立了台湾 台面上有声望的 不是医生就是律师 台GG也就张爷爷
作者: sky210753 (momo胎拢桑) 2018-07-16 16:32:00
推啥都好，原地踏步什么都得不到啦
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 16:33:00我比较想知道 台成清交 理工学院 院长&教授 挺不挺但是 大概也会被说 没声望
作者: warmblizzard (温雪) 2018-07-16 16:34:00
有力的人挺核，核能在台湾发展的未来才有机会啊…我再怎么吹核能的好处也不会有人屌我啊XDDD
作者:
mecca (咩卡)
2018-07-16 16:34:00核融合要上了?真的吗?是今年还是明年?
作者: warmblizzard (温雪) 2018-07-16 16:35:00
风力不一定是一条最好的路，但是我真不知道除了风力台湾有什么更好更实际的能源可以发展啊
作者:
suntw (主序星)
2018-07-16 16:36:00连柯粉的神都说反对核能在台湾
作者:
ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)
2018-07-16 16:36:00核工不只核电，医疗也需要，也会有核废料，算了懒得打了
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 16:36:00全部都用阿
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-07-16 16:36:00可是 挺核电的人也不见得挺台电搞核电 挺核四...
作者:
kamichu (ichigo)
2018-07-16 16:36:00台湾不能发展核电产业还不就是国际政治问题 玩风电可没人会管 而且刚好有风场可以玩
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-07-16 16:37:00台湾还有机会搞洋流吧
作者:
kamichu (ichigo)
2018-07-16 16:37:00今天政府敢出来说自己要搞核废料提炼吗？中美日马上出来叫你乖乖
楼主:
Pizza1 (神)
2018-07-16 16:37:00previa 要不要po篇文章告诉大家核融合已经成熟要上了 风电是落后技术
作者:
suntw (主序星)
2018-07-16 16:39:00今天台湾没有优于世界的风场，想推门都没有，不只什么脑会去拥核弃风力
作者:
a2550099 (22K逆轰高灰)
2018-07-16 16:39:00洋流中研还哪家公司之前还搞到出国际问题，算了吧
作者:
kamichu (ichigo)
2018-07-16 16:40:00跨入任何产业领域 本来就要先付出一笔学费 台湾要玩风电头几年本来就要摸索 世界上哪有便宜又好赚的事情？
作者: warmblizzard (温雪) 2018-07-16 16:40:00
地球环境环环相扣，乱搞出事被干很正常XD
作者:
MintSu (Simon)
2018-07-16 16:48:00想当年台积亏损多少年被人骂的要死，如今呢！
是马囧封存没错，那时林圣人以绝食相逼，在野党抨击万一圣人有三长两短，马卡茸得负全责
作者: galusx (galusx) 2018-07-16 16:51:00
像国巨一样呀 日本不要的技术让给你做 二流风电也是市场
作者:
NetsFan (为了目标而努力)
2018-07-16 16:56:00在台湾静坐绝食就能封存了 www 这个时候连公投都不讲了
作者:
tonyd (天生平凡)
2018-07-16 17:01:00马政府敢不听觉青？瘫痪你立法院欧 话说都完全执政了说好的核四公投呢？
作者: kobeyo (爽哥) 2018-07-16 17:07:00
有人嘴巴臭到不行 气噗噗的
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 17:11:00讨论那个做啥 可以告诉我哪支 明天会开喷吗???
作者:
kamichu (ichigo)
2018-07-16 17:14:00连署书先弄个三十万吧 不然说真的被看没有
作者:
decorum (Festina Lente)
2018-07-16 17:14:00核融合要上了??? 这是能源的holy grail耶 鬼扯要有限度
作者: d8731400 2018-07-16 17:18:00
我们对中国就是太多技术外流 现在打到自己了
核融合还没商业化所以不投资，若干年后商业化时，就又开始嘴XX为什么不投资，连老百姓都是这种想法，就别想政府去做了
要达到核融合要花多少耗能？要达到临界值耗能你觉得台湾承担得起吗？
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-07-16 17:26:00洋流好好研发 供电兰屿绿岛应该很快就做得出来 也不用和本岛台电比价格 因为离岛那种小型火力成本不能和中火这种大型电厂比
作者: ychuange (ychuange) 2018-07-16 17:27:00
能不能把这个题目给删了…
作者:
decorum (Festina Lente)
2018-07-16 17:29:00核融合技术的突破绝对不会发生在台湾 有点知识好吗反核阵营常被讥为脑残 看来挺核阵营里头 脑残的不遑多让
核融合都要上了 还在吵电力不够???? 是不会等上喔
作者: uller (OminFn) 2018-07-16 17:34:00
比较想知道 谁会冒着破产风险去 自行研发风电关键技术
作者: itwt (水月龙歌) 2018-07-16 18:54:00
台湾就有很多人以为出钱就一定会成功
作者:
vikingman (åœå·¾äºº)
2018-07-16 19:06:00东元不是已经有风电？
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2018-07-16 19:33:00东元是陆上的
作者: codehard 2018-07-16 20:41:00
核能也说要国产化 搞了个核四 弄的大家都不敢用 造车也说要国产 弄个裕隆 与其扶植这些财团吸血 还不如弄原装进来爽爽用
作者:
deweyj (民主主义与教育)
2018-07-16 21:24:00核电在台湾本来就是政治问题，只要台湾还是民选首长的一天，核电大概就别想了，支持核电根本没票啊，最核心问题是到底要如何说服民众核电是安全的，请盖我家旁边？科学理性支持核电派不妨下乡去办个三天三夜的公听会，统计一下到底有多少民众会被说服转而支持
台湾三天两头就在地震，哪有什么安全可言......况且用过的棒棒都快堆满了，这才是台湾核电的硬伤好吗。不要说在台湾找永久储藏场址，芬兰找的地方是经地质检测上亿年没地震的地方，你要花钱给国外封存还不见得有人要作这种生意咧。
作者: lavign (一悬命部队) 2018-07-16 23:04:00
过去绿电蠹售价格就是5块 没标案竞争 永远5块
作者: Bosco (RKHS) 2018-07-17 12:30:00
所以科学理性支持核电派最向往中国:核电场说盖在你家旁边就盖在你家旁边,再吵连你家一起盖下去!!