※ 引述《stasis (流雨风雪)》之铭言：
: ※ 引述《femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)》之铭言：
: 前面关于套利的部分恕删
: 我只能说价值投资老祖宗葛拉汉不是这样分
: 巴菲特不是这样分 甚至随便找一本财务教科书也不会这样分
: 要自创分类ok 但femlro大大可能要先讲明自己用的"套利"一词定义跟坊间的差异
我有很明确说拉
不是只有work out
我上一篇也告诉妳不能只有算work out
巴菲特在股东的信里也有讲
包括商品因为异地形成的价差
或者因为价差与实体赎回导致的价格
这些都是巴菲特自己说的套利
但这些都不归类在work out内
要黑也不是这样吧
教科书定义的套利本就不仅限于work out
是你自己看惹翻译把work out翻译成套利
你就说只有那个是套利
套利只要无风险的价差才是教科书的定义
你去问财经系的哪一个不是跟你讲
把work out 等同全部的 套利才离谱吧
: 不然就会像上面那样变鸡同鸭讲
: 我也是很多黑人问号@@
: 至于过去没爆不代表未来不会只是时候未到这点
: 这我没有办法否证 所以也没啥好讨论的 只能大家一起继续看下去
: : 你这就故意扭曲惹
: : 我写的有保险公司的支持->不见得输巴菲特
: : 但我应该不是写
: : 没有保险公司的巴菲特投资绩效比较差吧@@
: : 我这段强调的重点是巴菲特有爽爽服存金可用
: : 其他人迷有
: "巴菲特的成功基本上仰赖的就是保险浮存金"
: 这句话不你自己讲的吗? 所以我就拿合伙人时代的绩效证明
: 巴菲特不靠浮存金照样有高报酬啊
: femlro大大这样回 我也是很多黑人问号@@
那你误会我对他成功的意思
如果用主动基金绩效比
我们就不谈别的以他每年30%
光test520就屌打
所以我讲的成功是"大"这件事情
而如果没保险弗存金
主动基金就会因为受到帐面波动而导致被赎回
而让基金的操作难度大增
: : 烟屁股是你的投资方式
: : 他只属于巴菲特众多投资方式中的一种罢惹
: : 1955还利用内线消息买进联合电车
: : 登浦斯特找来哈里伯特当总裁才卖掉公司
: : 1958介入桑伯恩地图
: : 这在1969年以前的
: : 之后的很多都利用可转换优先股
: 我针对的是这段
: "巴菲特把因为净值跌破市面流通的价值而收购清算
: 事实上就让整个实体产业与工作机会的未来和多样性都消灭了"
: 不然麻烦femlro大大解释联合电车登浦斯特桑柏恩地图这几个案子中
: 巴菲特怎么"让整个实体产业与工作机会的未来和多样性都消灭"好吗?
: 我也是很多黑人问号@@
公司被清算工作机会就没拉
这不是很简单麻
少一间公司就少一个多样性
顶多就是我加了个整个夸大惹点
但这种做法就是被刘士余批评
标准对实体产业最没帮助的金融抢劫
你一直想护航巴菲特早期没干跟姚振华一样的事
我既举例给你看拉
不就明明有
现在在证的是存在
不是所有
: : 登浦斯特
: : 桑伯恩地图你说他没介入公司经营？
: 巴菲特"大部分"时候 你要拿少数特例讲那我也没办法
: : Shareholder activism跟巴菲特早期那种work out交易相提并论
: : ....
: femlro大大要拿也拿上面登浦斯特桑柏恩地图的案子来比吧 拿workout比
: 我也是很多黑人问号@@
: http://basehitinvesting.com/things-you-didnt-know-about-buffetts-strategy/
: “Many times generals represent a form of “coattail riding” where we feel
: the dominating stockholder group has plans for the conversion of unprofitable
: or under-utilized assets to a better use. We have done that ourselves in
: Sanborn and Dempster, but everything else equal, we would rather let others
: do the work. Obviously, not only do the values have to be ample in a case
: like this, but we also have to be careful whose coat we are holding.”
: This sounds like what has recently been referred to as the “activist put”.
: Basically, a large shareholder takes a stake in a company and announces the “
: changes” they’d like to see (usually, it’s something really creative like
: loading the company with debt to buy back stock in the name of “unlocking
: shareholder value”). Investors who believe in the merit of this “activist
: put” will then invest in this company under the assumption that if things
: get better and operations improve or the stock price rises, great… if the
: stock price falls, then the activist will buy more and continue rattling the
: cage until things do improve. The theory is that this creates a floor (or “
: put”) under the price.
你把这段话当作巴菲特不介入经营
但我要讲的不是他介不介入
而是他就直接清算惹
拿来的介入问题
股东积极主义对主动基金来说也显得人力不足
不是那时候的他可以干的事
: : 哈哈
: : 安全边际跟护城河是一种预测
: 这我同意 评估错也不是什么奇怪的事
: : 随便问一下
: : 富国银行的护城河是啥
: : 那比雅迪的护城河又是啥？
: 比亚迪我不知道 就喜欢经营者吧
＝＝
喜欢经营者也是护城河？
: 关于富国巴菲特倒是讲过不少
: “很难想像一个企业做到这么庞大的规模还能具有独特性。你会认为，随着他们的规模扩
: 张如此庞大，在经营上就会与其他银行没有什么差别。但并非如此，富国银行却继续坚持
: 走自己的独特之路。当然这不代表他们做的决策都是对的，但他们从来不会强迫去做一些
: 事情，只是因为其他银行都这么做，这就是为什么其他银行身陷泥沼的原因，因为他们总
: 是说：别人都在这么做，我们为什么不呢？”
: “你不需要像火箭科学家那样聪明就可以使银行的资金成本低1.5%左右。我了解富国银行
: 就有一个好的经营模式，与其他银行相比，做得更接近于正确的方式，因此利润率更高一
: 些。因为富国银行的资金成本要比其他大型银行低。就像我们下属的GEICO比其他大型汽
: 车保险公司成本更低一些，如果你是一个低成本生产者，不管是生产铜，还是银行产品，
: 你的优势都会是巨大的。另外，富国银行在资产管理上做得很聪明。他们避开了大多数有
: 大麻烦的领域。富国银行无疑也将会遭受损失，损失可能会超过正常水平。如果他们的资
: 金成本不是比同行低1%的话，亏损将会有上百亿的不同。”
: “你决不能忽略富国银行广大的客户规模，他们的客户规模一季度一季度在不断增加。客
: 户就是盈利的最根本来源。银行从客户身上赚钱，一是靠贷款资产有很大的利差，二是不
: 要做真正的蠢事。这正是富国银行所做的。”
: “我主要看银行的资产盈利能力，而且它们要以一种稳健保守的方式来获得盈利。但是资
: 产盈利能力并不好界定，因为要考虑各种风险，有时风险大得惊人。有些表外资产对盈利
: 有贡献，但并不体现在资产负债表上。因此你需要用一种明智的方式来分析银行的资产盈
: 利能力，既分析质量，又要分析数量。”
你没看到关键吗？
富国银行扩大的客户规模
再回过头去看那篇文
就显得很讽刺
也就是本来被巴菲特预言的某些成长性
实际上有造假的成分
所以才说你一直打转在这个地方
: : 安全边际是巴菲特最大的武器
: : 讲简单点拉
: : 他不想当边际买家
: : 但他的投资机会可都不是一般人可以抄的
: : 你看他搞几次可转换优先股了
: : 可转换优先股可是有选择权的性质吧
: 如果你所谓的"价值投资"仅限于普通股 那也没什么好讨论的
: 不过建议你去翻翻葛拉汉的证券分析
: 看看里面有多少篇幅在讨论你觉得不够格称为"价值投资"的方式
: 我觉得重点是分析这些工具内隐含的规则
: 以及你能买进的价格是否有足够的潜在获利空间
好
如果你要这样定义价值投资我是没差啊
你没看上面我那篇价值型投机都出来惹
那也不要讲啥价值投资
因为这很瞎啊
你知道为啥
所有买进的人一定都评估觉得会涨
那你又何来价值投资
等于一口气所有的交易都被认为具有潜在获利
难道会有一个阿呆会想去买一个他“认为”会亏损的商金融品？
那每个人也都分析惹
分析的好与坏也都是事后才知道
当下都觉得自己的分析最好
既然衍生性金融商品也算是价值投资
要扩大到这么大的范围
那这种定义＝全世界的投资者都是价值投资者
因为每个人买进的时候都觉得自己的标的有潜在的获利空间
: : 1.
: : 1993年4月，可口可乐股价大约在$39附近整理（股票分割之前）。巴菲特打算逢低再买进
: : 数百万股（原本已经持有9,340万股），但又担心股价走高。于是，巴菲特销售500万股可
: : 口可乐的卖权，履约价格为$35，权利金收益为$750万（每股权利金为$1.5）。
: : 用此方式，巴菲特可能低价取得可口可乐股票或者收取权利金收益。举例来说，在选择权
: : 到期之前，如果可口可乐股价大跌，卖权买方执行卖出权利，把可口可乐股票按造履约价
: : 格卖给巴菲特。在这种情况下，巴菲特将按照每股$35的价格买进500万股可口可乐，但扣
: : 除每股$1.5的权利金之后，实际买进成本为每股$33.5。这显然是巴菲特乐见的结果，因
: : 为他原本就期待在$35买进股票。
: 你自己算一下这个部位占当时波克夏的比例吧 加码可口可乐约5%
: 可口可乐的市值占当时波克夏25%不到
: : 2.
: : 受惠于美国经济复苏，股神巴菲特（Warren Buffett）主理的波克夏哈瑟威公司（
: : Berkshire Hathaway）旗下铁路、保险与投资业务皆大幅成长，带动第二季获利激增46%
: : 。
: : 巴菲特对股市下注的衍生性金融商品部位，第二季获利3亿9000万美元。这些合约最早到
: : 2018年才会到期。
: 这是2013年的事 3亿9看起来很多 但波克夏当年度的净值成长是342亿美元
: 当然啦 我想femlro大大应该是觉得不管部位大小 只要有碰衍生性商品
: 就不够格称为价值投资者 这是个人看法 我没法说什么
诶诶诶
说不碰衍生性金融商品的是他自己椰
现在又改成战部位大小....
: : 你都忘记巴菲特名言
: : 没有持有一间公司十年的准备就不要持有他十分钟
: : 变成玩景气循环也能用护城河护航喔
: : 那我应该也是很资深的价值投资者
: 这就十年后再来看吧 XD
: : 又拿通再保当挡箭牌
: : 前面那段话不就说得很清楚
: : 还有可口可乐的选择权Zzz
: : 整天拿通再保来合理化自己的衍生性金融商品投资
: : 巴菲特说想努力摆脱衍生性商品
: : 要来擦屁股
: : 那总有个时间表吧
: : 你不要跟我说我买了50年的深入价外选择权
: : 我真的会翻白眼@@
: 你要忽略这段 我也只能再贴一次 他要摆脱的是他无法评估的衍生性商品
哈哈哈
AIG也认为他可以评估CDS啊
认为有什么用
: 如果他能去评估该商品价格与价值间的落差 只要价格适当就会进场:
: “我应该告诉过大家，波克夏所有由直接外汇部位上实现的盈余，都是来自于远期合约（
: forward contract）。这是一种衍生性金融商品，而我们也会运用其他种类的衍生性合约
: ，这可能让大家感到奇怪。我们都清楚通用再保险公司的衍生合约帐户，在进行壮士断腕
: 后，所得到的惨痛经验；同时各位也听我谈论过，衍生性商品运用的惊人成长，将导致金
: 融市场上的系统性问题。你们也许会纳闷，为什么波克夏现在还要跟这个有害物质一起厮
: 混呢？
: 答案是，衍生性金融商品也像股票及债券一样，常在价格与价值上出现离谱的偏差。因此
: ，许多年来，波克夏在衍生性合约的签订，一向是具有选择性的；在数量上不多，但有时
: 金额却很庞大。我现在亲自管理62个流通在外的衍生性合约，确保交易对手没有信用风险
: 。截至目前，这些衍生性合约的效益还不错，为波克夏赚取了数亿美元的税前盈余（远远
: 超过前面有关远期外汇报表上的获利数字）。虽然时时都有亏损的可能，但是整体来说，
: 还是很有可能继续从价格与价值的偏差中，获得可观的利益。”
他说的这段话跟他自己不碰衍生性金融商品矛盾啊
他在讲说这些衍生性金融商品也是有带来获益
那就表示还不错
就自己打脸自己不碰啊
事实上就是在碰啊
这有什么好护航的
赚钱没啥不对 但不要讲干话啊
明明就用衍生性金融商品
再一次强调
现在在证的是存在
你说他通再保不是他搞得
我就跟你说可口可乐也这样搞
你就又说部位大小
辩论不是这样玩的拉
: : 保险浮存金吸金能力比起主动基金公司强多惹
: : 你推论才怪怪吧
: : 哪有主动基金公司必用杠杆的道理？
: : 然后波克夏手上有衍生性金融商品你跟我说没用杠杆
: : 这啥啊
: "他人生最成功的就是搞了间保险公司吸存款 没保险公司遇到市场波动
: 搞不好他基金game over的机率还比较大勒"
: femlro大大原文是说波克夏要是没保险公司 遇到市场波动搞不好就挂了
: 所以我才斗胆请教如果波克夏没保险公司 就单纯用合伙人时代的方式投资的话
: 为什么会比较容易挂掉啊? 怎么突然就跑去扯其他的主动基金公司了?
: 我也是很多黑人问号@@
我不是一开始就讲
市场波动就是主动基金的弱点
因为他后来就开惹保险公司
无法比较
但我讲过惹
事实上保险公司因为浮存金就是比教可以忍受波动
主动基金公司就是以较难
这也没啥好争的吧
事实就是这样
国泰人寿的同一个投资部位可以持有的时间
跟国泰投信的同一个投资部位可以持有
以同样1000张来说
投信被赎回就要强制卖出
人寿没这问题
这显而易见啊
: : 你这就不对惹
: : 巴菲特买通再保的时候会不知道他有衍生性
: : 明明知道一大堆
: : 还是要买啊
: : 因为要赚钱啊！！！
: 这我没意见 会买进肯定就是评估长期来说这个部位会赚钱没错
: : 噗
: : 那巴菲特还真伟大
: : 救惹本来快垮的小金人
: : 明年小金人爽爽发奖金获利再创新高
: : 一堆美国人都快崩溃惹
: : 这才是史上最爽抄底
: : 还用可优先转换股抄
: : 有够爽
: "更精准的说波克夏之所以能买进高盛特别股扮演救市英雄
: 就跟前海人寿拿着大众的钱去搞万科没两样"
: 我意在说明巴菲特跟前海人寿两者间行为的差距
: femlro大大跳针去说高盛救起来奖金创新高 巴菲特跟小金人都赚爽爽 美国人崩溃
: 我也是很多黑人问号@@
当然没两样啊
吸收资金然后跑去买高盛特别股
阿不就保险姓保不姓险
你开保险公司近来买高盛可转换
阿高盛如果真的挂惹
不就大家一起吃屎XD
这又是预测惹
他又在预测高盛不会倒
就是拿着别人给他的保险金赌博啊
不是赌对惹就叫做赞赞
这就是刘士余讲的问题
姚振华如果真的进了万科
搞不好也大赚啊
中央干嘛管
就是你拿着老百姓的钱结果在大玩投机啊
这不就是标准案例
而且拿保险买投资银行这什么概念
就杠杆上面再加杠杆
爽赚的背后
假设高盛后面还有未爆弹真的挂惹勒？
: : 我举好几个惹
: : 再讲更白的吧
: : 像刘士余说的概念
: : AIG谁救的还不是美国政府
: : 怎么巴菲特不拿钱来救AIG
: : 小金人本就该被自然毁灭
: : 巴菲特为了赚钱就想说我来搞得可优先转换股
: : 本来高盛一起跟雷曼垮一垮
: : 健健康康
: : 为了赚钱高盛明年又继续获利创高发奖金
: : 专注在获利就是巴菲特干的事情
: 这我没什么意见
: 只是femlro大大觉得巴菲特清算公司是
: "让整个实体产业与工作机会的未来和多样性都消灭了"
: 跳下去救公司也是"破坏实体产业"
: 我只能理解femlro大大真的很讨厌巴菲特 剩下的部分
: 我也是很多黑人问号@@
直接讲的就work out
间接的就金融核弹都是全民买单
保险公司越大投资就该谨慎
衍生商品也玩
喜欢比雅迪经营者就买
发现潜在投资价值就买
说穿惹
就跟一般人没两样
那还有啥好说价值投资
所有事情都建立在预期上
预期刚好都发生就变成世界第一投资者
马太效应就这样
当大起来容错机率就会大
要错的很离谱才会死
: : 不要一直拿他波克夏QQ的那件事来说拉
: : 他每次都超爱讲那件事
: : 讲得好像他多悲天闽人一样
: : 跟慈济圣严法师差不多的大爱
: : 救惹高盛救惹美国
: 我印象中巴菲特本人倒是没说自己超大爱悲天悯人救惹美国之类的
: 这是femlro大大的脑补吗?
这也要战
我不就写惹"好像"两个字麻
意思就是我脑补的没错
他就是想赚钱而已
而且是只要“他觉得”这商品被低估
我就买惹
这就是巴菲特
只是他准度高 又可以合法吸金
也确实一直累积很多成功
至今没爆掉
但只显得他那些自己告诉股东事情
就是讲干话而已啊XD
阿巴菲特可以讲干话
所以你干嘛帮一个干话王护航
资金从间接面来看是有排挤效应
比方债务占比
以台湾来说都去付房贷就会挤压消费力
大家都拿去投资波克夏玩这种低拣高卖的游戏
你自己都承认名目获利很瞎惹
何必护航没有破坏外部性
实体产业难道在金融危机没被搞到？
三万多人都无家可归惹
所以我才说别一直把波克夏的成功当成经典
哪一天GG又是一堆人死光光
搞惹那么多钱
实际上就是想赚钱
不要提什么价值投资
因为用你那种"被认为"潜在获利低估就买进
这样就是价值投资
那全世界的投资都是价值投资
这根本是无止尽的放大价值投资麻
衍生性ok喔 被低估
期货ok喔 被低估
股票ok喔 被低估
可转债ok喔 被低估
权证ok喔 被低估
有啥被低估不能买的
都能买
那还叫价值投资啊
哈哈价值投资哈哈
你应该是王阳明心学的信徒
而心学不用证伪了
酒肉穿肠过 佛在心中想
这就是巴菲特现在在干的
而我不是心学的信徒
所以无法接受@@
但心学的信徒可以随意
龙场悟道
灾哩共
万祖归宗
反正在唯心论下
都可以拉～
这也没啥好战
喔咪陀佛