※ 引述《femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)》之铭言：
前面关于套利的部分恕删
我只能说价值投资老祖宗葛拉汉不是这样分
巴菲特不是这样分 甚至随便找一本财务教科书也不会这样分
要自创分类ok 但femlro大大可能要先讲明自己用的"套利"一词定义跟坊间的差异
不然就会像上面那样变鸡同鸭讲
我也是很多黑人问号@@
至于过去没爆不代表未来不会只是时候未到这点
这我没有办法否证 所以也没啥好讨论的 只能大家一起继续看下去
: : 1957-1968年还是合伙基金时巴菲特的年报酬31.6% 同期道琼9.1%
: : 1969-1980年波克夏时代巴菲特的年报酬21.6% 同期s&p6.4%
: : 不论绝对报酬或与指数的相对报酬 怎么跟femlro大大说的不一样
: : 好像都是没靠保险公司的时代比较好耶?
: 你这就故意扭曲惹
: 我写的有保险公司的支持->不见得输巴菲特
: 但我应该不是写
: 没有保险公司的巴菲特投资绩效比较差吧@@
: 我这段强调的重点是巴菲特有爽爽服存金可用
: 其他人迷有
"巴菲特的成功基本上仰赖的就是保险浮存金"
这句话不你自己讲的吗? 所以我就拿合伙人时代的绩效证明
巴菲特不靠浮存金照样有高报酬啊
femlro大大这样回 我也是很多黑人问号@@
: : 很多? 除了波克夏的纺织本业最后实在撑不下去才清算
: : 麻烦举再几个例吧 我相信你根本讲不出几个
: : 再说你以为那些菸屁股没有巴菲特介入会活得比较好吗? 只会死得更快吧...
: : 就是因为巴菲特发现捡菸屁股 到最后常常变成帮人擦屁股
: : 后来才听孟格的话 去买那些不用管事 自己就可以好好长大的公司好吗?
: : 少在那边倒果为因了
: 烟屁股是你的投资方式
: 他只属于巴菲特众多投资方式中的一种罢惹
: 1955还利用内线消息买进联合电车
: 登浦斯特找来哈里伯特当总裁才卖掉公司
: 1958介入桑伯恩地图
: 这在1969年以前的
: 之后的很多都利用可转换优先股
我针对的是这段
"巴菲特把因为净值跌破市面流通的价值而收购清算
事实上就让整个实体产业与工作机会的未来和多样性都消灭了"
不然麻烦femlro大大解释联合电车登浦斯特桑柏恩地图这几个案子中
巴菲特怎么"让整个实体产业与工作机会的未来和多样性都消灭"好吗?
我也是很多黑人问号@@
: : 承上 巴菲特大部分时候不是会个积极介入公司营运的投资人
: : salomon brothers那次是自己不出马公司大概就挂了 只好硬著头皮上阵擦屁股
: 登浦斯特
: 桑伯恩地图你说他没介入公司经营？
巴菲特"大部分"时候 你要拿少数特例讲那我也没办法
: : 但像Carl Icahn那样的积极投资人 肯定会完全否定你的看法
: : 他就是因为觉得原管理阶层太烂 但公司本身还有救
: : 才会拿真金白银去并购公司 借由改革重组让公司起死回生 自己又可以赚钱
: : 与其让菸屁股慢性死亡 这才是大大增加实体经济外部性好吗?
: Shareholder activism跟巴菲特早期那种work out交易相提并论
: ....
femlro大大要拿也拿上面登浦斯特桑柏恩地图的案子来比吧 拿workout比
我也是很多黑人问号@@
http://basehitinvesting.com/things-you-didnt-know-about-buffetts-strategy/
“Many times generals represent a form of “coattail riding” where we feel
the dominating stockholder group has plans for the conversion of unprofitable
or under-utilized assets to a better use. We have done that ourselves in
Sanborn and Dempster, but everything else equal, we would rather let others
do the work. Obviously, not only do the values have to be ample in a case
like this, but we also have to be careful whose coat we are holding.”
This sounds like what has recently been referred to as the “activist put”.
Basically, a large shareholder takes a stake in a company and announces the “
changes” they’d like to see (usually, it’s something really creative like
loading the company with debt to buy back stock in the name of “unlocking
shareholder value”). Investors who believe in the merit of this “activist
put” will then invest in this company under the assumption that if things
get better and operations improve or the stock price rises, great… if the
stock price falls, then the activist will buy more and continue rattling the
cage until things do improve. The theory is that this creates a floor (or “
put”) under the price.
: : 如果你觉得他的核心概念是不买衍生跟不投航空
: : 那我只能说你对巴菲特的认识真的浅薄到不行
: : 就算再没概念 至少也讲个安全边际跟护城河吧... 囧rz
: 哈哈
: 安全边际跟护城河是一种预测
这我同意 评估错也不是什么奇怪的事
: 随便问一下
: 富国银行的护城河是啥
: 那比雅迪的护城河又是啥？
比亚迪我不知道 就喜欢经营者吧
关于富国巴菲特倒是讲过不少
“很难想像一个企业做到这么庞大的规模还能具有独特性。你会认为，随着他们的规模扩
张如此庞大，在经营上就会与其他银行没有什么差别。但并非如此，富国银行却继续坚持
走自己的独特之路。当然这不代表他们做的决策都是对的，但他们从来不会强迫去做一些
事情，只是因为其他银行都这么做，这就是为什么其他银行身陷泥沼的原因，因为他们总
是说：别人都在这么做，我们为什么不呢？”
“你不需要像火箭科学家那样聪明就可以使银行的资金成本低1.5%左右。我了解富国银行
就有一个好的经营模式，与其他银行相比，做得更接近于正确的方式，因此利润率更高一
些。因为富国银行的资金成本要比其他大型银行低。就像我们下属的GEICO比其他大型汽
车保险公司成本更低一些，如果你是一个低成本生产者，不管是生产铜，还是银行产品，
你的优势都会是巨大的。另外，富国银行在资产管理上做得很聪明。他们避开了大多数有
大麻烦的领域。富国银行无疑也将会遭受损失，损失可能会超过正常水平。如果他们的资
金成本不是比同行低1%的话，亏损将会有上百亿的不同。”
“你决不能忽略富国银行广大的客户规模，他们的客户规模一季度一季度在不断增加。客
户就是盈利的最根本来源。银行从客户身上赚钱，一是靠贷款资产有很大的利差，二是不
要做真正的蠢事。这正是富国银行所做的。”
“我主要看银行的资产盈利能力，而且它们要以一种稳健保守的方式来获得盈利。但是资
产盈利能力并不好界定，因为要考虑各种风险，有时风险大得惊人。有些表外资产对盈利
有贡献，但并不体现在资产负债表上。因此你需要用一种明智的方式来分析银行的资产盈
利能力，既分析质量，又要分析数量。”
: 安全边际是巴菲特最大的武器
: 讲简单点拉
: 他不想当边际买家
: 但他的投资机会可都不是一般人可以抄的
: 你看他搞几次可转换优先股了
: 可转换优先股可是有选择权的性质吧
如果你所谓的"价值投资"仅限于普通股 那也没什么好讨论的
不过建议你去翻翻葛拉汉的证券分析
看看里面有多少篇幅在讨论你觉得不够格称为"价值投资"的方式
我觉得重点是分析这些工具内隐含的规则
以及你能买进的价格是否有足够的潜在获利空间
: : 你真的脑补王耶 不然你多举几个巴菲特靠衍生性商品大赚或大赔的例子嘛
: : 只会讲都藏在保险公司里财报看不到 偏偏每次爆炸都没巴菲特的事
: : 还有一大堆现金帮乱玩的那些公司擦屁股 话都你在说
: : 但事实摊出来怎么都跟你讲的不一样?
: 1.
: 1993年4月，可口可乐股价大约在$39附近整理（股票分割之前）。巴菲特打算逢低再买进
: 数百万股（原本已经持有9,340万股），但又担心股价走高。于是，巴菲特销售500万股可
: 口可乐的卖权，履约价格为$35，权利金收益为$750万（每股权利金为$1.5）。
: 用此方式，巴菲特可能低价取得可口可乐股票或者收取权利金收益。举例来说，在选择权
: 到期之前，如果可口可乐股价大跌，卖权买方执行卖出权利，把可口可乐股票按造履约价
: 格卖给巴菲特。在这种情况下，巴菲特将按照每股$35的价格买进500万股可口可乐，但扣
: 除每股$1.5的权利金之后，实际买进成本为每股$33.5。这显然是巴菲特乐见的结果，因
: 为他原本就期待在$35买进股票。
你自己算一下这个部位占当时波克夏的比例吧 加码可口可乐约5%
可口可乐的市值占当时波克夏25%不到
: 2.
: 受惠于美国经济复苏，股神巴菲特（Warren Buffett）主理的波克夏哈瑟威公司（
: Berkshire Hathaway）旗下铁路、保险与投资业务皆大幅成长，带动第二季获利激增46%
: 。
: 巴菲特对股市下注的衍生性金融商品部位，第二季获利3亿9000万美元。这些合约最早到
: 2018年才会到期。
这是2013年的事 3亿9看起来很多 但波克夏当年度的净值成长是342亿美元
当然啦 我想femlro大大应该是觉得不管部位大小 只要有碰衍生性商品
就不够格称为价值投资者 这是个人看法 我没法说什么
: : 阿上不面就说护城河变深了 就是因为寡占让油价崩崩 票价却没跟着崩崩
: : 前几大爽赚 不然你说说你觉得不符合的点是?
: 你都忘记巴菲特名言
: 没有持有一间公司十年的准备就不要持有他十分钟
: 变成玩景气循环也能用护城河护航喔
: 那我应该也是很资深的价值投资者
这就十年后再来看吧 XD
: : 巴菲特帮前任擦屁股 结果femlro大大搞不清楚状况
: : 把这些通通都当巴菲特买的了
: : 这不是很怪麻
: : 哈哈哈
: 又拿通再保当挡箭牌
: 前面那段话不就说得很清楚
: 还有可口可乐的选择权Zzz
: 整天拿通再保来合理化自己的衍生性金融商品投资
: 巴菲特说想努力摆脱衍生性商品
: 要来擦屁股
: 那总有个时间表吧
: 你不要跟我说我买了50年的深入价外选择权
: 我真的会翻白眼@@
你要忽略这段 我也只能再贴一次 他要摆脱的是他无法评估的衍生性商品
如果他能去评估该商品价格与价值间的落差 只要价格适当就会进场:
“我应该告诉过大家，波克夏所有由直接外汇部位上实现的盈余，都是来自于远期合约（
forward contract）。这是一种衍生性金融商品，而我们也会运用其他种类的衍生性合约
，这可能让大家感到奇怪。我们都清楚通用再保险公司的衍生合约帐户，在进行壮士断腕
后，所得到的惨痛经验；同时各位也听我谈论过，衍生性商品运用的惊人成长，将导致金
融市场上的系统性问题。你们也许会纳闷，为什么波克夏现在还要跟这个有害物质一起厮
混呢？
答案是，衍生性金融商品也像股票及债券一样，常在价格与价值上出现离谱的偏差。因此
，许多年来，波克夏在衍生性合约的签订，一向是具有选择性的；在数量上不多，但有时
金额却很庞大。我现在亲自管理62个流通在外的衍生性合约，确保交易对手没有信用风险
。截至目前，这些衍生性合约的效益还不错，为波克夏赚取了数亿美元的税前盈余（远远
超过前面有关远期外汇报表上的获利数字）。虽然时时都有亏损的可能，但是整体来说，
还是很有可能继续从价格与价值的偏差中，获得可观的利益。”
: : femlro大大也太没有sense了吧
: : 浮存金是借来的长期资金 用浮存金投资某程度上就像是融资
: : 只是利率很低甚至是负的 但同样的投资组合 没用杠杆会比有用杠杆容易挂掉? XD
: : 小弟愚驽 衷心请教这是怎么推论出来的?
: 保险浮存金吸金能力比起主动基金公司强多惹
: 你推论才怪怪吧
: 哪有主动基金公司必用杠杆的道理？
: 然后波克夏手上有衍生性金融商品你跟我说没用杠杆
: 这啥啊
"他人生最成功的就是搞了间保险公司吸存款 没保险公司遇到市场波动
搞不好他基金game over的机率还比较大勒"
femlro大大原文是说波克夏要是没保险公司 遇到市场波动搞不好就挂了
所以我才斗胆请教如果波克夏没保险公司 就单纯用合伙人时代的方式投资的话
为什么会比较容易挂掉啊? 怎么突然就跑去扯其他的主动基金公司了?
我也是很多黑人问号@@
: : 不认同吸金这说法 但是用公司形式投资
: : 可以避免投资人在市场大跌时的赎回压力也是真的
: : 就算波克夏本身跟着大跌 老巴照样可以大摇大摆的用公司资金捡便宜
: : 搞不清楚状况就放一堆炮
: : 不是巴菲特买的也当巴菲特买的
: : 我也是很多黑人问号@@
: 你这就不对惹
: 巴菲特买通再保的时候会不知道他有衍生性
: 明明知道一大堆
: 还是要买啊
: 因为要赚钱啊！！！
这我没意见 会买进肯定就是评估长期来说这个部位会赚钱没错
: : 完全不一样啊 巴菲特不出钱救 高盛可能就垮了 而且他也没多介入经营
: : 前海算是恶意并购 甚至撤换经营层
: : 老巴早在1980年代就在股东信声明他不搞恶意并购了
: : 他只当白色骑士(公司派股东同意并购)
: : femlro大大真的很喜欢懒叫比鸡腿耶
: 噗
: 那巴菲特还真伟大
: 救惹本来快垮的小金人
: 明年小金人爽爽发奖金获利再创新高
: 一堆美国人都快崩溃惹
: 这才是史上最爽抄底
: 还用可优先转换股抄
: 有够爽
"更精准的说波克夏之所以能买进高盛特别股扮演救市英雄
就跟前海人寿拿着大众的钱去搞万科没两样"
我意在说明巴菲特跟前海人寿两者间行为的差距
femlro大大跳针去说高盛救起来奖金创新高 巴菲特跟小金人都赚爽爽 美国人崩溃
我也是很多黑人问号@@
: : 前面回过了 不然请femlro大大多举几个巴菲特"破坏实体产业"的例子吧
: : 老巴自己讲过 理性上他早早就该把波克夏的纺织业给处理掉
: : 但因为这影响到当地许多人的生计 所以还是用了顶尖管理人
: : 拼到最后一兵一卒才收摊 做到这种程度还要被femlro大大讲成这样
: : 巴菲特有知应该很想哭哭吧
: 我举好几个惹
: 再讲更白的吧
: 像刘士余说的概念
: AIG谁救的还不是美国政府
: 怎么巴菲特不拿钱来救AIG
: 小金人本就该被自然毁灭
: 巴菲特为了赚钱就想说我来搞得可优先转换股
: 本来高盛一起跟雷曼垮一垮
: 健健康康
: 为了赚钱高盛明年又继续获利创高发奖金
: 专注在获利就是巴菲特干的事情
这我没什么意见
只是femlro大大觉得巴菲特清算公司是
"让整个实体产业与工作机会的未来和多样性都消灭了"
跳下去救公司也是"破坏实体产业"
我只能理解femlro大大真的很讨厌巴菲特 剩下的部分
我也是很多黑人问号@@
: 不要一直拿他波克夏QQ的那件事来说拉
: 他每次都超爱讲那件事
: 讲得好像他多悲天闽人一样
: 跟慈济圣严法师差不多的大爱
: 救惹高盛救惹美国
我印象中巴菲特本人倒是没说自己超大爱悲天悯人救惹美国之类的
这是femlro大大的脑补吗?