好长的心得文，用回复强迫自己看完 lol
我没看过证券分析跟智慧型投资人，应该不算是价值投资的一员吧
※ 引述《bengraham (班杰明葛拉罕)》之铭言：
: 亏钱是相当重要的一件事，许多人会把焦点放在如何赚钱上，但他们忽略了亏钱对于利润
: 的腐蚀性。
: 简单的一个例子：你赚了100%后，只需要亏50%就可以回到原点了。
要避免亏损，但举的例子却用侵蚀利润...
举“亏了50%要回本得需要100%”会不会比较恰当呢？
如何保住利润(获利了结)跟如何避免损失扩大(停损)都是“卖”的投资决策
但是两个不太适合混在一起说
现在的价值投资经理比较会提到是避免永久性的资本损失，而不是避免亏损
: 在认识到亏钱的严重性后，我们会开始好奇，该如何避免亏钱呢？
: 第一，期望值小于零的事情就别再去尝试了。
: 在大众会接触到的投资领域中，有哪些可能是期望值小于零的呢？
我只能说就单纯的赌博来说(靠纯机率)，期望值会是负的
“投资领域”我倒是不会用期望值的概念来看
当然如果是策略，回测或事后当然可以分析胜率跟平均赚多少钱
: 市场分析中可以分为两大类，分别为图表分析及指标分析。
所以想讲的其实是分析方法？
: 这两种的详细技术内容相当多样复杂，所以我们先讨论他们大略的假设，并从这些假设中
: 寻找可能的盲点。
: 图表分析的假设：
: 1.假设市场上所有已知的讯息都会充分反映在价格上，包含内线消息。
: 2.因此，可以透过过去的价格表现来预测未来的价格表现。
: 第一个假设或许”大部分”时候是对的，就像效率市场假说，我们并没有太多的批评。
嗯...大部分的价值投资人应该对EMH...
: 但第二个就有可能些许误导。
: 过去的价格或许会提供些许资讯，但我们质疑这些资讯是否有到达能够预测未来的程度。
当然囉，如只看图表大概很难知道框框右边的图之后会长得怎么样
不过呢，现在资讯那么发达，不知道还有多少人只看图在做股票
图是很好的参考资讯，如果搭配基本面
基本上基本面都是可以协助我们理解图表
要担心的是那些没有办法用基本面解释图表的股票
: 而且在这个理论下，通常会搭配着亏损就要快速停损，获利的话就要紧握不放。
: 先不论人性是否能够驾驭这个准则，我们会先发现这个准则必然会导致频繁的交易，而其
: 中衍生的交易手续费及税款将会大量吞噬那偶然的巨大成功。
trend follower 或 momentum trader 首选大概会是教主的AMD
这个巨大的成功进行式中，手续费与税款不会是最大的考量
而是当公司的表现跟不上股价的发展
管理上简单的方法就是参与post earnings drift，earnings release之前一段时间先跑
你大概会说趋势/动能交易者又不是只看图表做交易的，他们还会关心其他的东西
对啊 他们大概还会注意amd的mkt shr gain...重点是现在还有多少人“只”看图表做交易
: 而且多次的小停损搭配偶然的大获利听起来是不是很像某种东西？
: 是的，乐透就是如此，输了也只赔50，也就是停损，赢了或许就有上亿奖金，也就是偶然
: 的大量获利，而大家也知道想透过乐透稳定地赚钱是颇需要运气的一件事。
我真心觉得这个例子不好，那个50不算是停损的概念
乐透的停损是当你离开彩券行的那一刻
: 至于透过经济指标的预测，听起来或许会比图表分析更有逻辑，例如我们可以说利率调升
: 后会使资金紧缩，进而导致股市价格下滑，反之亦然。
: 很合理，但这问题在于WHEN and HOW？
: 如果想透过这种方式获取利润，像是在升息后放空股市，我们必须知道市场何时开始反应
: （否则太早放空会被嘎），并且更进一步知道它的反应会有多剧烈（放空后何时回补），
: 但这显然已经超出了我们有限的能力范围了。
做全球宏观的经理还不少吧？
: 我们并不能说世界上没有任何一个人曾经或可以透过这些方法赚钱，但相信大家都听过采
: 用这种方法的人亏钱者占了百分之八十，而我们相信剩下的百分之二十赚到的钱应该很难
: 弥补那些亏钱的人，所以我们可以大胆宣称这种方法总和下来会是负的，也就是期望值小
: 于零。
我知道如果没有税与其他交易成本，期货是零和，至于股票我就不知道了
: 第二，当我们选择了期望值大于零的事情后，请把运气成份降到最低。
: 先说结论，这就是分散风险。
应该说是适度分散风险
有些价值投资经理的组合都是相对集中 只只皆是 high conviction bet
不然买0050就好了
: 让我们举个实际的例子：
: 在某个赌场中，轮盘只要转到奇数就算庄家赢，偶数则是赌客赢，而这个轮盘中的数字是
: 1~37，也就是有19个奇数及18个偶数，所以多次总和会使庄家获利。
: 但有个赌徒透过精密的分析，发现某个轮盘有点机械故障，导致37次中会有19次偶数及18
: 次奇数，这使他的期望值翻转为正，也就是在多次的下注总和后，这位赌徒终将获利。
: 但若这位赌徒在每一次的赌注中梭哈，那么他努力获取的分析成果将压倒性地被命运女神
: 取代，因为不论他先前压中了几次偶数，只需要出现一次奇数他就会血本无归。在投资操
: 作中，如果因为某些手法导致运气占了太高的成分，那么不论再如何合理的分析都会毫无
: 用武之地。
用轮盘当例子就不太好了，更何况是用坏掉的轮盘...
突然一次梭哈应该探讨的是情绪管理吧...
: 叙述完大观念后，让我们往投资领域前进。
: 如何避免在投资中亏钱？
: 让我们换个类似的问题：如何避免在日常生活中买东西吃亏？
: 或许大家都会有这种经验，当你买下某个朝思暮想的商品后，没几天厂商就开始大特价，
: 使得你每次看到那个商品就头痛不已。这代表着什么？这代表着我们买贵了，而买贵让我
: 们吃了不小的闷亏。
看到商品越卖越贵我也是懊恼不已呢
: 投资也是如此。
: 第三，买贵了。
: 在日常生活中我们都痛恨买贵，那么在涉及更大量的金钱交易中，也就是投资，我们更该
: 痛恨付出过高的价格。
: 那么在投资中何谓买贵了呢？
: 如果有一家面包店，它每年可以赚进100万的利润，店面、土地和其他设备及存货的总值
: 约1000万，而他的主人想举家移民了，所以要把这家赚钱的面包店转手，那么售价多少你
: 能接受？你会如何计算？
: 我们没有办法算出一个精准的价值，但1500~2000万都还算不错，对吧？
不知道，首先“利润”并不是固定不变；第二，“利润”并没有说明是否为净现金流量；
第三，“店面、其他设备”需不需要再投资？ maintenance capex
: 但如果是卖你5000万呢？1亿呢？你是否会开始考虑这要花我多少时间才会回本？
开始考虑有没有都更？
: 是的，这就是正常的商业交易会有的思考流程，这也是正确的。
: 那么如果把面包店换成IBM呢？瞬间变成了一个庞然大物对吧？但估价过程应该改变吗？
: 如果你有足够的资金，或许你依然会采用前面的估价流程，只是他现在太庞大了，你心里
: 或许会想这好像变得不太一样了，对吧？
: 那么我们把IBM切割成多个等分，例如1000万一份，这样是否比较像面包店了？
: 是的，这就是股份给我们的好处，他把庞然大物切开来了，让没有足够资金的人也能够参
: 与其中，这原本是美意一桩，但在华尔街的戏法下，这些股份被变成仅仅一个代号，不少
: 人忘记他背后代表着一家公司的切割，是有实质意义的。
: 所以在证券投资中，该如何判断我们是否买贵了？
: 很简单，用刚才你估价面包店的方式来判断。
: 再声明一次，我们没办法算出一个准确的数字，但我们可以判断某个价格是否过份高估，
: 就像我们无法得知某个中年妇女的真实年龄，但我们可以判断她是否已经可以投票；我们
: 也无法得知一个胖男人的确切体重，但我们可以判断他是否属于过胖体型。
: 投资领域中，我们有很方便的工具来帮助我们估价：本益比及股价净值比。
: 本益比就是几年回本的概念，而股价净值比就是你为这些资产多付了几倍的价格。
本益比只有在EPS至少不变的情况下回本的概念才有意义
净值不是资产
: 本益比在10~15或许可以接受，但再更高呢？20年回本？这好像就开始会令人迟疑了。
嗯... 看成长囉~
: 多付净资产1.5~2倍的价格对于一个利润令人满意的商店来说应该还算合理，但5倍呢？这
: 些东西合并在一起后真的值得瞬间提升5倍的价格吗？这也会开始令人迟疑。
哪些东西... 一asset light的公司很赚钱，它因为某些原因很赚钱且不太需要再投资
钱大多以现金股利的形式还给股东，你觉得它应该是多少净值的几倍? 1x? 2x? 10x?
不知道，要看它多会赚啊还有它还可以这么赚多长时间
考量的是竞争优势可以维持多久
: 或许会有人问，既然这是一个这么简单的概念，为什么还会有人付出高达50的本益比来购
: 买某一家公司？
还有人投资没有营收的公司哩....
: 或许问题出在于他们期待未来利润会继续成长，因此让本益比下降到合理的范围。
: 如果利润真的成长了，事后论来说这会是一桩精明的投资，但我们要问的是，它真的会在
: 短期内成长5倍吗？如果他没继续成长，仅是停留在目前赚钱的水准，那么这家公司依然
: 赚钱，但这位股东可能就要等上好一段时间才能回本了。
重点不在于是否p/e 50x太高，而是在于分析
: 对于所谓成长、趋势或未来的不确定性，让我们举个简单的例子：
: http://i.imgur.com/AEmOPQG.jpg
: 市场对这三家公司的评价会是A远高于C，因为多数人会问接下来几年会不会A公司的EPS是
: 8, 9, 10…，而C公司则是6, 5, 4…？
: 这个问题的答案不是来自逻辑推论，而是来自普通常识。
: 我们都知道如果某个产业赚钱颇丰，那么竞争只会越来越剧烈，进而导致利润趋平甚至开
: 始下滑，也就是树不会长到天上去；利润下滑的产业也是如此，利润的缩减势必导致竞争
: 者纷纷离去，等到竞争者数量少到某一程度时，下滑的趋势或许就会停止，这是广为人知
: 的自然法则。
树不会涨天上去但不知道它究竟会长多高，大立光能不能涨到一万? lol
: 会结束的事情就必有结束的那一天。
我们是minority，随时都可以轻易离开，不用等到结束的那天
: 那么理性的分析师和市场的出价会有多大的差距？
: 或许分析师会把A公司的上扬趋势视为一个不错的质性评价，因此给予它较慷慨的16倍的
: 平均本益比，也就是64元；市场的评价标准则是建立在近期利润和极宽松的本益比，或许
为什么用平均的eps...
: 是20，那么市场的出价会是140元，这之间的差别超过两倍，也就是A公司明年的利润只要
: 停留在7元，那么价格极有可能从市场的出价跌落超过50%。这就是注重于未来或趋势的风
嗯，公司表现不如市场预期时确实会大跌
但是这个评价的例子怪怪的
: 险，而且基于现在市场对”好公司”的出价经常超过50倍本益比，这个跌幅只会更加严重
: 。
GG不错啊，拜托市场出50x p/e 台股上万点
: 而且，我们必须注意到的是，A公司出现过最好的利润，也就是今年的7元，仅不过是C公
: 司出现过最差的利润。
: 所以C公司真的比A公司不值吗？这点我们抱持相当的怀疑。
说真的，三家假设公司的历史eps跟未来一年eps
然后问谁比较值钱...我也相当怀疑能够得到什么洞见...
: 关于未来展望，最重要的问题或许在于：未来究竟值多少钱？
: 假若我们对A公司某项业务的未来相当看好，那么我们应该为此多出多少价格？
: 若A公司原售价140元，因市场的乐观其价格被拉升至280元，那这个价格还值得我们购买
: 吗？未来的乐观是否已经被充分反映在价格上了？
: 困难点在于，我们很难量化乐观的未来，我们很难计算这个未来究竟能为这家公司添加多
: 少的价值，进而推论出我们应该多付多少价格。
嗯，真的很难。 如果你去cbs找个路人问怎么思考公司评价
他大概会跟跟你说三种方式
一种是资产价值、一种是运用资产创造出的价值而且他可能还加上normalized、一种
是成长的价值
他们会说评估成长的价值要很小心，
一般他们喜欢价值由稳健的normalized earnings power所创造，而且还要求安全边际
最好近期还看的到催化剂...
歌舞升平的时候这种股票很难找...
: 所以当未来被纳入考量时，出价很容易失准，而且经常是不合理地偏高，因此导致投资人
: 买贵了这家公司。
如果这样就放掉成长股，那真的会少掉很多机会
: “Never lose money.”–Warren Buffett