※ 引述《kevinapo (龙羽)》之铭言：
: 本文为多本投资书籍之心得观念分享与请教 故置于<心得>分类
: 原PO主修商管 对股市投资这一块没有经验 但平素喜欢阅读投资书籍
: 大概可以说是键盘投资者吧
: 有些观念想请益版友
: 1."长期投资充分分散的股票"
: 本论点多见于外国(美国)的专业投资书籍
: 从指数型基金的创始John Bogle的一系列著作
: 到<Stocks for the Long Run> by Jeremy Siegel
: (这本曾经被教授列入参考书籍之列 中译<散户投资正典>)
: 到<The Four pillars of Investing> by William Bernstein(中译<投资金律>)
: 再到台湾同样是指数派的绿角
: 用大量的篇幅去描写几个论点
: a.基金长期下来绩效无法击败大盘
: b.同样的 也没有个人可以持续击败大盘(当然林区跟巴菲特是特例 但特例不是通则)
: c.持有全部的股票 你就可以确保赢得平均报酬
: 最后导出结论就是该去买ETF或指数型基金
: 疑惑点1:如何知道<长期投资>就会招来获利?
: <Stocks for the Long Run>固然举证了过去百年来的美股投资报酬率
: 但是作者也承认那是因为美国本身就是最成功的市场之一
: 在亚洲 台股跟日股都曾经有个历史天价 再也没有回去过
: 其他的新兴市场应该也是如此?
: 长期投资 总要是长期曲线往上 才能期待正报酬
: 假设根本是L型或斜率为负的市场 那长期投资也没有用武之地啊 越摊越平而已
过去绩效当然不代表未来绩效~~
但是!! 你有想过为什么全球GDP都会保持正成长吗? 你有想过为什么会有通膨吗?
如果你清楚这两点~长期投资就是获利~~这个道理很简单~
因为这个世界的法则目前就是~
1.各国政府基本上都是努力让国家企业产生正报酬的GDP!
2.各国政府不希望产生通货紧缩~~
由以上这两点就足支撑全球指数化投资是正报酬~~~
但如果发生世界崩溃性毁灭那另当别论~
: 疑惑点2:股市随机波动理论
: 见于<A Random Walk Down Wall Street>by Burton Malkiel(中译<漫步华尔街>>
: 本书主要的论点在举证技术分析无效 以及股市(在短期内)随机波动 如同醉汉无法预期
: (所以你同样又可以读到黑猩猩射飞镖的故事)
: 咦?
: 如果是短期随机波动 是否隐含着
: "今天随意买下的0050 直到2018.1.21当天为止 会赔会赚 机率都是50%?"
: 如果是真的随机 那就跟<长期投资>的论点相反
: 持有到2018 2028 2038 赚赔都是50% 那长期投资的意义在哪里?
: 这一点可能是我对EMH的理解有误 教授我对不起你orz
关于这点~
个人看法是大部分的事件并非随机~~绝大部分都是灰天鹅
真正的黑天鹅才是不可测的~
但除非黑天鹅出现的机率是50%...
不然个人认为事件都非完全的随机~大部分都是有些线索的和迹象的~
就像天灾到是真的随机吗? 其实很多发生前都会有征兆
重点还是你"发现征兆的能力"够不够强~够不够快~~
技术分析是辅助你发现趋势和征兆的工具! 但不是依据!!!
最大的问题是~现实世界的投资者的能力都是有差异的~不会都一样
所以对大多数的投资者的投资行为来讲~无异于随机漫步
作者会出这个书~~最主要的目的是为了"不希望90%的凡人"高估自己能力
以为可以轻松赚并且长期打败大盘~~浪费一堆时间得到更差的绩效
简单的说~没时间和能力的就不要进来玩~稳稳地长期赚取获利才是真的
: 2.过去市场曾经指出的anomaly(市场异常)
: 即使是上述的指数派也承认<价值投资>能够带来超额报酬
: 对投资者的启发是务必要重视P/E D/P这两个指标
: 在<Stocks for the Long Run>曾经专辟一章就在讲这个
: 就投资者的角度来看 观念是满直观的
: 低的P/E 高的D/P 就代表我用便宜的价格买进盈余跟股利
: 而盈余跟股利是股价上涨 赚取资本利得的关键
: 即使是学院派的高登公式也会推出r=d/p+g的公式 说明股利殖利率跟本益比是多么重要
: 疑惑点3:那为什么感觉很合乎直觉的道琼狗策略
: (先挑出属于安全牌的DJIA成分股公司 再选取最高D/p的10家股票组成的投资组合)
: 没有稳定取得超额报酬 而是被历史淹没?
: 还是这些市场异常如同元月效应 久了 被发现了 就自然消失了?(又回到市场效率理论)
道琼狗策略ETF应用在S&P500 绩效蛮屌的喔...
有兴趣去看美股代号:SDOG
但的确当一种策略太多人用的时候本来就会失效~
不然技术分系和各种指数为何要推出这么多种XD
够多种大家都不知道哪种才是最好的! 这种策略性ETF其实赌的也是一种运气
: 3.贝他呢?
: 当年还是学生的时候 大家都算过CAPM
: 预期报酬=rf+Beta*(Rm-Rf) 也知道BETA的意思 是个股相对于大盘的波动性
: 如果我要拿到较高的报酬 我就去选高贝他的股 比大盘更波动 承担更多风险
: 如果我是极端保守型 我就让Beta=0 只拿取无风险的rf
: (说到这个 rf到底要用什么代入啊? 美国国库券利率吗?)
: 但是在所有的阅读资料中都很少看到BETA的身影 它不红了吗?(疑惑)
美国国库券目前的确是被视为0风险基础计算点
: 4.资产配置(年龄)
: 关于这一点 教科书也多半指出
: 年轻人拥有较高的风险承受力 适合配置较多的股票 因为即使遭遇崩盘也有本钱等回本
: 老年人要退休了适合保守型资产配置(债券)
: 疑惑点4:可是风险承受力不是应该照"既有的资产"去划分吗?
: 好比说 还在跟家里伸手领生活费的大学生 存款耗尽就没钱吃饭 应该多配置在活存定存
: 等到出社会领2~5万 开始有能力做理财 挑选基金股票等中度风险的投资工具
: 而人的积蓄随着年龄增长 等到存到第一桶金 即使待业半年也完全不用担心时
: 就开始有多余的资金(闲钱)能承作衍生性金融商品等高风险高报酬的工具
: 一个毕生积蓄有500万TWD的老人 跟 积蓄约7~8万的社会新鲜人
: 怎么看都不觉得是年轻人可以多买股票啊
投资本来就是依据可能承受之风险去做~
投资怎么会是拿必要生活的钱去做投资???? 这很有事吧
把吃饭的钱拿去投资? 把信用卡要缴信用卡费的钱拿去投资? 本末倒置太多了吧
年轻人有较多的时间价值~~老人没有
时间价值越多~容错和弹性也就越大~
初期投资获利会影响最终结果越大~
我讲个例子~假设你在30岁前~因为操作得宜~本金从30万变100万 和30万变300万
接着可能年纪渐长~~~开始使用指数化投资做规划退休..那么金额100万和300万的差距
虽著指数化投资复利35年后退休的成果与品质会是天差地远~~
这个是为什么建议有"闲钱"的人年轻人可以买做比较积极和爆发力的投资
如果你已经是月光族~就是该好好想想怎么开源和节流~才有多余的闲钱做投资
对一个70岁的老人~平均余命是10年左右~通常需要的已经不会是大富大贵~
而是相对稳定能平稳走完这一生的需求~
: 5.资产配置(股债平衡)
: 股债平衡 又是一个很流行的字汇
: 为了要让投资在风险与报酬间取得平衡 所以要股债平衡 这个大家都会
: 可是在现实生活中 散户很难使用到债券投资
: 到银行去买基金 大多也会推你高收益债券基金
: 实务上怎么去填补低风险资产这一块的配置?
: 比定存更高一点点风险 高一点点报酬的商品是什么? 货币市场基金吗?
为什么要去银行找理专买基金? 自己懂还去让人家剥皮?
自己看自己买就好了啊~~台湾也不少基金超市~~半官方的基富通也不错阿
怎么会买不到??
比定存风险高一点就 像是贝莱德环球政府债基金阿
再高一点就是"投资级债券基金"阿~怎么会没有管道???
还可以做多币别的资产配置~~
: 6.是否有本土版的投资教科书 以台湾的股市为范例验证上述说法?
: 就像各种专业学门 可能也会有地域的落差一样
: 你叫一个台湾的青棒投手去美国夏令营2个月 学一堆上太空知识 回来中职杀猪公
: 那些零碎的知识都没有用
: 上述的论点也都建立在美国的良好投资环境上
: 在台湾是否也是充分验证EMH的效率市场?
: 葛拉汉开启的价值投资一样有效用吗?
: 长期投资真能获利吗?
: 有没有台湾的学术从事者曾经试图搬过这些理论回来本土市场验证呢?
: 毕竟没能力没人脉没资金的升斗小民 最便利的投资管道大概还是台股市场吧
: 也欢迎版友推荐本土著作 谢谢您的阅览与分享意见
台湾企业的生命周期都还是太短~~政策也不成熟~
这也是为何价值投资在台湾很难贯彻~~
美国有连续25年股利成长的股息贵族 还有50年成长的股息君王
台湾很多企业寿命和品质都是无法与美国企业相比~
所以实战上在台湾很难应用~~
这也是为什么造就台湾股市充满了投机~加上政府想要多抽点税~
所以非常鼓励短期交易的行为
为什么要做全球化投资? 这就是无法保证单一国家单一市场的获利
你用纯指数型ETF投资~长期下来每个大型区域市场 基本上都是赚钱的~
要人脉要资金? 美国券商开户攻略一堆 台湾也很多有复委托可以买美股港股
不知道复杂在哪里~