※ 引述《Shadou (雪刀)》之铭言：
: ※ 引述《ttmb (耶? )》之铭言：
: : 这个观念哪来的?
: : 工作贡献观 就是过往政府 需要人们配合产业
: : 所以鼓励你 做社会需要的工作
: : 扫厕呀 修机台呀 要跟你说这是对社会有正向贡献所以很棒
: : 说实在的 这样观念大家习以为常 但其实就是政府提体联合营造的形象罢了
: 你意思是说政府在奴役你吗
: 奴役是给不相称的报酬要你去做工作
: 单单说明工作对社会的贡献跟这个有何关系
学校会教育你 投票是神圣的一票 当兵是保卫国家 多少所得报多少税最好连避税都不要
这些东西真的有宣传的这么好棒棒吗
然后就算没车 你闯红灯 政府就会教育你这样很不好
但其实这根据不同哲学思想是一个难有定论的事情
去一些先进国家很多人看没车就走呀 因为红路灯只是辅助
这些人真的就这么不好吗?
与其说奴役不如说 政府无论透过政令或教科书的编纂教育部的监督等
其实都要传达方便政府管理或政策施行
工作就好有贡献没工作就是恶的，教育当然要如此教
你的观念被政府教育引导 看你自己下面的文章
把你的工作才有贡献论视为理所当然
就是受到政府宣导的意识形态的制约而已 没有什么自己独立思考在
: : 听我说就知道 工作贡献观 有多么不必要
: : 第一 什么是真正的贡献 只要有产出就叫做贡献吗? 那机器是不是也可以说很有贡献?
: 没错啊 有产出就是直接的贡献
: 机器当然有贡献阿 机器的工程师
: 投资机器的投资人 操作机器的作业员都有贡献
: 你有什么问题？
原文没定义贡献 既然如此本来就是开放价值 你一句阿就这样有什么问题
是有没有开放讨论的心态 还是只是觉得自己是对的想说服人而已
: : 第二 为什么要强调工作才能贡献 是不是政府为了产业经济发展联合媒体形塑的
: : 第一点
: : 贡献讲白点
: : 就是世界有你会更好
: : 当中只有两种可能 第一 这工作你真的做得很好 第二 你有特异性你创造的价值不可取
: 代
: 世界有你会更好为什么一定要符合这两点才成立
: 陈树菊阿嬷卖菜 捐助穷苦你说他没贡献吗
: 奥运一定要跑第一名的人才有贡献？
: 跑第一名的背后代表的是多少人的参与
: 父母 教练 助理 举办赛事人员 球迷赞助商
因为陈的品行风骨难能可贵所以我们会觉得他贡献很大
这和我说的不是刚好吻合吗
奥运的教练 如果是靠他教出金牌 那他贡献也很大
但助理 行政人员 没有他们 奥运金牌还是会金牌
这有问题吗
: : 除此之外 老实说啦 你今天死了 其实影响不大 明天老板找个人就可以替换掉你
: 偏激的谬论
恩亨
: : 你就算当到医生律师 你做的事情终究只是"产出"
: : 举例而言 医生感觉很有贡献
: : 但事实上 你不当医生唯一差别就是录取分数掉0.05分
: : 你不当自然有别人取代你
: 医生的贡献在于医治人
: 需要相对优秀的资质与大量的训练
: 你不当医生的差别绝对不是差0.5分
: 而是找一个比较差的人取代你
: 医师的素质会下降 不利社会
下面那段太多可以吐槽
原来没有你当医生分数就会掉0.5
果然很重要 要是考上1300个的都不去念 这样录取分就会掉650分了耶XD
其实没有你考上 录取分数影响区近0
好啦 就向你说的数降低0.5原来这么重要 素质就会降低
那繁星和原住民加分的都对社会有重大危害 因为他们分数可能低一般生几十分
然后好像现在都不采国文
所以当初国文程度好因此考上的的如果再现在可能程度不够都没资格当医生?
每次听到什么录取成绩很重要才能维持品质都觉得很自私也很幼稚
那首先把繁星原住民加分的砍掉
再来分数不是重点 录取率才能表示录取难度
那少子化考上的难度是现在3X~4X岁医生难度的一半
如果过往的人也觉得他们那时候最低录取分数表示素质的最低门槛
那现在是不是一半的人没资格当医生呀
医界为了维持总量管制唬烂你也信 独立思考一下就知道
: : 你怎样才叫有贡献 第一 你医术真的好 帮助很多人 那给赞
: : 第二 你有特异性 比如你发明XX技术 对XX领域研究有帮助
: : 除此之外 80%的就是一般医生 你要说有贡献吗?
: : 其实没有你 还是有别的人可以替代
: : 而如果你根本没兴趣医术很差
: : 你说每天还是加减有治疗病人 偶尔还是治疗好一些病
: : 这样就有贡献吗? 说实话 当初如果名额给低0.05分的那个人
: : 对社会说不定更好
: : 你一点贡献都没有 即使你这辈子治好很多病人
: 谬论阿
嗯亨
: : 所以第一个迷思 贡献来自于
: : 世界有你真的会更好
: : 大部分人在工作上其实都可有可无 这样对社会真的有贡献吗?
: 不是可以被取代的人就叫做没贡献
: 是这个产业在虚耗才叫做没贡献
: 例如过度炒作 不事生产 追高杀低
第一 不是所有股票族都是炒作追高杀低你为什么要这么狭隘
第二 多数股民也有在工作 投资如果没连累家人到底碍到谁
那你是不是看电视也不行没产出
没生小孩做爱也没产出
: : 第二个迷思
: : 贡献既然是 社会有你比没你好
: : 为什么一定侷限于工作? 贡献是一个态度 一种人格特质
: : 重点是你是不是想贡献的人 是的话 不用透过工作也可以贡献
: : 今天你对朋友家人很好 你让他们快乐 遇到困难有你帮忙
: : 那你不能说贡献吗?
: 前面讲说不可取代才叫有贡献 这边又说对亲友好就有贡献
: 不是打自己脸吗
你对你的亲友不是不可取代的吗?
: : 回到股票
: : 你说研究股票本身不能贡献
: : 如果你今天本来就有心对社会有贡献
: : 我说句大实话
: : 最有效率的方式就是赚钱
: 假设市场机能正常 提供多少贡献就能换取多少金钱
: 在这状况下赚最多钱的就代表贡献最多
: 但大部分市场不是这样子的
: 一个人巨大的成功绝对不是只靠他的努力
: 取之社会用之社会
: 这也是有钱人成功后回馈社会的原因之一
不懂想讲什么 有钱人欠社会的?
其实这部分缴税就已经评价过了
当初柴契尔还想课人头税 就是你和郭董缴一样的税
其实这是一个人的成果究竟取决于自己努力还是他人帮助的意识型态之争
本来就是综合的吧 照吵了几百年了
郭董税基税绿都高 就已经评价过了
台湾股民我想更是全世界贡献最多的股民
没赚钱要缴税
健保没钱要缴税
长照没钱要缴税
根本伟大
然后你的意思是 这样还不够 剩下的还要再捐给社会的意思?
: : 我当医生律师 你说好像有帮助到人
: : 工作一辈子退休 有你这社会根本可有可无
: 最好救人一辈子 叫做可有可无...
就是可有可无
如果人只有你能救 当然你很重要
但因为你没特异性 没有你有别人会顶 说不定做的更好
我没有说大多工作没有产出 产出也是有贡献的
只是如果只是产出 真的没你想的这么伟大
: : 但如果你今天真的靠投资赚一大笔钱
: : 典型例子就巴菲特
: : 他捐给盖兹基金会 这钱用来改善爱滋 疟疾 传扰性疾病等问题
: 因果错误 有贡献的是领这薪水去医治人的人
: 巴老的贡献最多是说找到资本最有效率的配置
: 赚到最多钱 然后再让这个钱回馈社会
: 我的关键在大量人投入股市的心力
: 与过度炒作 是否可以单纯的说叫做让资产最有效率的配置
第一
巴老捐这么多钱本身就是他的贡献呀
他欠你哦 投资赚到的钱就该捐出来哦
你的观念说来说去就是 大家要有产出齐心创造美好社会
假设你是公务员觉得18%不公不义 你自己放弃要不要?
人本来就是自利的动物
叫人放弃很简单 等到自己要放弃利益 又是两回事
人基于自利套利自私本来就是允许的
你要违逆这个自然法则就是走共产 最后贪腐比谁都严重
第二
你完完全全小看了资源配置最适的重要性
这个能力才是根本 其他一堆人可以取代
这也是股民赚钱有理所在
技术一堆人有 看对趋势的眼光不多人有
认为有技术就好棒棒 标准台湾思惟
这也是你和我对工作贡献看法不同的所在
: : 不夸张可能这笔钱 可能是 上兆台币
: : 可能用这笔钱可以救活一百万条人命
: : 可以抵过一万个医生的贡献
: : 相对的 你说你职业是医生 但是你混过国考 随便开药
: : 你说你这个职业对社会有贡献吗?
: 废话 当然有贡献 要讲几遍
: 还有考医师跟国考是很好混的吗
难度不知 但相对容易
任何职业 除非你做得特别好或有特异性 否则如果没有你 还会有人来顶
医生因为量固定 这特性更明显
我不知道你哪里不理解我讲的话
我举个例子
假设你的医术低于平均
你当初去读别的 另一个人录取 假设他表现就平均
那他取代你 对社会不是更好吗?
你浪费训练资源 卡掉一个本来医术平均的人的名额
这样理性客观上 在医疗这块 没有你对社会会比有你好 就是这个意思
不知道你有什么好反驳的
: : 所以重点是 贡献是态度或人格特质
: 你打好长我发现后面都一样就不逐条回
我最后一段才是重点你果然断章取义
以下两句你帮我整理的重点 完全误解我的大意
: 帮你整理就两句话
: 1. 成功的资本家贡献大于医生律师
: 2. 有直接产出才有贡献是政府的洗脑
: 第一点是类比错误
: 成功的某个职业跟普通人比较
: 研发出癌症特效药的医生贡献是否也大于一般资本家
: 重点是一般的医生对社会有贡献
: 多少小股民能自称资本家呢
: 有贡献的资本家比较像是研究哪个机器会成功要投资哪里
: 找出资本最有效率的配置
: 小股民买进买出地追高杀低跟着市场摇摆
: 怎么能算是资本家
我的大意是
1. 如果你说的贡献可以取代 真的没有你讲得这么了不起 不过是像诚实纳税一样
是政府为了管理经营需求所形塑的形象罢了
2. 而建筑在第一个前提下 你过分强调人的职业对社会的贡献就是一种歧视 既然纯产
出如此容易取代 一个人的对社会的贡献应该是多面向的 主要取决于这个人本身 单凭工
作是看不出来的 如此你强调工作价值是没有意义的
有心贡献 股票赚钱也可以贡献
无心贡献 当医生法官也是个米虫 把名额让给别人反而更有贡献
对比诈领健保的医生和收贿法官 许多默默捐款的股民不知道高尚几百倍
更别论巴老等大资本家
我只是举极端例子跟你说 人本身才是重点
你讲的产出 再多数可以被取代情况下 真的没你想的这么伟大 用职业定义一个人的贡献
完全是自以为是
: 第二点没什么好回 是你误解产出的定义
: 找出资本效率配置也叫产出
: 就像是中间合作的会计人员 财务人员也叫做产出
: 有产出就有贡献
: 诈骗犯 强盗犯使得警察有工作那个就不叫产出
: 我是觉得你应该想得跟深一点 更整体一点
: 讲出无法取代才叫有贡献 付出的人没贡献这种话
: 还有政府都是阴谋论
: 这种思绪过于偏激 也过于简陋
: 不利你在资本市场的判断
: 以上
你讲的观念很基本 却以为别人都不知道 以为别人不深谋远虑
野人献曝就是这个意思吧
其实你背后想表达的概念别人都懂
你考虑过得别人都考虑过了还以为是别人思虑不周
感觉像刚学完经济学原理的大学生 就志得意满觉得自己视野已经不同
讲话真的不要太武断
不利你在资本市场的判断
以上