※ 引述《cuteolivia (我爱奥莉薇)》之铭言：
: : 结论:
: : 1.MM-398这个药还是算是传统的化疗药物 不是近十年最夯的标靶药物
: : 不过目前的标靶药物对胰脏癌效果也都很有限就是了
: : 现在对癌症比较夯的治疗方式是用标靶药物加上传统化疗药物合并治疗
: : 所以看来它不是目前最夯的方式囉 而且还是传统的药物结构 但也不能说就没用啦
: H大果然是内行的，一下子就讲到重点，我上一篇有提到Merrimack有打算把mm-398
: 拿来跟mm-121, mm-151做合并治疗，那两个应该就是标靶药物
我一点也不内行 真的内行的可能根本没时间来这XD
抱歉上一篇回文的观念都有点先入为主 早上有先做点功课再来回
MM-121和MM-151的确是标靶药物 不过我觉得要把他们合并使用 这个梦还有点远
我也没看到有相关的临床研究正在进行 (MM-398加上MM-121或MM-151)
一个药物的效果和安全性需要经过长时间的淬炼
甚至安全性要等到上市 很多人使用过后 安全性才会发现问题
如果要合并治疗的话 为何不去选择已经上市一阵子的标靶药物
例如Tarceva 还比较实际点 也比较容易被其他人接受 这是我的想法
(Tarceva为EGRF的标靶药物 之前已被FDA核准上市 Taceva+gemza 治疗效果优于单用gemza)
目前第一线的治疗还是用gemza 但在2011年 NEJM发表了一篇
FOLFIRINOX versus gemcitabine for metastatic pancreatic cancer.
Folfirinox的治疗效果是优于gemza的
(NEJM 医学界最权威的期刊 他的IF比scince和nature还高
Folfirinox是一种安全性够也已经广泛被使用在许多癌症治疗 的化疗附方
内容包含oxaliplatin, irinotecan, fluorouracil, and leucovorin )
这边特别注意到irinotecan, MMP-398其实就是irinotecan 只是外面包覆了liposome
而liposome就是标榜著 增加传递药物之效果,或许能进而减少投药量
所以这边我内心也有很大的问题
NAPOLI-1研究设计是open label 分三群1.单用MM-398
2.MMP-398合并fluorouracil和leucovorin 3.只用fluorouracil和leucovorin
我的疑问是1.为何要用open label 这会使这个研究的证据力较弱
2.为何不用Folfirinox的配方作为对照组 实验组的irinotecan换成MMP-398
降不是很棒吗 就算NAPOLI-1单用MM-398或MMP-398合并fluorouracil和leucovorin
这两组效果比较好 但那又怎样 他有比Folfirinox的配方好吗 安全性如何
没有head to head的比较 不容易说服
故我个人的想法
1.光靠NAPOLI就个研究好像不太够力
2.MMP-398 他的基底还是irinotecan 虽然靠着(Liposome)微脂囊 达到较好的药物传递
但癌细胞抗药性还是会出来 不过本人是对liposome涉略不深啦..
所以MMP-398就算之后效果优于其他药物 似乎还是容易再被其他新开发的药物取代
3.我上述的疑问 可能是利益关系 药物专利问题 甚至可能要去问研究设计者
为何要这样设计了
: : 2.就算就算她第三期通过好了 要上市还要FDA通过 这又得熬几年
: : 想要内线的可以上pubmed搜寻 多棒啊 第一手的资讯都会在这上面公布啊~
: : 公开的内线耶 真爽~~XD
: 三期通过的话，就有7500万美金的milestone，市场应该就会先反映在股价上了
: 如果有过三期，后面走的程序应该不会到"几年"吧
这边我就不懂了 是合约上写的吗~ 之前没研究不知道 要请教大大
: : 3.一个药物要从开发到临床实验 到真正上市 都要花非常非长久的时间
: : 投入非常非常多的资金 和很多很多的病人
: H大每一个都讲到重点，不过也就是需要很多资金，才会走NRDO模式，只做其中一段
: 然后找机会授权出去，不然以台湾的公司怎么可能跟那些大药厂拼
: 我不是很懂您在这边指的很多病人的意思是说药上市之后的市场，还是临床所需的病患
: 如果是前者，Merrimack公司会想拿这只药，着眼的一定是全球市场，
: 如果是后者，目前他三期临床是在全球做，收的病患数也超过进度，所以才会说
: 三期有可能提前半年完成
我指很多病人是指受试者
他第三期主要是收美国和台湾的病人 目标四百多人
以第三期的病人数算及格吧~
: : 这也是为什么新的癌症药物会这么贵的关系 因为他们是万中取一啊
: : 所以个人的看法 大部分这种消息都是炒作 除非这个药真的神到不行
: : 随便上网搜寻一类药物正在临床试验第一期第二期货是第三期的
: : 就好几个甚至超过十个了 怎么可能都上市
: 的确，原文这篇里面就有列举2011跟2012做胰脏癌相关的药物的申请进度
: : 4.个人虽然有这方面的专业知识 但完全揽的看国内生技产业的发展
: : 台湾怎们可能比得过国外的资金和病人数 (要足够的病人术研究才够力 专家也才会注意
: H大讲的这点也完全正确，不过就是因为资金不够，才要走NRDO，才需要授权出去
: 因为台湾没有国际大药厂的资金、资源、通路，所以我才说像智擎这样，
: 发挥小公司的弹性，把资源集中在可能成功的标的上，才是台湾比较能走的路
: 至于病人数，应该是指市场的问题，
: 根据原文提到胰脏癌是美国跟世界第四多的癌症(不知是否正确)
是死的人第四多~ 发生率不高 但得了死得特别快~XD
说实在的这样的市场相较于其他药物是比较小的
因为胰脏癌发生率比不上大肠癌 乳癌 肺癌等等
而且得胰脏癌的病人社经地位平均起来是较低的(也就是比较没钱) 癌症特性的关系
临时找不到资料佐证我的看法sorry
胰脏癌末的病患是非常痛苦的(胰脏痛起来要人命 所以吗啡狂打) 而且又不太能吃东西
所以样子都不太好看~
一个药物只能延长几个月 受苦受难 我会和病患家属沟通看要不要选择安宁治疗
而不是推荐他再打化疗
除非这个病人和家属求生意志非常强烈 或特别年轻 需要拼一拼
药物除了要有效之外 研究也要说服医生 这个药能让病患或家属过得更好
医生不是像新闻讲的那样只爱钱或药厂给好处就开药厂的药
大部分的医师还是看证据和看病患家属的需求
大家应该都希望照顾自己的医生是这样的吧~
不过既然MMP-398 是irinotecan的改良 目前有许多癌症的治疗都有使用irinotecan
那说不定将本来化疗配方里的irinotecan改为MMP-398 效果会变好副作用变小
这反而是让我比较感兴趣的~
: 当他开发的药物是瞄准全球市场，申请的是美国的FDA核准，
: 自然就没有所谓病人数的问题，
: 不然也不会有Nasdaq上市的公司愿意跟他签2.2亿美金的授权了
: 而一方面这也是已经与国际市场接轨了，
: : 不然也只是炒炒新闻) 政府也不支持 要发展药物真的太太太困难了
: 说得太正确了，政府的确对生技产业的支持度不够，
: 更别说当初某案把一些台湾的生技国际人才打的心灰意冷，
: 但还是有一些优秀的文官把种子播下了，包括4162，国发基金就是股东之一
: : 但我还是有买基亚喔~~ 大家一起来炒作赚钱吧XDXD
: : 但我是绝对不会放长期的 短线赚了就跑
: : 这个梦我不敢想 就像是我不会期望我能民乐透
: H大讲的很多都是重点也是事实，不过是不是炒作大家可以讨论
: 产业的发展跟股价的涨跌其实也是可以分开来看
: 就产业来说，我的看法是台湾不可能有像默克，辉瑞，娇生，礼来这些大药厂的资源，
: 所以要从头研发，找新成分，新技术，再去做安全性，临床三期，法规申请
: 然后上市之后的国际通路，行销等等，都是台湾生技公司无法做到的
: 也就是这样才需要做像NRDO的模式，借由选题去降低风险，维持优势
: 再把后端的风险借由授权转嫁出去，而我们股东就是提供资金支持他做这一段
: 会不会成功很难说，风险也的确很高，但应该也不是全都是所谓炒作，
: 不过股价要涨，的确也需要一点炒作的气氛来带动，市场的主力，法人跟资金
: 一定会朝着有故事吸引人的标的走，
: 就像当初联发科的白牌霸主，
: hTC还没被Apple打趴时的智慧手机题材，
: LED的照明题材等，
: 感谢H大提供这么多宝贵的看法，互相讨论切磋囉
基本上我个人的看法是 生技药物方面的专利发明和科技业 在发展上是差很多的
科技业似乎是发明和专利
但药物最困难的部分是在 要证明这个药物的效果和安全性够
因为要扯到人 临床证据要够力 受实验者人数要够 还要跨国 人种才会丰富
后续追踪受试者 检查要做很多 所以就是钱的问题囉
当然可以靠授权 但最肥的鱼身也会被国外公司吃掉
不谈传统化疗药物 新兴的标靶药物从最一开始的艾瑞莎 已经发展了十几年
分子结构早就发表 类似结构的药物如雨后春笋 很多在动物和细胞实验效果也都很好
毒性也都不高 辉瑞.诺华这种大药厂怎会注意到台湾的研发药物
他们合作的大学或研发部门 就有类似的合成药物了 有钱干嘛不自己赚
当然如果这个药物是思维是全然创新的 还是非常有机会
如最一开始的标靶药物 连临床试验都还没做完 FDA就核准上市了
台湾也有这种人才 第一个抗过敏的标靶药物就是台湾人发明的 在2003年FDA核可上市
也是临床治疗准则之一 那谁在卖的呢 诺华~ 发明的台湾人应该是有赚到钱啦XD