Re: [心得] 说一个跟投资有关的事(跟股票没啥关)

楼主: isaacchen (元)   2008-06-12 01:30:00
推文讲不清楚,回个文好了。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6c/Shiller_IE2_Fig_2-1.png
这个图呈现了美国从1890年以来的房地产与其他相关数据的对应关系
以1890年为基准100 然后加上通膨平准
指数只要高于100代表打败通膨 低于100代表低于通膨水准
从这个指数上来看 绝大多数的时间 房地产价格大约维持和通膨水准一致
也就是90~110左右的区间 ..有时输给通膨 有时赢给通膨
一百年来大约是打成平手
其中也有些例外
1920~1940年那20年...房地产简直是负资产 当然那时有那时的时代背景XD
1940年代以后直到2005年...房价也都大约保持相当平稳的态势
也就是和通膨水准成长相当一致..然后 你知道的
老葛一路降息 终于炒出美国有史以来最大的房地产泡沫....XD
短短三年间 指数冲到了185XD
所以你就知道为什么这一年来的修正会这么痛苦了....
泡沫不是常态 终归要回归长期趋势
一百年来的数据证明 房地产顶多保值 很难带给你对抗通膨的额外收益
然后只要买在泡沫上的..不要赔大钱就不错 别妄想打败通膨...
抱歉 话讲的很重,但是这是事实
而这些话 建商和财经媒体都不会告诉你 只有我这支乌鸦会在这里胡言乱语XD
所以也随便听听就好 别当真啊~!
※ 引述《echoyou (~~)》之铭言:
: 我今天25岁 但对于投资的体验 大概等于平常人4~50岁的经验了
: 我的长辈(阿骂辈的) 总是一直叫我买房子
: 在此建议
: 对于2 30岁的年轻人 花了5 6年的时间省吃俭用 存了1 200万
: 假如有长辈(尤其是阿骂辈的) 之类的 会建议你买房子来"住"之类的
: 千万不要答应(在一般的情况之下 SARS那算不一般)
: 为什么阿骂会一直建议你买房子勒
: 因为可能他在年轻的时候 曾经没买过房子 或是把手上的房子卖出
: 以前那个便宜的跟什么一样的房子 现在都是天价
: 因为遗憾 所以现在会做出不太理智的事情
: 我突然想到我爸昨天跟我说 她买一个富兰克林的基金 她说过去50年以来
: 平均每年有12%的获利 但是我跟他说 过去50年来美国是世界第一强国
: 但是未来的50年你能保证美国是最强的吗
: (这不是要说美国不好 我想说的是 不要拿以前的数据 来推论未来 太危险了)
: 因为假如你拿去买房子 你的200万 是头期款 你之后的薪水大约 1/3~1/2都要拿去还贷款
: 剩下的2/3~1/2过生活 因该就很紧了
: 20~30年的地狱贷款 等到你要退休之后 你会发现 可能会有一栋房子
: 其他的什么都没有
: 为什么会这样勒
: 因为你放弃了人生高报酬的投资的机会
: (在怎样 人一生之中总有个 1 2次的天大好机会)
: 因为要缴贷款的关系 你的薪资 都会被卡死
: 你不敢冒险 所以少掉了一些发财的机会
: 就算有机会 你也想冒险去拼一拼 但现金不足 薪水都用在贷款上
: (资产都押在房地场上)
: 这就算是房贷奴吧(我国文不好...)
: 我觉得啦要是这样过一辈子 我会很遗憾的
: 什么梦想都没完成 诞生在世界上就只是为了一个鸟笼房(我住在台北)
: (这我承认我说的有点偏激
: 投资这种是因人而异啦 有人喜欢赌大的(我) 有人喜欢安定的生活)
: 但是假如你薪水够多或是家里够有钱 够你付房贷之余 还能存一笔闲钱
: 随时能看看到机会伺机而动 那我建议买房子是不错的选择
: 因为房子算是你资产配置的一部分
: 分散风险总是好的
:
作者: davidbright (^ ^)   2008-04-28 09:30:00
补充原图地址 wiki:United States housing bubble
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2008-06-12 01:35:00
真才实学讲的话就是不一样
作者: breadman (La~~~)   2008-06-12 01:36:00
睡前一推
作者: neverlove (祺拥文武 众称帅)   2008-06-12 01:36:00
为什么看不到图? 厉害
作者: echoyou (~~)   2008-06-12 01:36:00
对不起 小弟我以前就是常被国文老师打@@...导致国文程度不佳@@
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2008-06-12 01:37:00
你的国文老师时常请假吗XD
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:37:00
感谢isa大的解说 想跟您再多聊聊
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:38:00
1920~40年那部分先跳过 毕竟有一堆战争、大萧条时代干扰
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:39:00
以40~90来看 差不多是在100+-跳动 这似乎说明房地产与通膨间
楼主: isaacchen (元)   2008-06-12 01:40:00
大致是一致的,有些时候稍好一点,大致符合"保值"的概念
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:40:00
相关性极高(当然这是目测 没检定过不敢说得太确定) 这似乎意谓著抗通膨的价值不错说
作者: cchbrian0415   2008-06-12 01:40:00
元大果然是元大 没有人说您有讲错阿~~
作者: cchbrian0415   2008-06-12 01:41:00
只是我想原PO重点不在此 XD
作者: echoyou (~~)   2008-06-12 01:41:00
我的国文老师 整天忙着打我@@ 没空教导我写文章
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:42:00
另外还有颇认同您刚题的一点是 债券保值效益也不错没错^^"
楼主: isaacchen (元)   2008-06-12 01:42:00
不过要注意,高点买进的都保不了值啊(重点)
作者: joejoejoejoe (我最擅长的拿手菜是)   2008-06-12 01:43:00
买房只是example,主旨应该是别因追求A选择的同时
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:43:00
嗯嗯 感谢isa大的讲解 谢谢^^"
作者: cchbrian0415   2008-06-12 01:43:00
水和石油~~~
作者: cchbrian0415   2008-06-12 01:44:00
那钻石和和石头呢??有高低点的不同吗???呵呵 小弟用经原来请教
楼主: isaacchen (元)   2008-06-12 01:44:00
e大文章重点不在这我知道啦XD..抱歉,我只是想讨论一下
作者: joejoejoejoe (我最擅长的拿手菜是)   2008-06-12 01:45:00
丧失了投资B选择的好时机,利润真的算算看才知道
楼主: isaacchen (元)   2008-06-12 01:45:00
厘清一下坊间常有房地产可以"打败"通膨的迷思是否正确
作者: cchbrian0415   2008-06-12 01:45:00
XD 很推您的文啦 很有重点但我看到的是书本上教的东西 XD
楼主: isaacchen (元)   2008-06-12 01:46:00
本来只是想推文嘴砲一下而已0rz...(躲)
作者: joejoejoejoe (我最擅长的拿手菜是)   2008-06-12 01:46:00
i大引出另一个重点,e大算是抛砖引玉
作者: joejoejoejoe (我最擅长的拿手菜是)   2008-06-12 01:47:00
i大要不要来我那写一下这篇,我想整理好好收藏
楼主: isaacchen (元)   2008-06-12 01:47:00
XDDD....先睡一觉在说吧XD 晚安啦~!
作者: joejoejoejoe (我最擅长的拿手菜是)   2008-06-12 01:48:00
早安了 maybe you a good dream
作者: echoyou (~~)   2008-06-12 01:48:00
我的文笔...算了吧...意会就好了不过很感谢isaacchen帮我解释了我要表达的东西 我没有图
作者: echoyou (~~)   2008-06-12 01:49:00
没有资料佐证 没有文笔 但是最后的意思他帮我说出来了@@
楼主: isaacchen (元)   2008-06-12 01:49:00
e大,小弟可是很崇拜你的,idea最重要啊XD
作者: cchbrian0415   2008-06-12 01:50:00
XD 元大说小弟 还敢当大哥谁
作者: joejoejoejoe (我最擅长的拿手菜是)   2008-06-12 01:50:00
i大,小弟可是很崇拜你的,佐证分析也很重要啊XD
作者: echoyou (~~)   2008-06-12 01:51:00
恩 我知道位啥申论题我种是写不好的原因了@@
楼主: isaacchen (元)   2008-06-12 01:51:00
大家都抢著当小弟..谁来当大哥呢...XD? j大就你啦!
楼主: isaacchen (元)   2008-06-12 01:53:00
台湾好像没有提供类似的数据..有点可惜@@
楼主: isaacchen (元)   2008-06-12 01:54:00
只有一些"信义房价指数","东森房价指数",科科。
作者: echoyou (~~)   2008-06-12 01:54:00
因该有啦 只是新闻媒体不会挖这块 因为挡人财路
作者: echoyou (~~)   2008-06-12 01:55:00
这让我想起一个政大的教授 被建商恐吓 最近的事情而已
作者: joejoejoejoe (我最擅长的拿手菜是)   2008-06-12 01:55:00
货币方面资讯也都来自于国外,国内企业都重眼前推销
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:56:00
isa大说到我刚刚很想试试看的部分 刚查了一下国内还真的蛮少
作者: innevertears (国府特工)   2008-06-12 01:57:00
的确恐怖!
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:57:00
这些数据整合的指标or分析 个人手上已经估有台湾百年GDP值
楼主: isaacchen (元)   2008-06-12 01:57:00
不过我想依照美国的市场深度广度,以及拉长的时间轴,所
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 01:58:00
有时间的话暑假来研究看看^^"
楼主: isaacchen (元)   2008-06-12 01:58:00
得出的长期趋势应该已经蛮具代表性的了..
作者: cchbrian0415   2008-06-12 01:59:00
T大 查过主计处和内政部了吗??呵呵~~
作者: neverlove (祺拥文武 众称帅)   2008-06-12 01:59:00
房价也影响通膨 平减会让影响降低
作者: IanLi (IanLi)   2008-06-12 02:00:00
我确认一下 home price有没有包含土地成本?
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 02:00:00
主计处应该没有房价指标吧..印象中似乎没看到过(也许忽略了)
楼主: isaacchen (元)   2008-06-12 02:01:00
主计处没有,内政部只有地价资讯...XD
作者: cchbrian0415   2008-06-12 02:01:00
去看看 或许有喔 我懒的查那种东西XD
作者: neverlove (祺拥文武 众称帅)   2008-06-12 02:01:00
说到跟美债差不多 因为很多房贷是照CPI调整的
作者: cchbrian0415   2008-06-12 02:02:00
只是要绕来绕去就是了 XD
作者: tonyd (天生平凡)   2008-06-12 02:03:00
其实个人蛮想放入经济成长率、定存利率、汇率等指标一起参照这样可以讲的故事就很多了^^"
作者: chuusan (T_T)   2008-06-12 02:05:00
is大 回基金版吧~~
作者: neverlove (祺拥文武 众称帅)   2008-06-12 02:05:00
唉唷 来抢人了~~~别这么快麻
作者: IanLi (IanLi)   2008-06-12 02:06:00
我也是常去主计处 地政 经济 商业 等单位去捞资料很多资讯 只是会去用的有多少呢?
作者: cchbrian0415   2008-06-12 02:07:00
报告~~~XD
作者: cchbrian0415   2008-06-12 02:08:00
冲页数~~~
作者: ruemann (路人甲)   2008-06-12 02:34:00
帮推
作者: buggy (小虫)   2008-06-12 03:09:00
推!
作者: chechein (思念华)   2008-06-12 04:10:00
作者: sun770618 (((>( ̄▽ ̄)<)))   2008-06-12 05:30:00
作者: hsinp (hsinp)   2008-06-12 06:43:00
应该要加上租金吧 房子租人每年可收的钱 有些店面租金更高
作者: jcchiou (十三翼, 顺风! 飞翔!)   2008-06-12 08:30:00
推好文
作者: zuan (Hello)   2008-06-12 08:35:00
推好文!!!
作者: derecklin (derecklin)   2008-06-12 08:53:00
推好文
作者: oberon1013 (ç ´420了.)   2008-06-12 08:55:00
大推
作者: latehero (狱痕)   2008-06-12 08:57:00
之前在FUND看过了~还是好文呀~~
作者: spmark (这就是幸运)   2008-06-12 09:13:00
作者: changsl   2008-06-12 09:16:00
推~ 可惜看不到图
作者: Prince22 ( )   2008-06-12 09:22:00
isaa大的文是一定要推的
作者: fruitgood (水果好)   2008-06-12 09:28:00
作者: ffaarr (远)   2008-06-12 09:29:00
推好文!
作者: jimihsu (j3小)   2008-06-12 09:37:00
有数据就推, 不过通膨时能保值的东西很少啊...要想的是
作者: jimihsu (j3小)   2008-06-12 09:38:00
通膨来了, 我们能怎么做 ?
作者: ffaarr (远)   2008-06-12 09:50:00
台湾没有发行抗通澎债券,美国有这种东西,有基金可投资。不过那猜利对应到的是美国的物价不是台湾的物价。
作者: bigpolaris (啊你的圣杯勒?)   2008-06-12 10:09:00
好文必推~

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