Dropped Frames访问Guillaume
为什么那么讨厌小地图？
制作人说他玩FF10的时候
他几乎常常都盯着小地图而不是看环境
他觉得很可惜
他也比较喜欢黑暗灵魂那种探索地图方式
就如现在体验到的
主持人也问 有没有可能更新让大家知道
该区蒐集物品进度
制作人说不会，他觉得那样比较像在
完成待办事项而不是探索
他不喜欢那种方式
（影片访问大概在1小时05分那边）
制作人有想法很好啊
玩的人频率对到就会很爱
但我觉得还是有些人超爱清地图惊叹号XD

没有蒐集进度玩起来比较没压力 确实不错

他的想法理念可以理解，只是就跟魂系列一样，没看攻略就几乎没办法蒐集完全

我只觉得有的地图有点复杂然后又场景都差不多容易漏..

要箱庭关卡设计得够好 才有资格可以拿掉小地图 不然像黑猴地图那样就尴尬了

不过他的美术真的蛮伤眼的 建议锁帧数玩

待办事项这比喻很传神

逛太暗或太花的地方对眼睛不太友善麻~也有可能是虚幻5的问题

可是地图没有法环这么有辨识度

其实我喜欢待办事项，比起探索，我很讨厌漏东西的港觉

强迫症克星

后面地图越来越复杂 真的会开始懒的搜查了 有些洞穴还有够黑的

在怎样给个提示都好 漏掉一些好用符文 有点干

他就给你多到数不清的符文让你强迫症被强迫治好

33的地图很简单都单行道最多绕一圈

33的问题是有些场景看起来前后左右都一样，一场战斗后你也忘了你从哪来，很容易绕错，然后有些前期迷宫就放置了蓝木头，结果当你找到四个刷头精解锁能力，早就不记得哪边有可打碎的木头了

设定可以开关或是可以去买就好了，不然玩的时候觉得会有漏就很懒得玩买情报可以查之类的

没小地图要有物件引导提示跟指引明显呀，没这种设计概念就是照成玩家体验扣分而且觉得有东西露掉超焦虑因为不想再重打哪里不错地图设成能开关也可以呀果然地图探索参考黑魂没学到点进战斗回来又忘了再哪

没小地图跑错路的时候真的很烦躁XD主要是...说真的大部分地图没有什么好看的地方

这款唯一不满的就是没小地图

我有个区域连boss都找不到，真的很糗

疴他的想法是没错 但他做不到黑暗灵魂那种地图设计这样也未必比较好 黑暗灵魂是自然而然让你想要探索全路径看有没有啥隐藏秘密 地图设计也是有很良好的物理逻辑 你33号远征队是幻想世界无逻辑可言宝物装备设定也没有让人有一直探索的动机 主要还是过关看剧情喔对黑暗灵魂也不用进战斗 不会有出战斗失去方向的问题只能说观念正确但实力不足 他讲一直看小地图都没在看路这个真的有感

这游戏最大的问题是UI跟后期数值崩了 2章后玩最难都辗过去 应该调下伤害 多点来往 没小地图没差 只是地图有些大到很空 猜测原本是要放怪 让玩家闪 但怪太多也很烦作罢

没地图，还不是更麻烦的待办事件

其实是可以设计成通关后，可以自由开启，给强迫症患者使用

但你的地图没有引导逻辑...不探索的人也是狂迷路

啊.......可以给玩家自己选择要不要开吧?地图辨识度真的不够高 很容易迷路走很多次

啥有啥数值崩不崩 这游戏说穿了就不是传统rpg 就算是小怪 每回合不是我秒他就是小怪秒我 觉得辗过去你可以不要闪跟格档啊==

懒还要找理由

33的地图不是都二选一吗，且还不少纯探索的路可以有捷径回到主干道上

有些图是有分上下的，有些地方可以下去大部分是空气墙一不小心会错过的

喜欢这种探索 可惜景色经费不足

如果真的要物品全拾取我看也没其他游戏会给这种提示吧？还是得靠自己去探地图阿。如果真的要全拾取的话可以看Youtube上达尔的影片，他影片超完整的。然后这是我从巴哈上找到的全符纹掉落处清单改成excel档，有需要的话可以复制去用https://reurl.cc/qG41Rn

后来都沿着左边墙壁一直走 找到主线就继续 漏了就不回头了

玩这款 反而放下了搜集癖 错过就错过 没关系的那种感觉也不错

难怪要离开UB，干得好呀

我理解 希望下一款地图设计可以做到那种等级

关卡没有就算了，大世界做一个不过分吧，每次走歪都要开大地图真的很烦

我连刷头村都不知道怎么绕出来了

问题是这地图超没辨识度 我玩起来觉得比黑猴还糟

一章末二章开始地图越来越大跟复杂，全搜集的会开始越来越痛苦

确实，没拿到就当不知道，反而是不小心看到攻略少拿了什么才会很懊恼至于地图复杂倒是还好，拿道具的岔路很快就走完了，正确的路上都有插旗，除了打绘母那边要把全类型地图跑一次有点烦

因为不想迷路，走过的场景都不想再回去，比如那个刷头村，想回去找npc都难

回36楼，地图探索的回馈明明超高，灵光点、符文，哪一样都很有价值话说现代人这么没有方向感是因为平常都在看google map不自己思考方向吗？

讲这样就不可能更新小地图了哎

你不作地图我也是上网找地图来看啊

如果不更新地图或许可以设计让玩家叉路插根旗子之类标示

可以理解，只是有些场景太一致，完全没发现有路

你地图做出来 不想看地图的自己关掉阿

探索的道具回馈是有 但场景回馈很差 我举个例子 法环王城你乱走走到王城地底赐福点是有惊喜感的 区域和区域之间的物理位置连结有逻辑性 33那种幻想地图就没有了迷宫的意义只是让你通关的过程有个场地可以跑上面有人说的好 你地图要有魂那种等级才有资格取消小地图 这问题黑猴也是一样啊 33也一堆空气墙

觉得不错是你的事，那地图设计就是没明显地标跟引导，地图没辨识度跟方向感没关系也没大地区的传送，逛完了还要回去找路

要没小地图可以 引导跟指示先做好啊

引导感觉还行吧 我是只跑到第二章前面，主线跟着发亮

制作人的概念是没错的 他举实际ff10和黑魂的例子都很贴切 ff10根本是照地图一直跑哪有什么探索的感觉 另外代办事项那个完全是在臭刺客教条

的东西走 岔路通常会有一些雕像或大型物体存在

可以做开关啊，我就是喜欢清代办事项的人

概念没错但实际执行没到位 一来地图做的不好 二来游戏实际流程比较像ff10那种一本道剧情而不是黑魂那种探索为主 那你做个小地图事实上是加分的…

希望后续作品能考虑一下玩家意见 (地图开关、迷宫设计等)虽然不用像大公司那样需要迎合高层&市场，但也不要变成某OO狗那样反过来想教育玩家

当初被版上喷烂的黑悟空的地图 其实还比这款好不少

没在思考方位的人比你想像的多得是，有时候看实况主一直往同一方向然后说自己找不到路，会发现不记路的人很多这款前面的地图路线比较乱，后面的比较好

不要小地图没问题，给个有需要才开来看的区域地图没很难吧

他场景物件辨识度就很低 转个头就觉得自己迷路了

我自己觉得路都很清楚，但可以理解有些人会有障碍XD

确实至少应该要有区域地图，这样搞到头来玩家还不是一进去就开始左手法则，没太大意义。

除了没有小地图外其他部分都很好

说啥，中后期就是角色强度太高，变无聊啊，就是官方没设计好，还有人要玩家自己设限制给自己，笑死

我只玩3分钟 起始出发点逛到头晕想吐 NPC找不到 找不到路 只好退费反安装 可惜

后面就数值平衡的暴走了秒怪跟被秒

没小地图，不错啊。不要被以前的习惯绑死

重生清惊叹号让我玩不下去

地图很难走阿 这要怎么去探索

无地图要像黑魂一样可以不被空气墙挡住。不然就是乖乖把地图拿出来，有时候会满不爽的，玩黑魂就不会

而且这款打怪要比较专心 有时候真的打完战斗根本不知道自己原本要去那里 地图美术好但对探索是一大障碍

有小地图我认路能力反而会大幅下降，会一直盯着地图，就跟平常开导航一样

其实就跟黑猴一样问题啊 只是33号进战斗会改变场景导致打完更容易迷路

我不觉得有地图后，会有人会选择关掉，最后一样变成看地图走

没那个屁股就别吃那个泻药。

地图还好 每条路都长得不一样 走过会记得只是有些路要绕回来两三次 比较麻烦我玩到破关是没有迷路过 只是会重复跑蒐集

33远征地图其实做得满有辨识度 主要也不太大 没什差

中后期伤害太高都在秒杀 我就很喜欢这样玩玩别的游戏我也是喜欢中期农等级 后期都秒杀

这款是省去了农等级的过程 全探索一遍就够了是觉得后期可以给玩家提供查漏补缺的机制 补完蒐集

他平时也会看小地图 不就代表自己也有这个需求吗

像复活邪神那款重制后期就有标示哪张图缺东西没捡

怎么自己做时就换了脑袋了

如果是专心戴耳机玩 会比较少这种困扰双萤幕边看影片边玩就很容易分心漏东西

没小地图一直迷路跟走重复的地方是我没在再玩的最大原因QAQ

合理

跑地图真的很烦躁,尤其是一堆空气墙外加地图大得没有意义有时候跑了一大段距离什么东西都没有,回报率很低

借串问一下艾斯奎在大地图怎么跑步？我跑步键按了也不行

应该跟普通地图跑步一样耶，PS控制器的R2

问题是我路痴看环境走就是绕了一个小时还没找到路

玩这游戏应该很多人都是路痴.这环境真的是不好辨识

每区东西都漏一点，有时候不是钱或灵光而是符文，超躁的吧，探索奖励提高却没提高探索舒适度，结论还不是玩家对着攻略玩

我觉得还好 路真的走过几次就会有印象 当然是要观察环境不是无脑一直跑 目前要打绘母 前面地图我觉得刷头村最难走大概因为村是一个圆 怎么走都在绕圈

退一万步说 不改辨识度 不加小地图 好歹让我随时传送到旗子

我倒觉得 刷头村 竞技场跟报名处 也隔太远 为什么不在门口摆摊就好w

小地图可以在剧情全过之后给啊 为了找东西视角转来转去都转出3d晕了==

其实就是制作人没意识到魂那套不是那么容易学 除了地图逻辑以外 魂是动作rpg 随时要注意周围是不是有敌人阴你 以及陷阱或是悬崖摔死 等于自然而然让你专注在周围环境上 33是遇敌回合制 等于战斗之外就是找路所以会放大找不到路的感觉

说实话我玩有小地图的觉得方便 但常常想睡 ...现实路痴 结果破游戏的时候 走几次就记得

那他放大地图干嘛？大地图很丑吗？

没人叫你上小地图 给个黑悟空一样大地图不行麻

我全破完 回头看攻略 几乎没漏任何东西 我是觉得地图设计蛮Ok的 几乎都一样的套路 很好记

错过就错过 满地图惊叹号真的很作业感

地图辨识度跟指引真的是一门很难的学问

游戏就是有目的性的故意设计成迷宫,会迷路正常的

33大部分的地图设计都是单向，除了某处黑到哭的地方虽然有叉路但是都是超小的分支，基本上不太可能迷路

完全认同他的想法给玩家“漏了就漏了”的心态跟“有回馈感的探索”可能是33后期数值暴走的原因之一，因为当玩家没有缺漏能明显回馈的道具时，效果叠起来就变得很可怕

本路痴需要小地图！

是说单纯冲主线的路线其实不太难?因为我是直冲主线绕路的情况一只手数得出来

打完绘母没直接去打主线最终boss而是随便探索一下,很容易就直接过强了..我打主线最终boss一点感觉都没有 直接辗压过去..感觉很可惜

完全认同制作者的用心，小地图超级扣分的好吗，你到底是在玩游戏还是玩小地图= =？东西漏掉就漏掉是有差？我再怎么强迫症也不会一开始就去查攻略搜刮地图，好好体验优秀的游戏很难吗？

他的地形设计对碰过魂系列的玩家还好但对不玩魂系游戏的玩家要适应就是了

觉得还好+1 通常都两到三个叉路而已