看到推文有人提到魂以前也是要背版

以前招式长度短

节奏可预测 因为动作是合理而且自然的

你不用特别背全部 很多招都是有点印象

然后靠反应就能闪个八九不离十

（ 编辑补充一下这里 不是说完全不背

靠反应闪每一刀 而是要你背 1 2 3

跟背1 2 3 死记程度差很多

延迟没问题

但你出手时的视觉或听觉提示可以明显一点）

顶多一些杀招或是节奏诡谲的需要记而已

高手才记哪些招可以不滚靠走位多凹几刀或是重攻击

法环一堆快慢哪有人会这样出刀

完全不合理的动作 导致根本没办法靠反应预测

要不是你有霸体还不被玩家砍成智障

还有招式有一堆变体

变体之间的差别很难判读

而且很多又超快又超痛

还有超小甚至是假硬直骗你出刀

再重拳出击扁你

Combo可以一套接一套 类似取消动作硬直的概念

然后玩家没有取消硬直的动作 真是棒的设计

你想要跟boss跳舞

最后就是一堆出手很像的招式加派生全部记起来

连延迟秒数和怎么钓出真硬直都记起来

做不到就滚去拼高伤秒王

不然就是叫骨灰玩背后打木桩

偶尔被反击连滚带爬喝水的好玩游戏

FS努力想让战斗更丰富

法环也确实有些拿捏的恰到好处的优秀王

但有些设计真的是不知道在想什么

反正就是觉得想跟王跳舞的玩家

都很乐意背板就对了吧

之前女武神还是人 这次尾王是神了 一堆神圣力量

其实对于反应不好的玩家 这系列一直都是背板游戏.只是过去可能多数玩家反应比较好 只需要背一部分.现在要如反应不好的玩家一样强制背招了.

只狼不就要背板了

而过去的经历与数据反应给FS的是 单纯的招式已经难不倒玩家了.且玩家回响热烈 那最新的设计自然就是更强化囉对啊..只狼不能练等,只有一种过关方式,不完全背起来真的是过不去 死到灰心才过.不过多数人似乎很喜欢这次王我也认同招式之间间隔缩小.攻击欲望更加强烈但对我来说都是无所谓的反正我都是需要用逃课方式去玩不过相信这次开头褒贬不一的评价 能很快让FS再次修正

只狼也是 而且只狼还不能逃课 法环至少手残还可以召唤我觉得这是FS不费心去做只狼dlc的原因因为只狼毕竟客群比较窄他们一定有注意到吧 不然就不会发文叫玩家先去找碎片不过我也觉得有些王肯定会被砍 跟女武神当初一样

反正发售一段时间后看看后台数据,再看看留言评价,再依据做相应调整.招式冷却延长多一两秒.多一点走路动作,出五

会说以前黑魂也这样的应该都用云的吧

刀的招式改成出四刀或三刀.动画速度慢一点之类的魂1,2是没玩过 魂3有破台,用盾+黑暗剑.话说是不是现在反驳人流行第一句话说人云啊

女武神只有改一些bug，没下修吧

不能取消硬直真的是看着自己被砍死

以前多少也有 像沙力万也是背熟了才用胚的打赢

但我觉得快慢刀才是真实的出招方式 虽然不适合放在游戏

背招就能过那代表以前黑魂太简单,现在被虐惨就给负评真有趣"哎呀这不是我要的高难度,应该要整场慢慢来又弄得很难才对"

其实就是玩家被训练的越来越强了 不用快慢刀或是不合理的范围攻击 正常出刀拼反应只会太简单 现在你回去玩恶魂黑魂 不搞围殴的王根本没啥难度

仔细想想后,每个人都有自己适合的游戏啦喜欢高难度的就去单挑法环DLC,倾向简单游戏的就玩黑魂

因为这是法环不是魂,大哥叫起来才是默认的战斗体验

我一直认为法环召唤NPC才是默认的难度，就像二代的白王

窝也觉得叫骨灰才是默认难度 跟魂2较接近不过庇护叠起来其实还好

更不用说DLC除了大哥还一堆帮手甚至于一堆强一点的小怪都可以招骨灰,人家就是这样设计的

不叫骨灰不找碎片然后在那边干干叫很难的人我不知道是想什么，就像魔兽一样，高玩拼极限倒王，不行的就是农装等nerf，法环有一堆逃课的手段，也能让你找碎片提升攻击减伤，聂宝第一次打尾王被虐成狗，死了几个小时，第2天去农了碎片就过了，啊是难还不难？

碎片的强化是不是曲线的啊 13 14就40减伤了满等20听说是50%？

尾王的重点根本不是难or不难而是打起来不好玩...你真的自己打过吗... 我靠骨灰也是一小时内打过 可是我完全不会想要重新挑战他 因为他根本没有给我一种我是靠自己熟悉了他的招式 一步一步变强后成功打死他的感觉我只有觉得我是伤害够高素质够高赛过去的然后他的招式一阶就算了 二阶根本没有要跟你互动的意思重点根本不是难不难 难可以难到不行但你要”有解” 尾王二阶的设计方式只有恶心而已 加上那个大招直接掉30FPS 体验超级差劲

我觉得拉，王让人觉得太难只是dlc整个缺点的结果，不是主因我还是认为这个dlc看上去优美实际上太空洞了...

我觉得梅瑟莫虽然也是刀不停但是就有解多了 尾王那个纯粹只是原本的攻击前面或后面加好几段攻击的到底为什么会觉得好玩啊...

阿顺带一提我觉得内容很少 我全支线Boss打完也就一个假日的事情 然后卖1200

穿刺者的招式就很明显是躲得掉的，打起来挫折感比较没那么大

不用伤害压掉我真的不相信尾王存在着可以无伤的可能我全魂系里面打过挫折感最重最觉得粪的Boss第一名就是尾王了

玩家在整个dlc没有得到相对的提升，只有那个幽影碎片如果开放更多的护符皮带，战技可以挂更多，武器上限增加这样也许大家就没那么多抱怨，不然玩法真的就那样而已

打得过不代表这玩意儿好玩+1 我昨天11点多打死尾王 但DLC总结只有累 没什么成就感 目前完全没有想尝试花式打法或重复挑战的冲动

阿但DLC的武器设计给好评 很多武器都有够酷的

讲只狼的...忍具跟骨灰选一个我选忍具 只狼的机体太强王也愿意跟你互动 dlc尾王根本没在互动的几乎都他在动搞到你要拿血条跟他换才有办法

那只好推荐现在的颠火调香师了，跟当年的寒冰腿比有过之而无不及，绝对会被改掉，要爽的好好把握...

昨天在打贝勒 一个攻击整天从镜头外的王一点都不好玩

只狼的格挡性能超强 容错时间长 反馈好 根本不同系统

舞狮里面的人是弦一郎吧 巴雷超想雷返的 还会空中三连转

贝勒真的很靠北，最靠北的是只能锁定他的头

背板 派生多 招不合理 快慢刀 反击 前后摇搞人 我只认魔物猎人冰原 这都受不了怎么进荒野

MH的话我只服破晓，虽然玩家机体也强，但魔物也相对过动到不好玩

其实就玩家胃口被养大了，这类hardcore游戏的主要受众本来就很难满足，至少法环提供了许多逃课方式，想挑战的就挑战，能力不足的就逃课，现在哀的多半是实力不到却又不想逃课，那要怪谁？

以前玩家跟得上的时候会对跟不上的玩家说 你要多练去了解王的出招习惯,或者推荐各种对王配装. 现在纯靠翻滚很难过,自己也跟以前跟不上的玩家同处境时.就不一样了不过的确这次王的视角,动作等间隔都比过往更为刁难玩家想到以前只狼开头打到火牛时,卡了一个多小时想说这东西要怎么打?跑来跑去跑个没停的是整玩家吗? 后来才知道可丢鞭炮来制造攻击时间这才过了

讨论其他游戏还会讨论好不好玩回到英高游戏就变成有人打得过就好玩，真的很神奇==

英高游戏是囊括过往所有英高作品还是单指法环DLC

快满刀真的机掰

不太懂为什么每次英高的游戏 当有人觉得不好玩的时候就有另一派马上跳出来说是你太烂怎样怎样的好不好玩本来就是很主观的事情 有什么好反驳的..

爱玩爱嫌

我是想提有点像是他们的前后变化没错

法环本体到dlc就好像MH冰原到破晓 破晓的后期怪真的过动到夸张 而且褪色者还没有大幅变强

真的假的 我前就在背了耶 为什么 反应慢闪不掉啊 所以我玩这几乎都是用盾牌 可以挡掉大部分我根本反应不过来的招 然后再去背那些一定要靠闪躲的招 根本没有什么纯靠反应闪这种事 所以我还满羡慕你们这种靠纯反应就可以滚得吓吓叫的

只针对背板 这种游戏背板不是很正常吗= =我LOL打上菁英过 反应应该全台1000名内吧我都背板了捏 你所谓有些招靠反应 不就是那种怪的攻击太单调 所以可以轻松闪

玩家自己觉得太难玩不下去就给评价，要不要配合是游戏公司的事情

结果背版被你讲得像是高玩要继续深造才要准备的 并没有 反应慢到闪不过的都要背版

只狼哪需要背板 只要过一周目 抖刀都会过 机体强太多了

因为要编动作很花时间 把机体延迟调到5ms 敌人每个动作1ms 用这种方式堆难度简单多了

不过法环本传我就觉得还好了 真正好玩的还是只狼

背是多少有 差别是你有点印象就好 反正闪完高机率有个硬直 或是你要记得两刀之后会假硬直 这时候打他会被后续连段打 然后如果你不假装被他假硬直骗到他就不爽放派生了 直接回复待出招状态 就算特别站位引导派生 他也是看心情放

只狼二周目开困难只能完美招架才好玩

更别说延迟刀你要闪 摆明就是要你背时机 除非你愿意练C字手无锁定绕背 有些延迟刀可以变大破绽 但我想大部分人都没有练

所以背时机 为啥不正常 你要确定 是真的这样背不好 还是你个人讨厌这样背 然后说到破晓的确有点像 破晓后面的那根本好动加一堆AOE阿破晓机体强也是建立在一堆GP招打起来也是背板抓GP时机跟什么时后能打不是

火牛放在前面真的满靠北的 跟其他人形怪差那么多 下一只

光靠反应没用啊 判定都是一大坨还忽快忽慢的 不记怎么打

类似的要到源之宫了

背时机正常 但是问题就在延迟的秒数 越长越难记 越要死背 除非你有给辨识的cue 像是只狼居合侠出刀前刀鞘会发光 延迟刀的cue那个手腕微小的抖一下有时候根本看不出来 更别说拉达刚抓技有快慢两个版本该有判别方法 和视觉提示 但我真的看不出来

抱歉只狼我抖刀也挡不了就是被砍，每只头目至少都一小时起跳，最后打赢弦一朗后就放弃了之后再玩血源，那个枪反也总是抓不好.我就意识到我玩这种类型游戏就是要拿盾或者叫队友才能有好的体验改变不了游戏就改变自己的玩法

不了解王会怎么出招还想玩阿

我懂你意思 在对招流畅上只狼比较好 法环DLC主要还是太不交流 尤其尾王 照理说这游戏是要能纯翻滚过的 只是王变这样 已经不是很难 而是很搞

有些还钓不出招式空隙，例如那个死亡舞狮我觉得派生太多了又没什么差别记起来没用，都是读你角色距离状态等等使用，简单来说AI真的写得很烂但这问题在本传后期就已经有了，DLC只是放大这问题而已各种读指令，看距离决定出招

要去适应 法环不是小众ip惹 法环本体就延迟读指令很明显惹变得很像格斗游戏要去背板 像是npc cpu8 裸跳 cpu算好距离一定升龙惩罚宁 环dlc数值拉高 没叠庇护被打到很痛 不大量背板速通自然抱怨超多滴所以窝比较喜欢魂3 哈哈

不适应了 他们家的战斗本来就不是最顶的 反正出圈了不差我一个人

以前ARPG，尝试各种Build跟练连招打王，应付几套机制法环，看王表演连招20秒终于能插上普攻一刀，或绕过。

楼上 魂系最一开始就是难跟朴实的打一刀而已阿是人家魂123跟血缘 支狼做起来的口碑你的以前ARPG 会变以前还不了解为什么吗其实这类本来就不是大众游戏 真以为大部分人的反应跟智商都不错喔 事实上用有牌位的游戏来说超过70%是银牌以下 要麻手残要麻思维反应差玩这种不是真的很有兴趣 真的自找痛苦

有人本末倒置了 法环跟支狼是同时企划两边一起做支狼战斗部分就做得相当好 怎么会叫人去适应二线制品

不适应 那也迷没办法惹捏 环卖太好惹 相当迎合大众口味战斗变回魂3辣样不太口能惹 更何况下作4 jrpg

卖得好是别的要素 别搞不清楚而且从3就已经开始歪了 这ip在战斗上的设计被赞誉是因为对策,而不是针对.

迷搞不清楚啦 别滴要素 对策什么滴 有销量香吗 酱战斗当然不改囉魂3哪有歪惹 很ok好不魂1后滴神作就是魂3捏总之内 不多玩点法环 多适应环战斗 ㄧ两年内很可能迷有英高新作arpg可玩惹儿 加油吧

魂系翻滚流从来就不是唯一玩法啊，翻滚是基本动作，举盾防御也是，到了法环骨灰也变成是内建选项之一，自己要挑战硬核打法本来就要有所觉悟，当别人拿神武洒骨灰快乐推王的时候，你滚不过去还要头铁硬翻，被砍的鼻青脸肿可不叫什么对策

越来越难是必然的 玩家机体一代比一代强 王也是把难度往上加 服务老粉丝本来就得把难度往上加 不然一下就破关腻了 这代要让新人接触才多了一堆骨灰有的没的道具让你外乡一下 隔壁魔物猎人不也一样 越来越过动 难道新出的龙要跟凶豺龙一样菜？

现在就是你觉得叫骨灰出来觉得不好玩不能讲，讲了就是你不思进取死遗老

好好笑，不开挂不作弊，用游戏内设计的道具和机制开心过关，为什么要觉得不对劲

有些人牛头不对马嘴 这篇主旨在讨论什么都没能理解就算了回了也没意义 就讨论动作设计上问题 结果有扯销量的有扯合法的3代开始没发现问题 那玩得开心就好 这个最重要跟你讲问题在哪 1是设计上已经开始往动作延迟发展了翻滚延迟 parry延迟 然后搭配这个用快慢帧来增难度而不是增加动作设计.从3本体后期几只到法环更甚 有很多只王绝对不是同个小组设计的 体型弄得超大让你看不到他在干麻不说 手段就是用上述的方式以外外加扩张hitbox免得有人又搞不清楚 可不是打不赢 而是这样走偏锋下来后对战或时会变得相当无趣 因为该个体不是真的在互动而是针对它限制给你的缺陷在攻击.探索一样有问题,但越讲越长就懒得再讲了.举个例1代&3代王城弓手&雪原巨弓手平衡也是不知道在干嘛 发售那段期间以为是有疫情所以QA没办法运作 才跑出那些极不平衡的物件数值 结果dlc还是一样 真不晓得是不是随便key个raw data都不用复验比对

魂3快慢刀还满合理滴吧 不会像环辣摸明显魂3神作王针对翻滚延迟放招确实不太直觉 读心芯片让玩家想翻滚时只能背王整套攻击秒数 再翻滚躲或是直接走位拉距离 是说魂3翻滚那时ㄧ按键就能滚 不用放开键才能滚 快打6也可以选择放招要按键放开才触发 或按下去就可触发 环就没有惹跑跟滚绑在一起惹

这次法环争论我发现有一点很奇怪的是，把DLC敌人改成想立回互动的玩家也能享受的模式的话，明明也不妨碍喜欢用骨灰、盾戳、逃课轮椅武器玩家的乐趣，为什么还要反对？

只狼战斗真的比法环好很多 至少乐趣高多了 整天看法环迷叫别家战斗 叫忍者组参考法环 真的很想吐 到底是谁要学一学别人啊 只狼 仁王系列 浪人战斗都比法环优秀多了

帮推，冒险游戏vs战斗游戏那段满贴切的，那个庇佑机制还真的很像练等农数值的mmo会有的东西这么一想有点像枫谷的arc/aut换皮

好不好玩跟难不难根本是两回事 一堆人还是没搞懂