Re: [情报] 最后纪元 last epoch 正式版要上啦

楼主: kons (kons)   2024-02-22 11:42:37
※ 引述《dream0821 (早餐很重要)》之铭言:
: 一款游戏是不是被有热诚的人设计出来
: 玩家是都能感受到的
这就是,现在游戏业的一个问题,是在做游戏,还是在做一个产品。
当然,游戏本身就有产品的属性,毕竟做游戏主要就是要赚钱,
但是能赚钱的产品,不一定是一款好游戏。
也就是,不能简单的说开发人员不懂游戏,或没有热诚,
更多的时候是上层为了赚钱,开发团队不得不塞一些恶心玩家的东西进去。
就好比手机游戏,设计一个每天都要你上线,花时间解一堆无聊的每日任务赚点数,
但这时候商城放一个超级通行证,点下去每日任务自动解光,直接领奖励,
很多玩家可能为了省时间就买了,厂商赚钱,玩家省时,大家开心(?)。
难道设计者不知道这个每日任务很无聊吗?
他们当然知道,而且就是故意设计这么无聊,这样玩家才会想花钱买通行证。
如果托台钱的每日任务跟黑魂打BOSS一样有趣,谁要花钱跳过,当然是认真玩。
所以无聊、不好玩的设计,很多时候都是为了营收做考量。
而D4做为一个服务型游戏,最需要的就是留住玩家,让玩家增加在线时长,
也设计出现了很多进度条,要玩家农。要玩家一直重练。
https://i.imgur.com/o4fyEYs.jpeg
或是增加跑图时间、上下马的CD时间,花更多时间在刷词条,做更多不知道在干嘛的事。
就只为了让玩家留下来,并花钱买下个赛季的通行证。
毕竟很多时候,开发人员想做一个有趣好玩的系统,
但上层要的是一个能赚钱留住玩家的系统,这两者之间是互相牴触的。
目前看来,D4人都走光了,在赚钱、留住玩家这块设计是失败的。
: 一个连自家设计师都不玩的狗游戏
: 人跑光不是很当然吗
这边应该是指两个开发人员的直播游玩影片吧?
https://youtu.be/4-G3j00RQ1U
不确定他们负责的实际内容,从网络搜到的内容都称“地城设计师”,
https://i.imgur.com/0XWrUzP.png
从Linked的资历来看,Josey Meyer是偏美术内容,也就是负责场景搭建的工作。
而一款游戏的开发,特别是这种大型游戏,工作是分很细的。
就算是一名策划(企划、系统设计师)都不一定全盘理解游戏内容,
期待他们玩得很好,或是对游戏内容理解,有点苛求了。
就像去一间餐厅,指责前台负责收银的小姐,怎么会不知道厨房的菜怎么炒,
有点不太合理。
作者: tnst92191 (CHbrother)   2024-02-22 11:47:00
那为什么要叫柜台小姐出来秀下限不找厨师出来…
作者: rayyyy (雷包)   2024-02-22 11:48:00
说的真好,幸好暗黑还有这种真正的玩家
作者: tnst92191 (CHbrother)   2024-02-22 11:51:00
我D4第0季除了支线以外的要素几乎全开,我觉得他根本不是什么每日任务搜集要素的问题,他的问题是他做为ARPG的本质实在是太弱了,不说给POE提鞋都不配,跟LE比起来都输太多,听说LE含外包开发规模只有90人
作者: polo88le   2024-02-22 11:56:00
你贴的声望早就不用重农,新季重练也不是仅此一家就是
作者: SINW (SIN)   2024-02-22 12:02:00
我觉得你讲的有些道理 但游戏界的迪士尼不值得你花这么多时间帮他们解释 就拿那两个政确设计师的影片来说好了 就算是场景设计师 热诚依然重要 就像高级餐厅服务生如果不会推荐菜色 也是不及格的餐厅两个没在玩游戏的人你抓他们上来展示 表示整间管理非常有问题更不用说 合理怀疑他们是靠实力还是靠政确应征上这个职位?如果整间公司都是这种没热情的人 编码能力再好都没用 每个人上班只想当薪水小偷 这种公司做得出好游戏才有鬼
作者: w3160828 (kk)   2024-02-22 12:07:00
D4的美术的确强拉 可以不用怀疑美术能力 只是抓美术来做不是美术的部分就说不定那两只是唯一愿意在媒体前吃他们自己产的大便
作者: ksjr (kjsr)   2024-02-22 12:10:00
不好玩的游戏连买都不想买d3 d4我都直接跳过了==
作者: GrayAngel (snow..)   2024-02-22 12:15:00
餐厅推前台而不是厨师去给美食媒体访问也很奇怪就是...
作者: iam0718 (999)   2024-02-22 12:20:00
当初找那两个设计师来玩游戏不知道脑袋想啥小
作者: RevanHsu (The Aquanaut)   2024-02-22 12:25:00
会推两个不会玩的出来坦的公司游戏 没有玩的必要
作者: abraxas (Abr.)   2024-02-22 12:29:00
什么比喻,收银小姐不知道菜单?
作者: furbyyeh (萤火虫的夜晚)   2024-02-22 12:44:00
直接抵制不玩服务型游戏 例如原神
作者: AccLaborGo (跳跳飞剪刀)   2024-02-22 12:47:00
这有什么好开文回复的,去年就知道的东西
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2024-02-22 12:49:00
说穿就是不好玩好玩你要干嘛都可以
作者: ittsai (IT)   2024-02-22 12:52:00
觉得拖时间跟买通行证没有关联,D4有任何买了会让游戏体验更好的东西吗?
作者: kb10221 (华阳徐志摩马盖仙巨擘)   2024-02-22 12:53:00
比喻很怪,柜台小姐吃不吃自家的菜,而不是叫她炒菜欸…
作者: cat05joy (CATHER520)   2024-02-22 13:13:00
D4美术建模不差 但机制很无聊
作者: nothingsun (nothingfung)   2024-02-22 13:20:00
服务型游戏我ok阿 但更新要用心 我觉得原神、POE的更新超用心阿 火炬也不差 D4相较之下更新真的很烂 骆驼会叫都敢放在更新资讯里
作者: Bewho (壁虎)   2024-02-22 13:23:00
如果是WOW 3板那个年代,PN写个骆驼叫之类的大家会说暴雪又调皮了,PN都那么幽默...说穿了就是游戏不好玩,大家对他们容忍度变很低而已
作者: SamPotato (小土豆)   2024-02-22 13:30:00
那个影片最大的问题点不是找不会玩的人来拍片,是为啥这种影片能上架?这种影片都能上架凸显这公司管理根本有问题啊==
作者: Coma (Coma)   2024-02-22 13:36:00
所以美食杂志来采访餐厅,推扫地阿姨出去受访是什么操作?
作者: widec (☑30cm)   2024-02-22 13:38:00
2077就是个例子,高层找了基奴李维,只好直接临时修改游戏这时的2077就变成产品走向的游戏,引发后续的灾难
作者: GAOTT (杜鹃)   2024-02-22 13:52:00
炒菜? 明明就是吃菜 你根本故意误导上到老板 下到扫地阿姨都不吃自己餐厅的饭菜这还能护航?
作者: u9989014 (KAIII)   2024-02-22 13:54:00
照你的举例,是这两个柜台用叉子喝汤,根本不懂游戏怎么玩
作者: GAOTT (杜鹃)   2024-02-22 13:54:00
如果玩游戏对你来说算炒菜 玩家通通都是厨师那请问炒出来的菜谁吃啊??如果玩游戏对你来说算炒菜 那请问制作游戏算什么?采购原料? 莫名其妙没有能力举例就不要举了吧 自曝其短
作者: tsairay (火の红宝石)   2024-02-22 14:25:00
QA砍光了吧,否则找QA出来完应该比较好
作者: wolver (超级大变态)   2024-02-22 14:56:00
你这应该是像 一间台湾餐厅找个英国渔夫来做台式爌肉饭,然后还宣传这饭很好吃
作者: abraxas (Abr.)   2024-02-22 15:26:00
我只要你使用自家的产品,什么时候要熟悉全公司业务了?大家是叫设计去修机房了是不是?自己的饭都没吃过,好意思站柜台推销?
作者: joygo (joy)   2024-02-22 15:35:00
让我最不爽的点是公司的态度,找那两个人不是他们的错,是高层根本不重视
作者: drinkmywater (爱喝水的学生)   2024-02-22 16:27:00
高层都去开趴了 哪有空管你游戏好不好玩 玩家? 就一群傻逼提款机而已
作者: newgunden (年中むきゅー)   2024-02-22 16:27:00
说不定是高层觉得应该找SJW的员工出来呢
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-02-22 16:58:00
推abraxas
作者: PttLite (PTT Lite)   2024-02-22 17:01:00
d3跳过的人 有什么好嘴的....
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)   2024-02-22 17:04:00
料理表演叫柜台小姐出来干嘛
作者: shougene (基因)   2024-02-22 17:11:00
设计师负责的项目不同,这说法是能说的过去但明明就是宣传,为何要找不适任的,这也莫明其妙
作者: wommow (夜长梦多)   2024-02-22 18:08:00
..
作者: guolong (+9吼溜肯)   2024-02-22 18:33:00
从我开始玩暴雪游戏开始,这间公司里都是一堆游戏宅,农的比玩家还凶,到底暴雪什么时候开始一个重要的地城设计师会不碰自家游戏的?每次看到有人说地城设计师不玩游戏是很正常的说法都觉得好笑
作者: Meds (F)   2024-02-22 20:07:00
那先搜集要素根本不是重点,不管内容在怎么重复 有趣、好玩就能盖过那些缺点
作者: tigerface (干巧)   2024-02-22 20:36:00
应该是这间店装修的很漂亮,但菜煮得有够烂,然后他们叫了两个装潢师傅上来炒菜给大家看,然后炒的乱七八糟被顾客喷爆
作者: jileen (发疯的说书人)   2024-02-22 20:39:00
他那根本是柜台收银小姐不知道餐厅名字的等级了]
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2024-02-22 21:21:00
地城设计师连游戏都没开过难怪设计一堆智障地城绕来绕去
作者: mightysuns (kiakia)   2024-02-22 23:04:00
所以?
作者: BOARAY (RAY)   2024-02-22 23:46:00
打魂boss比解每日还痛苦好吗…
作者: samhou6 (好人™ ~SAM~)   2024-02-23 00:40:00
到底指责前台小姐是谁的问题? 又是谁叫小姐炒菜给大家看?
作者: Isaac4Cat (Isaac)   2024-02-23 02:05:00
地城设计师不算柜台收银的吧 至少是个副厨 就是没在玩游戏才会把刷宝游戏的地城体验做的这么差况且高层还觉得放出这影片没问题 整个团队都是问题
作者: davidbright (^ ^)   2024-02-23 07:34:00
地城美术...不是设计地城游玩的
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-02-23 08:08:00
叫不会玩游戏的员工出来玩给大家看 老实讲 应该是公司内部也有很大问题 认为这种东西能端出来还是没人管理? 无论是那一种 都很惨 产品素质也可想而知
作者: kuninaka   2024-02-23 08:35:00
你很好笑耶幽默大师
作者: max205 (阿DOG)   2024-02-23 09:07:00
可是餐厅好吃的话 柜台小姐自己也会知道该点哪些R
作者: ken8353 (KenChou)   2024-02-23 17:42:00
有趣好玩和留住玩家是不是互相牴触我打问号,但D4显然两者都不具备。顶多首发第一波的确有赚到老粉的钱,但那也只是榨取IP残值,根本不是现在这批狗屁设计师的功劳。
作者: pttbook (pttbook)   2024-02-23 18:28:00
D4 急了.jpg
作者: bruces (summer)   2024-02-23 18:41:00
这类型游戏从D2之后 一堆游戏学习他的系统装备啥的其实玩家早就玩腻了..剩的真的都是铁粉
作者: SD910097 (不欠薪不甲勋)   2024-02-24 02:32:00
自认业界米其林还拿端菜跟出菜的开玩家玩笑,被电成这样还算给面子了
作者: wiork (我在工作~)   2024-02-24 08:19:00
是设计美术的,跟地城游玩结构应不同
作者: weselyong (Wesely翁)   2024-02-26 18:01:00
柜台小姐:原来我们家的菜吃起来是这个味道
作者: snowfirefox (云风转月)   2024-02-26 18:32:00
我花了三千后看你这篇文章就是不爽嘘
作者: lin820504 (植物物理治疗师)   2024-02-27 18:23:00
哈哈 同意楼上

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