这问题已经不只是万年月经文的等级了
话我先说在前面，单机你想改就改
说好听点叫做个人自由，难听点就叫关我屁事
但是我自己是不支持改也不会去改的那一派
因为在玩游戏的时候，我在乎的是游戏的整体性
所以包括数值设计.关卡设计.难度设计等等都是我评价一个游戏好坏的指标
借由这些细节，你可以更深刻的体会游戏设计师究竟是如何看待他们的游戏的
游戏最容易表现的美术.剧情.音乐这些只能说他们有没有用心
但真正好的游戏，是在这些元素之后的
剧情碰上了难以回避的强敌，关卡是如何表现出压迫感却又能让玩家有技巧的通关
当进入了迷宫或地城时，场景机制与敌人的技能是如何表现该区特色的等等
可惜的是当你锁血锁攻击锁金钱，这些全都不重要了
基本上就是走个过场，我是觉得很可惜
话又说回来，只是想爽想纾压，为什么又要挑这些游戏再来自己改呢?
市面上单纯纾压的爽game也不是没有
想跳过战斗只想看剧情，为什么一开始不选AVG就好了呢?
现代的社会速食文化很盛行，一款游戏觉得体验够了就赶快通关换下一款
但是如果你觉得一个游戏开始充满垃圾时间
代表这游戏根本不合你的胃口，甚至设计师没有花心思对待他的游戏
你该做的是直接把他踢掉而不是勉强自己吃完

于我心有戚戚焉 XD

又是不尊重游戏那套老话= =什么都扯到速食文化，改不改游戏这种事花时间力气去批判就真的是管太多

其实就每个人的想法不一样而已，这真的没啥好吵

站在开发者的角度来想的话，卖钱应该是首选，而不是玩家会去怎样玩这个游戏

你或许觉得只是过场，人家就喜欢虐杀这样

笑死 20年前就一堆人在改了，还速食文化

只要不是玩盗版的话，他付出了该有的代价去玩这游戏时就已经和原厂没啥相欠了剩下的只是玩家之间的观念差异，这点只要不去干涉别人那也没啥好在意的吧只能说这年头就是爱管闲事的人很多

我30年前就在改了 我花心力改对我来说才是善待游戏

paradox的游戏我改到考证出一整条故事线，速食文化个屁，有些游戏根本为了大人的原因用脚写的平衡还需要什么玩家尊重。

因为一个部分烂所以就放弃整个部分？我真的不懂你学业也有烂的部分吧，全放弃了对吧

有游戏就有修改 跟速食啥关系 以前磁盘片照改阿有些游戏加个MOD就神了 也许作者想的不完善 谁说一定要丢?

没人知道游戏开发者怎么想，除非你写信去问他XD

你连万年月经文的问题都没搞懂 就是要享受剧情还扯什么选AVG

人家做的是商品，你不要对开发者存有不实际的幻想啊商品就是要卖钱的

一部分不喜欢就要全部扔掉这逻辑到底哪来的我某些地方改一改还是玩得很开心不行吗我是来放松不是来修行的欸

游戏是拿来玩的 不是拿来传达价值的 懂吗？

你最大的问题就是管太多 不要定义别人怎么玩游戏

说喜欢剧情为何不玩avg这种干话 有avg版的黑魂吗？有avg版本的太空战士吗？

你这不就开大 不爽不要玩W但有的游戏去掉农死人的部分还不错啊

其实你要怎么想也是你家的事 但打出来就是欠喷

想享受其他部分也不行吗W

你的理论自相矛盾啊，你又怎么知道开发者不想要钱当商人，只想要开发游戏

阿你学习的部分有问题你怎么不放弃你自己你既然学习烂，那其他一起放弃了阿

你的问题是最后一段，其他我都尊重

没说不准改那你后面又叫别人踢掉游戏不要玩? 想嘴就直接承认 少在那边凹

有些游戏没人在意主剧情，只是修改器载体或地图加载器难不成当年玩half-life都打主剧情跟关卡，不玩MOD的？

https://i.imgur.com/B4kxIjT.jpg这段就是在教别人怎么玩游戏啊 真是够了

你都不觉得自己很矛盾喔？你讲的就像是在教人怎么吃牛肉面才美味一样

我开锁血爽爽割草不行? 我就是爱这款游戏的割草感阿你管我想在哪款游戏爽喔 管真大

其实你拿掉最后一段就好 已经是在教别人怎么玩了W

half-life当年大家连线玩的多是玩家开发的非官方修改版一开始要人照官方的方式玩，现在又变成不管你怎么玩了？

我觉得施主不用再解释了，因为你整段的意思总结就是“开修改不如不要玩” ，问题是，你完全无法理解那些开修改还玩得很开心的人的心情，双方是不同世界的人，在互相理解之前，讲再多都是徒劳。（上述都是讲单机）而且也一堆人跟你说他们的心境了，你看了那么多还不能理解，那就道不同不相为谋而已，没有绝对的对与错。你就算解释10万句晶玉良言，能从开修改得到乐趣的玩家还是会继续开修改，完全不会理你的理论，真的。补充，我是单机修改派的。

你矛盾了吧，你要讲究整体性的话为什么讲得像是只看战斗，那如果有人剧情全跳过但认真玩战斗你认同吗？

我觉得最妙的是，楼主一直要别人解释，但又一直鬼打墙说他不理解，那既然不理解为什么又跟住海边的一样（？

我觉得随便，不要出事去找官方、不要觉得大家都有改把修改当成理所当然、不要改完忘记自己有改在乱喷那要怎么改随便他。官方想禁止也是很正常的，因为就是有人出事会去找官方，莫名其妙

没事 我认同这篇 明明开头就说了开心就好 还是有人要来嘘“我就爱改啊不然怎么样” 只能说用什么态度面对一件事自己心里最清楚 这种小事自己心里过的去就好 不用找其他人认同我也是喜欢捉摸设计师想法的玩家 当自己突然理解到这边游戏是如何设计的让玩家感觉很神的时候 才能体会到那个感觉 只能可惜很多人感受不了

相信我，没有人会改完去怪官方，更没有人会忘记自己有改。然后楼主的回应还是没理解修改派的心情XD

上个月隔壁板在讲卡普空设计师讨厌MOD的时候就有人贴过报告了，就是有人在回报问题的时候是有修改的增加官方的工作量

但卡普空那段言论不是被炎上吗？

哪有炎上，那是设计师的个人发言而已，卡普空没有真的出手管制很多时候官方更新之后旧的修改不能用了，就会有人去怒喷官方乱改

首先，人千千百百种，我相信自己改完还不清不楚地乱回报的人应该都是修改新手，但他迟早会变老手，就不会再干这种鸟事了（虽然我个人从来都没有回报过游戏问题）。 再者，解决问题的办法很多，直接鄙视用mod的玩家并不是一个理想的方法之一。

新手一直都会有啊，所以官方不想给改很合理吧？

游戏最容易表现的美术.剧情.音乐这些只能说他们有没有用

我看到的资讯是有被炎上，倒赞数远高于赞数。

心但真正好的游戏，是在这些元素之后的你这不就是在说只有战斗才能造就真正好的游戏

我完全不想管官方是否要让玩家无法修改，这是官方的自由，与我无关。

那如果是改难的话也算速食吗?

我只是试着在拉回这系列看起来原本想讨论的主题玩家之间互相鄙视老实说也不差这件

上面说新手的你看第一篇连自称游戏业十年的都在抱怨了连自己不会改和不能改都分不清楚 官方这样想不意外吧

讲白了就是他是修改新手。 我玩单机99%都能改。然后这系列的第一篇，其实我也是不赞同的，自己不会改就去乱给负评，是修改新手才会干的鸟事。

有些游戏就是硬要拖台钱，为什么不能改不是设计师喂屎玩家就要吃欸

我没这样说过

套到咖哩饭要不要先拌一样可以用的文章事实上游戏乐趣就是玩家自身评价

买了件衣服穿，发现不太合身，拿来改一下，有什么问题？也许服装设计师有他想法，但我改一下腰身变得合身舒服，有什么问题？发现不合身当然也是可以设法退货，但留下来改成舒服一点，有什么问题？

这串怎么还在继续= = 没人管管吗

既然你觉得关你屁事,那又何必发这篇文？

上古五：

要农的单机游戏一律改金钱，经验xd或是直接抓作弊mod

住海边XD 还要人家退款XD

开头 ‘干我屁事’ 后面 ‘为什么又要’ ‘为什么一开始不’ ‘你该做的是’ 好好笑喔 明明就很想管

推你 想改的人就改 还管到别人是不是支持你改喔 原po又没说不能改 只表达他不喜欢改游戏的原因也要被喷

所以结论就是想改就改阿 只是遇到不会改的记得别上网抱怨讨拍 只是欠喷而已

修改仔现在的问题就是自尊心特别高 想把自己放在道德至高点 厂商只是挡个CE就要把人家喷得像做了什么坏事一样其实你买面回来要用鼻孔吃也是你的自由 但要大声嚷嚷的话 会被笑也很正常

你都说干你屁事了 还出来讲一堆酸月经文了你还不是爱回阿不就是你也很热衷吵这个 才会变月经文你我都推了一把ㄏㄏ

这篇的重点是他本身对玩游戏的想法吧 你却把只把眼睛放在“关我屁事”四个字

喔

这几天发现修改仔喜欢在同一个地方循环 像是一直强调自己买了游戏可以完全支配他 但听到“你要怎么改不关我事”又会一直跳脚 好像大家一定要认同你把游戏魔改成无双 还要颁好宝宝奖章给你一样XDD

他的想法是第二段 他最后一段是把"干他屁事"的事又批了一遍

认同，说不好听的爱改不改你自家的事，不用特地上网求认同

最无言的还是为啥不能改就要给差评？

很多批评修改的也是跳不出那个回圈阿喜欢默认别人的修改是破坏游戏性的 把神作改成粪作然后忽略有些修改比官方还受欢迎

其实楼主的想法可以理解啦 就是喜欢琢磨游戏设计有没有巧思 如果设计的很粪直接不要玩就好了 干嘛去修改硬玩 只是文章写的会刺到修改派而已 毕竟修改派就是 游戏有些地方设计很粪 那我自己修改无视 去享受好玩的地方就好 这两派是空集合啊

哇靠，连单引号的都出来了，至少用"好吗

我是那种遇到bug该给的道具没给，开修改器把道具改回来的，这种情况还遇到不给改的真的会很不爽

改关你屁事 不改关你屁事 没什么好说的

那用bug玩游戏的，用MOD玩游戏的也都算同一类

现在是作弊修改跟改造修改通通混在一起，要作弊就干脆别玩比较快，一个一个红的喜气就是想要正当化“作弊”，我的文章大概没几个嘘的有看完吧，doom难度就很好的例子了不承认作弊，承认的时候就要把后者拖下水的推文层出不穷...

挡修改就是好坏都挡阿 不管是你想平衡性修改 还是无敌辗压所以要谈当然是概括性的谈 只拿烂的部分出来不就是单纯想骂人吗

真的不在乎不会浪费时间发文啦，嘴巴讲不在乎，字句又飘出优越，有够好笑。打那么长不就是，你们怎么玩不甘我的事，不过我玩的方式才是最好的

我尊重喜欢玩原汁原味游戏的玩家，但是也要尊重喜欢开修改器玩单机游戏的人

有人就是喜欢或受生活条件所限只能玩休闲模式Ｒ

好了啦

改单机游戏就跟改自己衣服一样，爱改就改，有什么问题？

这真没什么好讨论的，10个人有10种观感。我也是不太修改的但我很难忍受空大的地图又慢慢跑的那种缓速。TOB 跟 古剑2走路超级慢，慢到你想睡觉。地图还大直接开加速器走路，你说我人品有问题吗还是不照设计师做的？可是就真的很慢阿，像迟缓儿一样

看到一堆人恼羞就能知道这篇说的非常中肯

干你屁事啊觉得自己的想法最正确的人真的很可悲高中生吗

重点是根本没那么多游戏让你选 像我喜欢魔物猎人但是我讨厌农 我直接开MOD奖励四倍经验四倍 跳过那些重复动作 妳说要换一款 市面上动作性和画面能和魔物猎人比肩的有几款 几乎有名的都玩过了 你以为真像牛肉面到处都是不喜欢就换？ 然后扯到开发者和商人 你对开发者有太多幻想 事实上一堆开发者为了游戏卖得长 玩得久 加入了一堆自己也觉得很麻烦的设定以延长游戏时数 你真的觉得有些重复的免洗支线会是开发者喜欢的？ 公司总归是得赚钱 他必须是商人

说到商人，其实连DMCV都有把红石摆出来卖，就像MMO要农搞货币之类的，MH我玩过P3那个素材给的超穷，乱入捕获还不给东西，后来3G之后就越给越多了，虽然还是有读心芯片，但说MH是要享受那个过程的游戏耶

玩游戏可以有很多种玩法 自以为自己的玩法才对 心智年龄真的很低

嗯 你很棒

“单机你想改就改”、“关我屁事”→“为什么一开始不去选AVG”、“你该做的是直接把他踢掉”。原来这就是你的“关我屁事”的意思，不会觉得自己发言支离破碎吗？“现代的社会速食文化很盛行”，老哥你笑死人欸，到底多不负责任才会把所有人玩游戏修改的理由都当成一个？别人买了单机游戏想怎么爽“关你屁事”？尊重他人选择也就是所谓“个人自由”不是一句开头的起手式放在那里当声明就真的自以为有尊重他人，把你的优越感收一收

理由不都同一个吗，还没听过第二个作弊的理由耶

笑死 呛人何不选AVG，最后又说我没管你然后还一堆人挺说他没管

3A其实大多数游戏平衡性都还行才有办法上来卖 所以你的观点在这些游戏可能能套用 但你玩几款dlsite的同人游戏你大概就知道什么叫做改一改比较好玩了

黑魂如果锁血 玩得还算是黑魂吗？ 黑魂的技术要求不高呦

前面说想改就改，后面一直宣扬自己的想法更高人一等。我觉得如果你只是想看不起人的话不用特别发一篇

修改我是没意见啦 只是你跟其他人玩的其实是名字一样的不同游戏

不要在别人文章下面把讨论风向带到自己想讨论的方面好不好，这里根本没有在讨论修改对错，J大你要讨论就自己开文讨论，你原文没人管你说啥也是你自己最后把重点放在人品问题，却说没人细看你的文。

我就想把店家煮的牛肉面弄成我想吃的样子 关你屁事

嘿，是谁在带风向来着

现在的问题是我抱怨游戏商为什么故意不让我改

不是，只有这系列文的第一篇才是讨论这个。

想改就改，不想改就不改

原PO不就说只是他不会改，也没批判改的人，还好吧

嘘楼上的j155，说什么人家没看完你文章？ 你文章那么短，为何会有人家没看完你文章的错觉？ 而且，你文章最后写的也完全不是事实，说什么“现实中没什么能作弊的”，你是活在平行时空？ 还是还没出去社会闯荡过？嘘j155 : 玩个游戏实在不想跟现实牵扯，你文章硬要扯进来，然后又扭曲成非事实的东西，人家嘘你刚好而已。

这篇原PO被嘘单纯只是他最后一段叙述有人觉得管太多

( ﾟдﾟ)你这样让我对发文的很不好意思捏，游戏如果有做可选难度就跟这篇讲的一致嘛

单机游戏不影响他人情况下要怎么改是对方的自由，一方面干涉别人的修改自由一方面又说这是我的自由，蛮奇妙的！就像有人拉面不喜欢加葱，咸酥鸡不喜欢加九层塔，你觉得不加会损失美食的一部分，但有的人就是觉得不加更好吃啊虽然我不挑食蔬菜跟调味料都能接受，但我也理解不加派的想法，也不会长篇阔论的要对方全吞下去既然选了就别挑食

推

要比喻料理风味的话，调味配料应该是难度(清汤直到王国浓)，在店里吃等于连线，带回家吃变成单机，至于修改应该在哪个部分才合理就……

人家只是在分享他对游戏的想法，不是跟你一样好吗XD他可没有跟你一样说这是人品问题

他发这篇就是批判了 然后他自己没有自觉

反正我修改单机游戏不影响他人不甘任何人的事，你要“尊重”游戏坚持不修改也不干我屁事，但不需要批评修改游戏的人怎样怎样的，就好像某些吃素的人整天像邪教一样在传教一样

所以原Po看小说漫画不跳格跳页 看电影A片动画一定不快转?唱卡拉ok绝不咖歌吗? 你如果跳页快转咖歌就不尊重创作者喔如果需要跳页快转咖歌的 你应该直接扔掉去结帐 对吧?

开修改=不尊重游戏的这种诡异逻辑我就不懂怎么推出来的..不过随便，你坚持是你的事但不需要批评别人的作法那汽车的改装部品商家应该全部都关掉因为不尊重原始设计，任何东西到手都不能更改加装或是变更修改，不然就是不尊重原始设计

修改党比较像邪教吧，连快转比喻都出来了，那种要拿什么“解说”“四倍播放”的方式对照才是作弊改车只所以被抓就是不尊重原始设计然后会造成别人危害阿，都有人先提别拿这玩意出来比了ww

邪教是要逼人入教好吗？我们修改我们的有去想办法说服你们一起修改吗？有批评你们不修改的人吗？没有啊？不修改在那边批评有修改的是怎样？

不值得讨论的我直接pass 你说的都对.jpg

所以修改单机游戏是有影响到他人吗？没有的话你们是在那边批评什么？逻辑在哪啊到底

那种要不想引战 要不生活太孤僻想引人注意的 论外

每次都在宣扬“作弊理所当然，修改天经地义”观念怎么不能评判

谁在宣扬啊？？？脑补很会耶然后“修改=作弊”这逻辑也是很厉害….不修改玩游戏可以有这么高尚的情操跟优越感真的也是不容易

作弊修改跟调整修改不一样，但多数自鸣得意的改会有可能是后者吗

改车被抓绝对不是不尊重原厂设计XD

修改仔把自己的自卑收一下吧，都说要改你的自由了，说一下自己享受游戏的方式跟想法也要被说优越，摆明是自卑感过剩，极度需要认同才一点不同意见都容不下

到底谁优越，呛人去玩AVG的比较优越吧

人家讲讲自己想法就有人觉得在管你了 这么气干嘛ㄚ

修改仔这么自卑，以后讲话要小心点了@@ 突然被大声咆哮

你的前提是设计让游戏最好玩为前提 他们做游戏是赚钱前提 延长游戏生命有时后会牺牲乐趣

“修改仔很自卑”这种没素质的结论是从哪里得来的？我自己研究游戏内码、自己做ce表、自己研究装备内码、修改程式码改装备素质与属性，做这些事情的难易程度根本不输在那边“土法炼钢农素材”，是有什么点好自卑的？看到最后，就感觉那些鄙视修改的人想听到的是“好吧！对不起！这游戏确实不适合我！我不玩这游戏了！” 或“对不起，我应该尊重游戏，再也不会修改了！”这样。所以，到底谁是邪教想要控制别人的思想自由？

这些喷法在speedrun就很常见了 "用bug好玩在哪""真的有在玩游戏吗" 遵循作者定义的乐趣才是乐趣

只剩下用自以为正确的方法来玩游戏 然后这份优越感呛人自卑 到底谁比较自卑 现实都鲁蛇吧 像是那个被开除的某j底薪仔那样

听君一席话，如听一席话

不参与讨论只知道连续肉搜人身攻击，到底来干嘛的？

这篇就标准的说 欸我是中立的 然后开始偷偷抬高某一侧的方式阿 嘴巴说没差 文章打出来就是在偷偷讲修改=不尊重原作=不好好体验游戏 而我不修改好好体验才是最棒的

讲自卑八成反串，通常作弊仔还敢这么大声的只有社会信用分数的那群人吧，正常的玩游戏怎么会变成自以为正确呢

想嘴人又在那立牌坊 笑死

修改仔是真的气到都炸毛了 不知道能不能开CE把自己的EQ修改一下 这个才是最需要的XD

气到逻辑死去一堆XD..

不要觉得只有新手才会干鸟事XD

他一开始就说了单机你要改是你家自由的事，他不支持就是了......单机修改真的没必要高调到需要让别人知道你有修改然后还改的不错，因为不是人人都有兴趣

嗯好，前面说关你屁事，后面又讲了一大串

为何高调？ 因为“单机”修改没违反任何法律或任何社会伦理道德规范。 不要讲得好像“单机”修改的人是什么贼一样。这很明显一堆人非常“鄙视”单机修改的人，做人不需要这样动不动就鄙视别人。我做的事明明就比你困难，也没违法任何规章，却莫名其妙要被你鄙视，没听过一句话叫“狗眼看人低”？然后等下又有人会一直跳针说：“好气喔～气噗噗喔～”我只想说：“是啊！ 气到我要再改10个游戏了耶～好爽喔～这样子真消气XD”

有违反伦理道德规范喔我是不知道为什么突然作弊修改只要是单机就除罪论，阿你不同意作者的游戏理念你可以不要玩，你便要跟他对干然后玩下去，到底是谁比较夸张？

有人能帮回他一下吗？ 我懒得跟这个人解释任何东西。

就像steam评价一样，一个人超过一个推嘘基本上都是不正常的，但自由心证，你爽就好(笑)正常游戏其实真的没啥好褒的，真正特别的是那些按照规则去挑战成就跟双铁人的，像是roguelike 跟xcom但那不是每个人都能熬到过去，特别像hollow Knight，就是针对特殊的玩家，那改的游戏到底该不该被改？连Final Sword这种游戏都没人靠改去破关了，要嘛像以前老台湾pc，不知道为啥过关道具不见就此卡关不改不用玩，那才是这种调整修改的存在意义，末日宝典那能白痴到卖掉不能装备的神器也是奇葩了吐槽过头了，我是不是应该请你去开个文章自己挑战正方立场

让他开开心心的活在自己小世界就好 浪费时间干嘛呢

其实算有规范啦 EULA落落长的东西可以看一下 但通常游戏商不会强硬跟玩家对干

这串从第一篇就是游戏作者不愿意让人修改，结果修改仔崩溃跑上来哭哭为什么不给我修改。结果一堆人在哭没影响到别人也被歧视?不是自我意识过剩就是自卑过重修改仔自己默默修改玩爽根本不会有人想理你，懂?

其实是有可能违反EULA啦...

违反的前提是他要告赢，法院不是规则说了算还有很多游戏有feedback，照滑坡仔的逻辑，设计师自己下调难度或改设定是打脸吗？自己没用心做游戏, 结果需要玩家提醒这段简直是垃圾？

如果修改仔的话完全不用烦恼，你看来不是修改的，干嘛抱怨这个？

工沙小

先理解修改不等于速食吧，一堆人玩游戏加个mod能多玩上百小时，这算三小速食？

等等速食不速食跟你吃多久无关吧

如果是L4D2那种原本就有开放模组的修改就是符合制作团队本意的修改 但如果是非制作团队允许的修改 那我支持原PO的论点 今天没人强迫你玩游戏 当然想靠各种手法破解修改也是个人自由 但我觉得没必要搬出来抱怨 走旁门左道应该不用大声嚷嚷给大家知道吧

修改派的内心真的很脆弱ww

灭修改魔

很多游戏上市之后 官方都自己一直不停再改动数值了好吗

心态很高傲阿 官方改:合理 玩家改:速食不可取喜欢挑战高难的成就感 跟喜欢自己修改或得快乐有冲突吗