[心得] 堕落之王,天堂里的一坨shit

楼主: roliproject (理平头的中杰)   2023-10-15 05:38:07
先讲结论,堕落之王是我看过最可惜的类魂游戏

他有着非常优秀的地图建模,完美的美术设计

和屎烂的关卡安排,愚蠢的怪物数量。

多愚蠢呢?

就是你想探索地图,放一堆垃圾怪围殴你

就是不放篝火,故意放很远,故意搞你

就是放一堆无敌怪,强迫你切换游玩模式虐你

就是集气看动作跑完,机关不好瞄准和触发,急死你



我不懂,黑魂2的无脑堆怪难度已经是公评的不合理和不好玩了

这些好多年前的案例,为什么还是会发生在这么新的类魂游戏?

整个游玩过程就是感受源源不绝的恶意。

宫崎英高的作品那些搞人元素通常是作为“幽默”出现的。

就是偶尔搞你,让你想像自己被搞到后宫崎先生在那边颗颗笑的样子。

但是这款堕落之王

“没有一个转角或空间是正常的”

什么意思?就是每个墙壁后面必有怪。

藏在木板后面,藏在迷雾里面,藏在他妈的地板里

不搞死你,我不甘心,全部悬崖峭壁都是帕奇等著推你

完全搞错魂类游戏“难的好玩”重点在哪。

只会无脑围殴,一个小地图放超多精英怪

地图做的那么好没有用,逛著逛著后面就是一团僵尸粉丝逼着你找路

可以看出游戏设计者想做成类似“现世”和“魂界”交替探索

但说老实话,他其实是把几乎所有的探索要素都丢到“魂界”

而他这么做的同时

又惩罚玩家太常待在“魂界”。

怪物量变得越来越多,刷新越来越快

老哥…你探索的东西,精彩的东西都放在那里了

还因为我去看惩罚我?你这是做何居心?

搬砖头砸自己的脚?

地图做的这么美不给看?

我想不透。这个切换不同的视角探索地图真的是非常创意的设计

很多地方眼看没路了,一切换又柳暗花明

但整个游戏仿佛在阻止你探索,你步调慢一点

游戏就是叫你go die.




关卡设计的问题真的是太大了。

战斗机制上的问题相比只是小儿科

战斗机制主要体现在“砍石头感”

模组碰撞的动画也有点生硬

这是很多“类魂游戏”的通病,基本上已经多到很无感

前阵子的lies of P也有类似的问题

(但有鉴于P中敌人很多机器人,这毛病被他的世界观给解释通了)

我认为他们对于类魂游戏的战斗都太有野心

非得要把只狼的完美格挡,黑魂的武器自由

整合成一个可行的战斗机制

而现况就是不可行。设计能力不足。

只狼限制武器只有武士刀是有原因的

完美格挡建立在武器和敌人hitbox 的准确性。

这两点真的很难,而这两个游戏都在武器和敌人hitbox 上做的很不精确。

变成完美格挡不能靠眼睛判断,要靠感觉判断。

武器到哪不能挡到哪,这种不信赖感是完美格挡机制的死穴。

游戏要自由不自由的,要格挡不格挡的

好好的找一条机制做好,战斗就会好玩很多吧?



讲结论,原价只推荐给所有魂游戏中最爱黑魂2的玩家。

地图超精美超有设计感,目前类魂游戏做最好的

如果开mod 改成血量无限

单机模式慢慢探索地图应该会很有趣

降到500块以内买来逛地图,应该不算亏。
作者: gustavvv (他夫)   2023-10-15 06:20:00
同意两个人玩会好很多 一个人玩起来真的很躁
作者: blackway0226 (bbway0226)   2023-10-15 08:01:00
超同意,真的是好可惜的作品
作者: ckzzz (.....)   2023-10-15 09:30:00
同感,探索跟隐藏装备放魂界,要玩家去探索却又不让玩家好好探索,根本脑残玩2小时4分钟,退款成功
作者: inconspicous (sometimes)   2023-10-15 09:36:00
推我真的很想好好探索地图
作者: ssarc (ftb)   2023-10-15 09:51:00
我感受到人类的恶意了
作者: ShiaoJW (Shiao)   2023-10-15 09:53:00
这款美术真的很棒,但光看到那小怪安排就劝退了
作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen)   2023-10-15 09:56:00
篝火和小兵数量都能靠后续更新解决,但战斗机制和手感如果没做好了就真的无解
作者: terryming ( 龙纹与狼宝)   2023-10-15 10:14:00
这么有信心会有更新解决他们一开始就想刁难的设计?未免也太乐观~
作者: aigame (neko)   2023-10-15 10:17:00
宫崎有说难要难的合理才会吸引玩家
作者: coyoteY (マジジョテッペン)   2023-10-15 10:19:00
steam更新到1.1.193版,主要修正当机问题
作者: qwert438 (阿唬喵)   2023-10-15 10:38:00
搞不懂发个心得还要抓喜欢魂二的人出来踩是什么意思,魂二可没有惩罚探索
作者: fantasystar (小光先生)   2023-10-15 10:41:00
可能被魂二虐过有阴影,但是我看大家的心得,这款比魂二还不合理太多了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-10-15 10:44:00
这篇不是在说 这游戏比魂二还不合理吗?什么叫做抓魂二来踩? 有说魂二比这款烂吗?
作者: srxteam0935 (叶子人)   2023-10-15 10:58:00
一堆黑魂粉丝 包含致敬黑魂的游戏制作者 就常误解黑魂的魅力是困难 游戏要作得瞎鸡巴难还不简单 但玩家是被挑战吸引而不是困难吧
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-10-15 11:17:00
就有些制作者搞不懂,一个机制要鼓励玩家使用,应该是用给奖励的方式来促使玩家爱用,而不是不用就给惩罚来逼玩家用
作者: vicehades (Hades)   2023-10-15 11:29:00
英高有说:难要难的合理
作者: sten6053 (安安史提芬)   2023-10-15 11:36:00
魂2老是被拖出来鞭欸
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2023-10-15 11:40:00
魂2就不是英高做的,被扫到也合理毕竟人物对战互动系统就不适合一打多,围殴很难玩
作者: x7479635 (千秋殿下)   2023-10-15 11:42:00
弹反格档回馈有够烂的,完美格档还会虚血,但吸血有够少根本吸不回来,处决伤害还低到靠北回避手感烂得要死,整个脚色油滑油滑的
作者: leo79415 (Meega)   2023-10-15 11:47:00
真的可惜 这款地图给我类似黑魂1的惊艳感 如果没有那怪堆 还有超烂优化的话...(PS5
作者: Cishang (辞..)   2023-10-15 11:49:00
2近1远的配置+地形有够靠背,你要不要干脆再加个敏刺法补
作者: leo79415 (Meega)   2023-10-15 11:51:00
格档后面就懒得用了 直接拿巨剑教小怪跟王做人 中期洗点配大剑开无双让这游戏变好玩 但优化真的神烂 进影界常常掉到fps只有20 后面常常死掉都是帧数攻击==
作者: iam0718 (999)   2023-10-15 11:53:00
感觉制作方可能以为魂类游戏就是要搞死玩家
作者: Cishang (辞..)   2023-10-15 11:56:00
然后最重要的火堆问题 种子售价直接砍个0卖250还差不多
作者: jeremy1999 (Jeremy)   2023-10-15 11:57:00
从影界机制到完美格挡扣虚血怎么感觉是鼓励玩家吃屎
作者: Cishang (辞..)   2023-10-15 11:57:00
动作那种飘忽瞬移的感觉应该没救了,生死世界的设定很不错阳间没路往阴间走,什么2铁头2死神直接移除到剩1只身,以新工作室的标准还过得去,只是有些地方设计者的脑回路出问题
作者: leo79415 (Meega)   2023-10-15 12:00:00
真的可惜了这地图场景和美术设计动作怎么样本来就不是重点 魂一动作也是便秘感 靠关卡地图设计成名的
作者: aDesperado   2023-10-15 12:31:00
没有怪量随队伍人数变动的设计吗?
作者: coyoteY (マジジョテッペン)   2023-10-15 12:59:00
没有,后面还一堆王变成菁英怪一起来,真的恶心死XD
作者: ssarc (ftb)   2023-10-15 13:07:00
玩家被搞死了,评价和销量也被搞死了
作者: a85139138 (Carlos)   2023-10-15 13:54:00
当初玩魂2气到摔键盘路过,直接删游戏,什么东西都砍了清了丢了,这游戏我不要了,然而一切其实还是我自己的问题,我自己要打开来玩的我活该
作者: piquar   2023-10-15 14:00:00
开发人员不是回复了怪数量没问题,是玩家用错战术。堆怪的问题就别想会修正了
作者: aacdsee (观自在)   2023-10-15 14:27:00
我最喜欢魂二,所以我就会喜欢这款?
作者: hoe1101 (摸摸)   2023-10-15 15:51:00
堆怪的类魂就是粪GAME
作者: vKHip (be a better man)   2023-10-15 16:23:00
之前玩仁王2也是一直堆怪,堆的有够烦躁
作者: smallpig003   2023-10-15 16:54:00
魂2只要别老是想要冲过去根本没堆怪问题
作者: yangtsur (yangtsur)   2023-10-15 17:44:00
美术设计人员可以花几百块 买游戏当作参考资料因为每次死掉就清一次怪 太浪费时间啊.你卡的是王,结果每次死掉都还要花一堆时间清小怪,然后再一下子被王打死英高后期沟火越做越多就是因为你既然走到王前了,表示你也已经通过前面小怪/机关等地挑战.那就别浪费时间直接享受跟王对战的体验就好了. 别在那边重复无谓的段落
作者: sten6053 (安安史提芬)   2023-10-15 17:55:00
人家魂2至少有个清怪15次不会再生的设计真的觉得烦就花点时间清怪而已
作者: lolicat (猫雨果)   2023-10-15 18:21:00
惩罚探索 讲的很好 一般都是鼓励探索
作者: dickec35 (我不如我)   2023-10-15 20:16:00
帮楼楼上纠正一下,黑魂2是杀12次就不再重生
作者: Hogantw (刘阿发)   2023-10-15 20:59:00
魂二原罪哲人版还可以 不过就算是受死板也不会像这款故意王前没篝火搞你而且黑魂二蛮好农魂的
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2023-10-15 22:50:00
之前看对岸在吹这款(还没推出)的感想。连火点少都能说成你自由使用道具创火点的优点
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-10-15 22:50:00
如果创了永久存在才能说是优点
作者: jeff0811 (jeff)   2023-10-15 23:35:00
因为你们玩家太厉害,作难一点延长游戏寿命
作者: akles111   2023-10-16 02:03:00
双人比较符合这游戏的难度
作者: CREEPERK4444   2023-10-16 16:09:00
天屎
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2023-10-16 17:31:00
从你的心得就可以感到你的愤怒 这游戏真可惜啊
作者: safy (Ty)   2023-10-19 16:16:00
魂2堆怪这个就讲到烂了, 这就只是玩法改变而玩家不习惯而已
作者: w9515 (卡卡)   2023-10-22 19:09:00
自己没玩过 问一下这款手感是不是比不上记忆边境?

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