[心得] 一堆老梗的底特律:变人

楼主: sonans (邪恶的猪脑)   2023-08-09 17:08:29
一直听说这是神作,但实际全破后……
是我这类的电影跟小说看太多了吗?我实在不觉得故事有什么特别的。
“机器人争取权利”:艾西莫夫的《正子人》跟《双百人》对这议题处理的还比较好,我还宁愿游戏改编他的这两本小说算了。《骇客任务》动画版也演过。
“人类好可恶,一直欺负机器人”:电影《AI:人工智能》就演过了,也都是被丢到垃圾场。《骇客任务》动画版也有。
“讨厌机器人的警探”:这设定跟电影《机械公敌》完全一样。
而且底特律的故事很明显就是在讲黑人的人权运动,几乎是一比一的对照,这算是有点触
犯了科幻戏剧的一个不成文规范:这个未来故事一定要有这个科幻设定才能成立。
但是整个故事其实换成讲黑人,把故事设定在美国的60年代,我会给这作品比较高的评价,因为至少这作品是在讲真实的历史,让玩家去体会当代,而不是虚构却老梗连发。
如果要玩这种“多选择的游戏”,我最推荐的是Life Is Strange一代,次推荐的话是
The Walking Dead第一章。
如果要看“机器人争取权利”的故事,去读《正子人》。
如果要看深入探讨AI,看《人造意识》。
PS. 我全破后上网查才发现原来故事还有第三条线:女佣机器人路线。
但是当主人叫我“不准动”,因为我怕被摧毁,所以我就真的乖乖没动,导致这条路线根
本没玩到……章节结束的%显示,我竟然选到了只有2%人选到的路线……
https://imgur.com/X8mktBP
虽然少玩到一个路线,但是这游戏实在蛮无聊的,我也懒得回去重玩……
作者: JonTalbain (JT)   2023-08-09 17:16:00
只喜欢康纳和汉克,其他人的我也觉得越后面越没梗
作者: labeck (其实我是双鱼吧?)   2023-08-09 17:18:00
到后面最像机器人的只有康纳...其他都太人类了...
作者: h75311418 (Wiz)   2023-08-09 17:27:00
就是把老梗炒的好几乎机器人议题都有自己做选择所以评价好
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-08-09 17:46:00
就抄黑人民权运动历史而已,甚至不是机器人AI议题
楼主: sonans (邪恶的猪脑)   2023-08-09 17:48:00
电影人造意识就把AI的哲学问题处理的很好。
作者: cado0824 (shannonhuang)   2023-08-09 17:54:00
我同意,我也觉得完全是黑人人权运动的机器人版连演讲都差不多
作者: simon27 (暴力阳光宅男)   2023-08-09 18:14:00
老哥你说的都对 可是你的选择超级仿生人居然会发生爱丽丝被杀死的线(通常都是故意选)Life is strange故事比这作好 阴尸路不同意
作者: dinosonicgo (DINO)   2023-08-09 18:17:00
其实楼主是…仿生人…?
作者: kuninaka   2023-08-09 18:18:00
这故事本来就很烂有趣是在尝试不同的剧情分支
作者: Burtgang (ブルトガング)   2023-08-09 18:23:00
我也觉得剧情设定不怎么样,但代入感意外的超强
作者: h75311418 (Wiz)   2023-08-09 18:28:00
不过主题是仿生人是否有真的人格或是卡姆斯基的阴谋如果是套用人类所知的革命抗争会跟历史相似也只能这样写吧
作者: kuninaka   2023-08-09 18:29:00
套用人类简直莫名其妙XD玩到那段也傻眼是不是机器人根本不重要了然后我就不玩了
楼主: sonans (邪恶的猪脑)   2023-08-09 18:31:00
我觉得处理AI议题最好的还是电影人造意识,真的很深入
作者: Burtgang (ブルトガング)   2023-08-09 18:31:00
可能因为副标有become human,我不太意外它故事这样写但缺点就是人物有点太扁平,甚至连异常后的叛徒都没有
楼主: sonans (邪恶的猪脑)   2023-08-09 18:33:00
这就是我觉得The Walking Dead比较好的地方,至少我做选择的时候,是真的很害怕我的选择会害人死,这款游戏我只想赶快乱选全破游戏。
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-08-09 18:34:00
就算单纯套黑人历史,也有写得好不好的差别。这游戏开始没多久就叫你坐公共汽车后面,是很怕人不知道你想想什么是不是,超好笑
作者: godfight (炽天使)   2023-08-09 19:22:00
小女孩的夜晚 动向没有一个我喜欢的就删了
作者: selvester (水昆虫)   2023-08-09 19:35:00
The walking dead是线性的 比这座还线 断手和没断手竟然没差 而且最后都要死 整个就是 ㄜ…这样对吗?
作者: cheeseup (我爱起司)   2023-08-09 19:35:00
音乐满好听的啦..
作者: selvester (水昆虫)   2023-08-09 19:38:00
最真切的就是 不要怕 做决定当下观察到的线索就选好保持完整体验 机器人领养机器人的小说哪一本小说有我也去看看
作者: kaj1983   2023-08-09 19:44:00
故事满无聊的没错,但就是很想知道后续会怎么演
作者: selvester (水昆虫)   2023-08-09 19:44:00
槽点很多,最欠吐的是 指示灯竟然可以拔下来
作者: selvester (水昆虫)   2023-08-09 19:45:00
其他则是非常多议题编织在一起 其实算不错了
作者: kaj1983   2023-08-09 19:45:00
还挺多挺细的然后就越玩越上瘾,开始跑一些怪怪路线
作者: coolmayday (小D)   2023-08-09 19:51:00
纯以电影跟小说论剧情大概算老套,毕竟载体性质不同而且作品量有差距。不过我觉得变人会广受好评是把故事开发成游戏,发挥游戏可以选择的优势,体验所谓蝴蝶效应的感觉,另一种程度是在“玩”故事,至少在不同选择后,剧情发展的完整度跟细节处理算很完整了
作者: Valevale (所问)   2023-08-09 19:52:00
当初玩的时候只对汉克康纳线特别有感情
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2023-08-09 19:54:00
这游戏是少数真的有做出蝴蝶效应超多分支的,奇异人生结局就不怎样
作者: Chashumen (叉烧面)   2023-08-09 19:54:00
我以为卖点是康纳x汉克
作者: LittleJade (TKDS)   2023-08-09 19:56:00
卖点不就是那些选择吗?原PO甚至还玩到一个很少人选的
作者: tkigood (提谷德)   2023-08-09 19:56:00
演出跟分歧幅度做到这种程度已经是第一人了, 被称神作不觉得有什么问题。多得是号称有多重选项,但其实你不管怎么选都一样的电影式游戏 。你喜欢的LiS也是前面怎么玩都无所谓,尾端剧情二选一决定结局。并且即便原厂不说破,明眼人都能从用心程度看得出来哪一个才是官方属意的真结局。对我来说LiS几乎就是个怎么玩都没有办法有改变的作品,对于一个号称改变能过去,做出不同选择的游戏来说这根本是讽刺到不行。
作者: ehai0725 (绘)   2023-08-09 20:19:00
神作当然要以游戏互动以及演出在那个时期的水准来看啊而且阴尸路第二季开始换主角后体验就超普的,完全没有第一季走到后期那种揪心的体验
楼主: sonans (邪恶的猪脑)   2023-08-09 20:24:00
所以我特别说只有“第一章”。
作者: aigame (neko)   2023-08-09 20:42:00
无聊之作玩玩停停好几次勉强破完
作者: Hard1980 (crossover)   2023-08-09 20:54:00
老梗用得好 就是好梗
作者: marxOO (夺冠啦barcelona)   2023-08-09 20:58:00
https://store.steampowered.com/app/648580/428_Shibuya_没有非中文不玩的话,这款剧情可能比较有趣
作者: coolmayday (小D)   2023-08-09 21:09:00
强调出蝴蝶效应,代表不同路线要做的故事线就要越多,可以想得到如果剧情越单线,反而比较能做更特殊的故事;故事线越多,主轴就只能越限缩,不然光选择一分二就要以二的次方增加不同故事线或相关细节,或许原PO比较想看到的反而是固定好的精彩故事线,而非玩家会尝试不路线的乐趣,看看会如何影响结局细节
楼主: sonans (邪恶的猪脑)   2023-08-09 21:17:00
我对结局二选一的看法一直是这样:选项未必要影响到结局,有影响到过程就可以了。像是LIS可以救想自杀的同学,这都是过程。当然能做到可以影响结局还是比较好,但假如连故事都说不好,让人懒得重玩的话,其实多重结局跟一本道也没差至于质量效应三部曲就太夸张了。
作者: kaj1983   2023-08-09 21:22:00
简单讲就是你没有被满足到而已,玩游戏久了总会遇到几个再找下一个游戏吧
楼主: sonans (邪恶的猪脑)   2023-08-09 21:24:00
花了台币370买的啊QQ
作者: jasonlynn (Jason)   2023-08-09 21:26:00
370还ok拉 当两张早场电影票还能接受故事还ok只是以游戏性来说就... QWE疴...没了
作者: hooll111 (Katsudon)   2023-08-09 21:49:00
主要就是画面好看
作者: aiiueo (aiiueo)   2023-08-09 22:03:00
就很普,披着机器皮的人类,想讲的也很粗浅。康纳之所以比较能看,也是因为他的线是小叙事,这也反映在康纳线很容易吸引女玩家上。大卫凯吉在写小叙事上我觉得是还算不错的,只可惜他爱讲大架构
作者: chronor (可罗诺)   2023-08-09 22:29:00
这家公司有趣的地方就是玩家有很多选择来强化带入感呀以当年刚出就玩来说 算很有趣了
作者: smallsalix (小柳)   2023-08-09 22:31:00
我玩卡菈也是看到不准动就直接不动 然后死掉XD
作者: raysilence (雨....何时会停)   2023-08-09 22:35:00
TWD第一季故事营造是很不错 但认真来说也是老哏算是假选择游戏,各种选项最后都会收束到一样的剧情虽然我也蛮喜欢就是 但不能算上多选择游戏指标
作者: smallsalix (小柳)   2023-08-09 22:42:00
后来看攻略把三线都破到完美 故事我还是挺喜欢的不过喜欢确实是比较偏亲情与人性的部分而如何处理仿生人的议题*而非
作者: aaronshell (那就是排骨酥汤啊)   2023-08-09 22:53:00
除了康纳汉克 另外两条线真的超粪 尤其反抗军
作者: as789624   2023-08-09 22:57:00
我觉得比较像骇客任务前传...
作者: Burtgang (ブルトガング)   2023-08-09 23:24:00
我个人是觉得老梗也还好啦,重点是会说故事讲得精采剧情评价最高的巫师3石之心也是魔鬼交易的老梗但故事讲得好,就算老梗也完全不妨害它极度优秀的事实这游戏优点还不少,所以即便剧情老梗不突出评价依然好
作者: h75311418 (Wiz)   2023-08-09 23:49:00
不太认同假选择,如果是有分支然后直接失败跟死亡的才算
作者: lynxes (天边一只猫)   2023-08-09 23:53:00
以交互式电影来说很棒阿。表情和动作补捉很用心,分岐路线设计也很丰富。当然剧情是有待改进, 但我会继续支持这类游戏
作者: d0922030 (CAV药丸)   2023-08-10 00:45:00
LIS选项根本是选好玩的==根本没什么实质影响 变人好歹每个选项都能影响后续路线 而且少玩一条线其实差蛮多的吧 不过交互式电影也就这家在搞了现在根本没人想做
作者: piyo0604 (啾啾)   2023-08-10 01:21:00
玩个游戏还要教育到自己还是讨论重大议题才是好游戏的话那还是找别的玩吧
作者: justhit666 (就打666)   2023-08-10 03:14:00
故事老套 表现手法算好吧我觉得?
作者: chi1206 (迈拉)   2023-08-10 03:38:00
超爱康纳汉克在谋杀现场办案的游戏设计,想要用这个系统再出一个全新的游戏
作者: cado0824 (shannonhuang)   2023-08-10 05:31:00
楼上P大知不知道整个变人都在演黑人种族革命黑人种族革命都不算“教育”或“重大议题”,那你的重大议题是什么,说来听听?
作者: stkissstone (浅涧远秋)   2023-08-10 05:52:00
他的意思是可以经历重大议题 但不一定要细细讨论吧
作者: warchero (logan)   2023-08-10 06:19:00
其他没意见,但多选择你提的两款都没有比较厉害
作者: uranus99 (134夜市大学??)   2023-08-10 07:16:00
你拿好电影来跟一款游戏比,已经显示出了变人根本神作了你知道一款游戏作成电影级别有多难吗?更别说内容更多了你这比较法就好像拿戏剧跟电影比,然后说戏剧一堆不足
作者: SweetRice (米唐)   2023-08-10 08:23:00
这游戏一直以来都神在当年3A级别的画面和表现分支
作者: chysh (chysh)   2023-08-10 08:24:00
回2楼... 这主题本来就是在讲仿生人越来越像人,最后比人还要像人啊,看来你潜意识还是认为机器人就是该有机器人的样子,像人很奇怪,才会有这个疑问?我觉得和黑人不同的点在于仿生人一开始是为了服务而生,没有自我意识,大多是受到虐待才觉醒。而黑人本来就是人类,是受压迫而为奴,一直都有自我意识。
作者: Jerrybow (芝心披萨)   2023-08-10 08:28:00
https://youtu.be/efBBjIK3b8I 懂英文的话可以看看这片分析变人的缺陷所在,里面提到的例子都不错
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶)   2023-08-10 08:47:00
我ps4拿完白金后的感想是 我推荐去看电影的变人,这部三条线真的不如好好写其中一条就好
作者: starflow (星流)   2023-08-10 09:09:00
有同感 这部剧情就是老梗大杂烩而已
作者: h569 (56789)   2023-08-10 09:15:00
你说很多是老梗,可是有没有想过这是在游戏上…
作者: mogli   2023-08-10 09:24:00
制作多线的多重故事的背后的复杂程度非常之高欸 另外对比黑人那有什么问题 非我族类的歧视与人权 呼应了人类曾经发生的历史 让你用现代人体会如果多一个种族你能不能跟他们和平相处 而且剧情不但有多重结局 整个社会舆论让你感受到和平抗争有多难 你不能有偏激行为让民众反感 然后卡拉线让你知道机器人在人类力量之下有多么脆弱 是最容易挂掉的故事线
作者: Tencc (10cc)   2023-08-10 09:34:00
老梗但我觉得处理得很好了
作者: infi23 (流浪)   2023-08-10 09:53:00
老梗但后无来者 而且这是游戏玩了96号只觉得这什么鸟
作者: abcde79961a (shadecross)   2023-08-10 09:57:00
汉克造型跟DMCV的但丁很像(我先玩DMC才玩这款),设定又是外表颓废暴躁、内心傲娇正义的大叔,初期我好感度就直接拉满XD不过另外两条线就觉得还好,游行那边还满悸动的啦,但还是康纳线比较让我有共鸣
作者: cress0128 (普渡慈航)   2023-08-10 10:38:00
你说得很对 但我还是觉得好玩
作者: gameboy0618 (枫叶)   2023-08-10 10:55:00
反正steam评价是极度好评绝大部份的人都觉得没问题
作者: aa87105   2023-08-10 11:06:00
以游戏剧情普遍偏烂的情况 变人我觉得已经算很棒了
作者: qscNERO (请叫我达文西)   2023-08-10 11:27:00
有点认同 但演出不错啦
作者: flower0613 (是谁)   2023-08-10 11:35:00
不同意奇妙人生选择比变人多,你知道奇妙人生结局几乎是写死的吗不管妳怎么选某人必定会死,光这点就跟变人相处十万八千里*相差讲错了不是一定会死,但反正都差不多妳最后还是会选择让她死
作者: blowchina   2023-08-10 12:04:00
对,你看太多,结束。
作者: lolicat (猫雨果)   2023-08-10 12:56:00
你讲的另外两个游戏我都玩过 以游戏来说我还是喜欢变人
作者: D44NFY (脑残)   2023-08-10 12:57:00
机器人题材一般来说探讨的是多高的智能能称上智慧 多丰富的反应能称上情感 到底怎么能算拥有灵魂 怎样才有资格获得人权这类的哲学问题 但是变人探讨的全是非我族类 其心异否 要不要接纳这些"异族"的道德问题 灵魂?反正就是冒出来在机器人身上了 老实讲挺肤浅的 偏偏官方自己也很喜欢扯这类问题来装的很有深度 有够出戏
作者: cat05joy (CATHER520)   2023-08-10 12:58:00
画面很棒 操控也不反人类 剧情中等以上即可有给树状图也方便玩家看其他支线370来讲根本超值
作者: pinson880207 (坚哥)   2023-08-10 13:30:00
Life is strange中间再多选择结局都一样只有两个而且结局的选择跟前面的任何选择毫无关联或影响如果这还能跟底特律一样 那代表你不懂怎么分类游戏
作者: GAOTT (杜鹃)   2023-08-10 13:38:00
底特律的重点在于电影式游戏尝试的更多游戏性吧 剧情还好以往电影式游戏被人诟病的点 底特律有努力创新了选择向剧情游戏以往最让沮丧的点就是 你的选项都是屁只有最后的一个回答才会影响剧情 就真的看电影了 没游戏
作者: Qtrad (why)   2023-08-10 14:16:00
我觉得不错玩 不过好不好玩这很主观的 没毛病
作者: SGBA (SGBA)   2023-08-10 14:51:00
pinson880207已经说到点上……
作者: ailio (Ailio)   2023-08-10 14:54:00
底特律神的点并不是他的剧情,而是这类游戏的游戏性一向很单调,就是电子小说,但底特律让这类游戏多了很多可能,让玩家有很多选择,而且选择是会影响剧情,不是只是一两个画面,然后本身画面呈现也很好,让玩家有代入感尤其你没玩的卡拉线,后面的分歧根本完全错开,直接是一整个章节的差异
作者: labeck (其实我是双鱼吧?)   2023-08-10 16:06:00
底特律真的选择支和后续影响有够多XD每次玩都不一样
作者: Wooper (乌波)   2023-08-11 03:36:00
我很喜欢卡拉线欸 推文都不喜欢吗
作者: a37988233 (麥客風)   2023-08-11 04:42:00
只能说你不懂交互式电影游戏吧 这款都可以挑剔的话 其他款根本是大便这款才叫做选择有意义的交互式电影游戏
作者: Tencc (10cc)   2023-08-11 08:05:00
其实三条线卡拉是戏剧性最高的,没有战斗能力还隐藏着这部最大的爆点
作者: w926316 (DEVIL)   2023-08-11 23:21:00
卡拉线 玩到船上之后 突然发现他们QQ 后面相依为命QQ
作者: GimmeTempo (给我天波)   2023-08-12 00:31:00
卡拉线反而比较像原波预期的吧只玩到最老梗的马库斯线 当成唯一结局只能说怪我囉
作者: CODDDD (决胜屎刻)   2023-08-15 23:49:00
最大槽点是觉醒就只有反抗选项吗,一交流就立刻加入?搞得AI都比人类团结太多了

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