[心得] 黑暗灵魂2:原罪哲人 外传佳作

楼主: fh316 (法号叁壹陆)   2023-03-14 00:19:32
其实破关一段时间了,之前有发在西洽
#1Yrg29w1 (C_Chat)
#1YuIA2VM (C_Chat)
#1Z4tlJDC (C_Chat)
这次稍微梳理一下,就不再讲太多推图的过程
以下文长,所以先放结论:
“黑暗灵魂2是魂系承先启后之作,也是最高水准的类魂作品”
虽然他也有很多缺点导致评价两极
但也因为这些尝试,才让黑暗灵魂3及后续的艾尔登法环有更好的游戏体验
一、美术方面进步明显
整体来说比起黑魂1、恶魔灵魂,黑魂2有着非常丰富的地图配色
即使不喜欢魂2的人也一定可以理解
从一线天森林踏进如蜜有多震撼
延续如蜜风景和bgm,波光粼粼的海德巨火塔+青教圣堂
山贼、盗匪小兵聚集,点亮火后很满足的密港
半沉入岩浆的熔铁城;冷色调与月光照射的遗忘监牢+罪人塔
一片黑暗的废渊及充斥诡异绿色磷光的黑溪谷等等
这些地图的变化多端看得出当时FS的野心
另外装备贴图的细致度也大幅提升
而且可取得的盔甲极多,几乎是所有小兵都会掉他穿的装备
导致我后来打通关后一直都在刷装备
大大满足收集狂和cosplay者
甚至捏脸的变化性也是多有进步
二、系统方面与1代大相迳庭
1. 战斗的部分,增加了同攻击模组可以双持
让整个pvp的可玩动作大提升(平衡是另一回事)
翻滚方向从1代的十字变成米字八方
其他倒没有什么明显的改变
但配点多了适应力(速度)这个剧情上也难以解释的素质
变相的被强迫更改玩法,我个人也是极度不满意
但也因为这个设计,升级的魂需求明显比较少
加上商人可以无限购买滴石这个回血道具,推图难度降低
更不用说本作的道具和异常状态是历代以来最强大的
王和小兵几乎都可以毒死或是利用地形杀
(对,我就是说你,龙骑兵)
没有特意要跑酷,谨慎推图的话
到boss之前原素瓶不太会频繁使用
而且,魂2小兵有重生次数上限
只要不嫌麻烦,把怪杀光赚魂再推进也是一个方式
我自己在打刑吏查略特的时候,就是把前面的四大名补杀光才走
2. 篝火传送系统一开始就给
比起魂1要推到王城后,魂2则是一开始就开启传送
这代的地图其实也不算大,所以跑起来也不会太花时间
而且魂2有一个没有沿用的可惜系统
王和小兵几乎都可以毒死或是利用地形杀
(对,我就是说你,龙骑兵)
没有特意要跑酷,谨慎推图的话
到boss之前原素瓶不太会频繁使用
而且,魂2小兵有重生次数上限
只要不嫌麻烦,把怪杀光赚魂再推进也是一个方式
我自己在打刑吏查略特的时候,就是把前面的四大名补杀光才走
2. 篝火传送系统一开始就给
比起魂1要推到王城后,魂2则是一开始就开启传送
这代的地图其实也不算大,所以跑起来也不会太花时间
而且魂2有一个没有沿用的可惜系统
就是“篝火探究者”这个道具
可以让所属区域的王+小怪进入下一周目的状态
包含只能打一次的特殊入侵红灵也会重生
借此能重复挑战王,并提前取得下一轮的物品
3. 重新配点系统
补强了1代玩到后面只能当水桶的问题
对于pvp、压等、转换玩法之类的友善许多
但是一样沿用前面提到的适应力问题
为了补正道具使用、翻滚、移动的速度
必须牺牲一定量的点数投资
导致重新配点系统变得有点像是在弥补
当初何必设计适应力呢......
总结一下,我个人是喜欢黑魂2的
但也可以理解为什么很多人不爽
谷村惟和涉谷知广确实走出了一条有别于魂1的路
但也因为设计想法大改,导致许多人一时难以接受
比起魂1的练习死亡过关斩将;
魂2的玩法更贴近一般刷怪升级的rpg
剧情上既没有明确继承魂1的世界,也不是为了延续传火
而是找寻自身的解咒之法得到安息
从以上种种看起来,宫崎英高是希望魂2团队创作出突破他想法的游戏
所以魂2才会有许多内容脱离魂1
而因为这些尝试,让黑魂3整合了1、2的优点
像是早期就能传送、誓约更换不会惩罚、
保留重新配点并移除适应力、剧情回归传火主线等等
而且魂2的DLC就确实有找回魂1那种挑战boss的感觉
而且根据网络许多人挖出的废案来看
dlc也只有回收一部分使用
原本的设计似乎因为来不及做完就砍掉了
像是废渊的酒吧、地下水道、以及盖鲁姆人的城市等
最后建议,艾尔登法环的爱好者真的可以尝试一下魂2
网络很多人在云说黑魂没有2之类的
个人觉得听听就好
虽然以黑魂2的内容确实比较适合当外传没错
但它还是一款好玩的游戏
作者: winner0429 (aa)   2023-03-14 00:45:00
黑魂三部曲我最喜欢魂2 怪多流程长 适合我这种不想看剧情只想打怪的玩家
楼主: fh316 (法号叁壹陆)   2023-03-14 01:06:00
但其实魂2如果认真要研究 他也是藏了很多东西 有些还延续到魂3
作者: gwawa0617 (飞天吉娃娃)   2023-03-14 01:12:00
我玩的最投入也最赌烂的一代要蒐集全武器全装备太搞了
作者: rainkuan9 (Bill)   2023-03-14 01:31:00
破了两轮 觉得有些地方真的太瞎了 例如DLC的雪原
作者: a45654121 (LOLOLLLL)   2023-03-14 01:34:00
原罪哲人好玩 但是一堆废物拿来充当boss真的很搞
作者: Hoshiyomii   2023-03-14 01:38:00
我也喜欢魂2 但开局真的很劝退
作者: dickec35 (我不如我)   2023-03-14 02:17:00
根据设定集访谈,古村有说魂2开发中途曾砍掉重练过,那些废案应该就是这样来的,另外涉谷知广也是半路被撤换掉,开发过程可能不是很顺。游戏后期也看得出赶工痕迹DLC内容之丰富可能才是古村与开发团队的真正实力魂2的PVP也意外好玩花样很多,有些欧美玩家还认为魂2的PVP相对比较平衡
作者: hduek153 (专业打酱油)   2023-03-14 03:29:00
二代最大缺点就是挂著黑魂却像外传 似是而非 非战之罪
作者: KHopper   2023-03-14 03:42:00
魂2的地图恶意过头,没像1、3有解套的方法
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-03-14 04:00:00
魂2地图解套方法其实比魂三简单,只是大多数人不想拿毒弓慢慢引怪
作者: xp987987 (阿加)   2023-03-14 04:04:00
魂2跑图比王还难……纯粹的恶意
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-03-14 04:06:00
魂一也是跑图比王难就是了(
作者: piliamdamd (ppw)   2023-03-14 04:19:00
魂二解围殴拿只弓射一射就好了 难解个头
作者: a79325416 (SEiters)   2023-03-14 04:46:00
法环人称黑魂二2
作者: cinnabardust (jjjjjj)   2023-03-14 07:23:00
那个小兵追魂箭太强了
楼主: fh316 (法号叁壹陆)   2023-03-14 07:24:00
老实说 魂2跑图最难的是心态 不要一直当成黑魂1那样跑酷过去 难度其实真的还好 但不含dlc...
作者: dickec35 (我不如我)   2023-03-14 07:43:00
除了弓箭善用思乡和诱敌头盖骨可以引不少怪
作者: keney963817 (兔子)   2023-03-14 07:58:00
魂2场景设定跟氛围,这3代最喜欢
作者: sten6053 (安安史提芬)   2023-03-14 08:15:00
魂2确实是好游戏,只是他的兄弟们强过头了
作者: cooxander (天使)   2023-03-14 08:26:00
魂2超好玩,好多隐藏细节,而且居然有不死不火这种隐藏秘笈
作者: ovff (科科)   2023-03-14 08:27:00
2没有比1,3差玩法不同而已
作者: akizora   2023-03-14 08:48:00
原罪哲人除了整体王难度偏低以外,其实还不错,我脑海还能浮现如蜜的音乐。
作者: albertfeng (阿宗)   2023-03-14 09:00:00
玩起来不像英高的游戏把他当类魂游戏就好,你说法环是黑魂ii2但法环玩起来就是老贼的亲儿子
作者: moswu (蚊子)   2023-03-14 09:20:00
都有法环了这款跳过其实没差
作者: Xenovia   2023-03-14 09:39:00
魂2好玩 但阿马那祭坛跟雪原有够搞
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2023-03-14 10:07:00
他的原罪就是叫黑魂+制作人名字不是写英高ㄅ
作者: dickec35 (我不如我)   2023-03-14 10:13:00
为什么一定要像英高呢,魂2有自己的特色就够了
作者: SitOnBench (和了!断么九一千点)   2023-03-14 10:15:00
前阵子刚全成就 我只能说谢谢思乡
作者: inconspicous (sometimes)   2023-03-14 10:41:00
为什么要跳过,我当然是每一款都要
作者: jeffispig (阿哩不达)   2023-03-14 10:41:00
丰富度应该是黑魂当中最高的 DLC内容更是多到满出来
作者: sfzerox (SSDD)   2023-03-14 10:48:00
觉得很好玩. 场景很多样. 后来更新难度还有再改低
作者: louis6613 (人型工程车009)   2023-03-14 11:15:00
系列作又想搞特色不就自找麻烦...隔壁机战佣兵就演过一次了,赌赢没事、赌输入土3巅峰 4创新成功 5再创新失败直接死去
作者: tim860628 (Tim0628)   2023-03-14 11:26:00
是有些有趣的地方 不过那个游戏体验现在回想起来还是觉得很躁
作者: louis6613 (人型工程车009)   2023-03-14 11:27:00
黑魂要不是体量够大 2代失败一次就没了适应力这种冗余设计根本就不该存在
作者: Gcobs130275 (GC)   2023-03-14 11:30:00
最高水准???
作者: louis6613 (人型工程车009)   2023-03-14 11:31:00
堆怪也是堆得莫名其妙 各种超窄的地形塞一整队少林寺十八桐人你跟我说这叫有设计过??
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-03-14 11:36:00
2代原罪版后就称不上失败了啦,只是英高味没那么重而已
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2023-03-14 11:36:00
我就讨厌一线天如蜜和BGM 连草都不会插
作者: DivKai (DivKai)   2023-03-14 11:37:00
所以我说什么时候要特价,好像前几个月还涨过价
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-03-14 11:38:00
而且说什么体量够大才撑得过魂二失败的,魂二销量去查一下再云好吗w
作者: yamahabbs (老ㄟ)   2023-03-14 11:41:00
有破不死不火 赞魂二我记得欧美满多人喜欢的
作者: louis6613 (人型工程车009)   2023-03-14 12:00:00
不管怎么查他都可以说是整个系列里卖最烂的 是有多好?除非你把魂1跟魂1R分开算
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2023-03-14 12:13:00
笑了,所以堆土塔上面到底怎样有岩浆的,还地图有设计。zzz
楼主: fh316 (法号叁壹陆)   2023-03-14 12:17:00
楼上不要乱塞话 我明明只有称赞美术没有说地图设计我查黑魂1(不含重制版)跟黑魂2销量没差多少啊
作者: teddy (这是个好问题)   2023-03-14 12:18:00
围殴灵魂 boss基本没设计过 就是放一堆小怪搞你心态
作者: ZuraJiaNai (不是假发)   2023-03-14 12:19:00
如蜜很温暖阿 最有家的感觉的火祭场
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2023-03-14 12:25:00
谁在回你,zzz要不要看ke讲什么。
楼主: fh316 (法号叁壹陆)   2023-03-14 12:26:00
那真抱歉 你没@是谁我以为你在说我
作者: louis6613 (人型工程车009)   2023-03-14 12:33:00
2015的数据 魂1跟死战分别2.8M/2.7M 魂2有2.3M最后公布的数据也没过4M魂1R很难讨论是因为官方没有给多少销售数据也不用去比魂3销量 根本看不到魂3的车尾灯
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-03-14 12:50:00
"魂系体量大才撑得过魂2失败",我完全不觉得魂2的销量符合这奇葩叙述的描述
作者: louis6613 (人型工程车009)   2023-03-14 12:51:00
续作总销量差了35%还有接近4M这不是体量大是什么?
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-03-14 12:52:00
而且从头到尾就没人说魂2销量比其他高啊
作者: Gcobs130275 (GC)   2023-03-14 12:53:00
删推文?
作者: louis6613 (人型工程车009)   2023-03-14 12:53:00
换个冷门的游戏系列掉35%早死了我不知道多少人是看在他标题挂"黑魂"才买的如果这东西不是系列作,我连碰都不想碰
作者: simon27 (暴力阳光宅男)   2023-03-14 12:58:00
魂2不差 但他还是兄弟党里面最烂的因为兄弟们短板都不明显 就你有明显短板
作者: louis6613 (人型工程车009)   2023-03-14 12:59:00
推文中间删了一大段耶
作者: simon27 (暴力阳光宅男)   2023-03-14 12:59:00
而且缺点还不是我能一言道尽的多
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-03-14 13:09:00
2020的数据中,魂二+原罪总销量最后有600万,这已经称不上失败了而且35%的差距主因还是魂一太强,靠着口碑可以在重制版出来时又大卖,没几个游戏做得到魂二就四天王中最烂的还是天王的概念,自家人比不赢但拿出去和其他游戏比还是很强
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2023-03-14 14:10:00
英高粉要围攻了 保重
楼主: fh316 (法号叁壹陆)   2023-03-14 14:15:00
靠 手机编辑文章怎么删掉这么多 我看的时候明明都有进去被删掉推文的抱歉
作者: CCapocalypse (CCinfinity)   2023-03-14 14:29:00
跟版主沟通看看能不能协助回复推文吧
作者: pikatonn (皮醬)   2023-03-14 14:44:00
最近玩法环真的觉得充满魂2的影子 两个都好游戏只是魂2实在瑜不掩瑕 敌人配置 适应力都是大问题
作者: hduek153 (专业打酱油)   2023-03-14 14:50:00
所以法环那部分特别被酸啊 不过开放世界是个好理由
楼主: fh316 (法号叁壹陆)   2023-03-14 14:56:00
推文恢复的问题已经寄信问板主了 感谢提醒我自己玩的感觉 法环就是魂2的理想型 但当初应该受限于技术或其他因素 所以才会打掉
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-03-14 15:08:00
魂二是开发太赶,同时期FS还要分人去做血源
作者: dickec35 (我不如我)   2023-03-14 15:08:00
法环的导演之一也是古村唯,魂3副导演也是古村,可见英高也很倚重古村魂2应该是中途砍掉重练影响很大,当初最早的实机演示跟成品有不少差异
楼主: fh316 (法号叁壹陆)   2023-03-14 15:18:00
人家叫“谷村”啦XD
作者: Valevale (所问)   2023-03-14 15:24:00
虽然这代我玩得有点心累,到后面开始觉得无聊,但魂二的地景我觉得很丰富,很有冒险感。npc也很有趣,我喜欢那个卖毒箭的Gavlan,比较可惜的是有特色的boss不太多吧
楼主: fh316 (法号叁壹陆)   2023-03-14 15:28:00
魂1如果是不死人的巡礼之旅魂2就是寻求解脱的过程 而且里面的npc也都很有人味最大缺点:没有帕奇
作者: NexusPrime (PolyDimension)   2023-03-14 15:28:00
确实,魂2很容易就迷上,唯一不喜欢的是死掉会扣血上限,还要装一个减少扣血戒指,不然血太少后面难打
作者: xp987987 (阿加)   2023-03-14 15:29:00
说用弓箭的,雪原跟铁之回廊没用阿不然我其他地方也是弓箭拉打
作者: D44NFY (脑残)   2023-03-14 15:39:00
魂二地图特色鲜明度够高 别说赢一代了 甚至大胜三代 BOSS反而完全反过来 完全缺乏魂系列该有的独特感BOSS 10个BOSS里能有14个都是铠甲骑士
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-03-14 15:39:00
铁之回廊可以直接跑酷过,雪原倒真的是无解粪图没错...
作者: knight60615 (游侠)   2023-03-14 15:48:00
弓箭个屁 以为只有你会用弓箭其他玩家不会逆 我黑一辈子的化外雪原一刮暴雪就会冲出来肛你的闪电马到底怎么用弓箭解可以教一下吗 那边可以叫三个白灵但我到打赢为止从来没有成功把三个都带进王过 真的很好笑
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2023-03-14 15:52:00
杀到绝种(x
作者: knight60615 (游侠)   2023-03-14 15:55:00
杀到绝种是一种方式 一种完全违反系列作惯例的方式加上这代进雾门没有无敌真的很白痴 我熔铁城也是杀到
作者: gwawa0617 (飞天吉娃娃)   2023-03-14 15:57:00
我反而不喜欢杀到绝种的设定
作者: knight60615 (游侠)   2023-03-14 15:58:00
绝种才进去的 不然那个智障堆怪法根本被捅到进不去
作者: gwawa0617 (飞天吉娃娃)   2023-03-14 15:58:00
在龙祭坛农龙鳞跟套装 离火点比较近的都被我杀到绝种了然后他们狗干痛出手又快还几乎两只一组 扛霸者打快中风
作者: stkissstone (浅涧远秋)   2023-03-14 16:00:00
签霸者也会绝种哦?
作者: gwawa0617 (飞天吉娃娃)   2023-03-14 16:00:00
这代刷装真的很痛苦 红灵不保证掉装 掉了也不一定是你要的部位不会啊 我是说签霸者打很痛苦
作者: knight60615 (游侠)   2023-03-14 16:01:00
我其实蛮同意魂2是最高水准类魂作的结论 这代表他被开除本家魂籍了w
作者: gwawa0617 (飞天吉娃娃)   2023-03-14 16:01:00
因为先被我弄到绝种只好回去签霸者戴帽子的npc他哥哥的剑我应该刷了快100次才掉
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2023-03-14 16:11:00
鲁姐
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-03-14 16:33:00
进雾门没无敌导致跑酷时还要稍微绕一下把怪引到旁边,不然像铁之回廊最后一区很容易雾门过一半被小兵干掉
作者: gwawa0617 (飞天吉娃娃)   2023-03-14 16:39:00
进雾门没无敌被说成缺点也是很奇怪 本来开门就不该有无敌啊
作者: Bill8x1229 (20分钟了还是想不到)   2023-03-14 16:40:00
我唯一杀到绝种的怪是密港火点前的人型杂鱼,推那边的图真的死到很崩溃
作者: andy801119 (泰坦)   2023-03-14 16:42:00
真的很多人很爱说黑魂没有2 明明就很不错
作者: hh123yaya (KID)   2023-03-14 17:08:00
关卡设计很鸟 堆一堆怪 正面推图有一堆远程射你想跑酷又有很多关键地方会硬档你 像窄路放一只龟
作者: Wazg56 (Wfjmdsf)   2023-03-14 17:09:00
魂二我也觉得很棒,除了连线看灵魂还有壁外雪原这张该死的图,其他都不错。
作者: hh123yaya (KID)   2023-03-14 17:19:00
没记错的话 原罪哲人的堆怪问题还更严重 原本就很多了然后DLC有全游戏关卡设计最好和最烂的地方
楼主: fh316 (法号叁壹陆)   2023-03-14 17:21:00
我没玩旧的版本 但堆怪明显的感觉要到DLC铁王、白王才有
作者: gwawa0617 (飞天吉娃娃)   2023-03-14 17:21:00
白痴雪原 白痴回廊深渊王跟铁王这两张图是真的挺猛
楼主: fh316 (法号叁壹陆)   2023-03-14 17:22:00
然后雪原后来我发现要靠右边走 出的马会比较少 也比较好跑跑到王前再把NPC放掉就好 那两只老虎真的是垃圾设计
作者: dickec35 (我不如我)   2023-03-14 17:53:00
原罪版的敌人配置改得比较符合剧情设定,比如海德骑士终于出现在海德炬火塔围殴的话主要是融铁城、阿马那祭坛变更麻烦,其他场景改得还算不错不过原罪版只有调整本篇内容,DLC则完全没修改,有点可惜
作者: yanis (∀⊥S!┘∀Σ)   2023-03-14 18:01:00
永远不会忘记在铁王被围到没有补血 最后楼梯下还卡了一堆怪看到一整票在楼梯等你下来的敌人 只有觉得干
作者: kog48   2023-03-14 18:27:00
2代真的玩不喜欢 倒是喜欢3代和1代
作者: pcs80806 (da142)   2023-03-14 22:28:00
之前有个人有讲 法环骑马的概念原本要在魂2就搞了
作者: demon159000 (超级巨大树人)   2023-03-14 22:57:00
?????
作者: sibions (魔人)   2023-03-15 00:14:00
雪原垃圾关 玩到眼镜痛
作者: Fargen (太古深空)   2023-03-15 00:46:00
魂2和法环的差别是一个叫你用脚爬好汉坡,一个给你机车
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2023-03-15 01:08:00
敌人配置真的太白痴,毒箭引怪固然能解,但不是每个人都喜欢先跑12次解决那堆怪海才能安全跑酷到王房,尤其是某些火点超远怪又鸡掰的地方,打到后面我都烦躁到直接在王房前SL了魂二虽然量大又充满细节,但不可理喻的地方真的很多,有点像为了端出一盘标新立异的菜而忽略玩家的游玩体验
作者: dickec35 (我不如我)   2023-03-15 02:27:00
如果觉得弓箭不够有效,可以用思乡或诱敌头盖骨
作者: kklffg (泽田鹤也)   2023-03-15 03:35:00
我觉得这代不行,衣服像粉做的,质感都没有。
作者: albertfeng (阿宗)   2023-03-15 06:17:00
法环也堆怪但就是好玩,昨晚单挑双熔炉一开始也被虐后来渐渐抓到盾反的timeing 开始看到胜利的曙光,打了快两小时终于第一次单挑双熔炉成功
作者: Ariettina (Ari)   2023-03-15 09:34:00
魂2本来就不差,很多只是跟风骂的云玩家而已
作者: NexusPrime (PolyDimension)   2023-03-15 10:32:00
白王出来前的焦黑骑士团让我印象深刻,当时第一次打快崩溃
作者: safy (Ty)   2023-03-15 11:06:00
当时背景,主要原因是他不是英高作品,游戏的思考模式也有差如果说有挂英高的名字,被虐歪还可以说自己不懂英高但每个人都觉得自己更懂英高,只好说制作人不懂英高了
作者: faang (昉)   2023-03-15 17:29:00
我第一次接触魂系也是2代(还是参加活动送的)虽然刚玩时也一度想弃坑 但后续的魂3,血源,只狼,法环就也都没错过;不过更早的魂1与恶魂还是玩不下去
作者: Carrarese (母鸡带小鸭)   2023-03-17 06:15:00
真的好玩
作者: terryming ( 龙纹与狼宝)   2023-03-17 10:54:00
我觉得2代也不错,我感觉最有RPG感的一代,只是为了跟朋友连线,后来还多创了一个人物,因为总魂量区间的连线限制,真的蛮多余的= =+
作者: hh123yaya (KID)   2023-03-17 11:15:00
魂系游戏为了连线有多的人物满正常的我魂1 3除了拓荒那只角色以外都至少有3个角色
作者: Lineage5415 (Life)   2023-03-19 02:13:00
整个魂2最气的就是魂层的设计 要连线好难

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