Re: [闲聊] 岐路旅人2全破了,这代真的好赞

楼主: kons (kons)   2023-02-27 17:35:33
※ 引述《miHoYo (米哈游)》之铭言:
: 随便一款crpg剧情跟人物描写叙事都马赢jrpg
: 因为我常玩crpg阿 jrpg跟crpg比差不多阿
我发现你对CRPG的定义满奇怪的,
CRPG指的是电脑上的角色扮演游戏
https://i.imgur.com/v7Jq7Ec.png
你要指跟JRPG(日式RPG)对应的词,应该是WRPG(西式RPG)
: → alanjiang: 萨尔达又不是JRPG 02/27 10:03
: → gwawa0617: 法环算jrpg吗 还是只要日本人做的rpg就算= = 02/27 10:52
JRPG 跟 WRPG 我认为最大的差别在于,扮演的角色与叙事的手法。
传统的西式RPG,是由桌上游戏转变而来,玩家扮演的角色是自订的,
故事只有主轴大纲,玩家可以随心所欲的扮演自己来冒险。
而日式RPG则是带入游戏默认的主角,主角必须遵照着默认的剧本演出。
以下详述主要的差异点
角色背景
西式RPG:有较丰富的角色自订系统,
不仅限于捏人,连玩家的初始职业,背景都可以自订。
你可以是铁匠后代、罪犯、商人、流浪者,随便你开心。
日式RPG:玩家的背景、职业,游戏已经设定好,
你是复国的王子、或是剑圣之子,父母是谁,小时候过什么生活都已经刻好了。
故事叙述
西式RPG:玩家有自己的话语主导权,剧情推动与对话主角可以选择说话内容,
因为玩家扮演的是自己,所以系统不会默认随便帮玩家回话,
我们玩西式RPG最大的特点就是能看到,每次对话都一堆选项
https://i.imgur.com/MALwkcs.png
日式RPG:剧情比较一本道,过剧情时一连串的对话,主角会自己说出剧本的话,
玩家要做的就是一直按空白键看下一句。
游戏系统
西式RPG:传承至桌上游戏,玩家可以有多样手段解决问题,因此引申出很多技能,
像是可以用偷窃拿走任务道具、用力量破门或用开锁技能开门,杀人或用嘴砲说服对方
也有贸易、电子、工程、炼金等多样化的技能可以学习。
日式RPG:解决问题的手段比较单一,玩家主要就是学习战斗技能。
自由度与选择权
西式RPG:因为玩家扮演的是自己,所以很大程度可以不按照剧本走,随心所欲。
你可以上一秒帮城主完成任务称兄道弟,下一秒就拿出刀砍了城主,
玩家的行为不需要合理化,玩得爽就好。
日式RPG:为了避免玩家失控,不会出现上一秒我们是好兄弟,下一秒就砍死对方的剧情,
如果有这类剧情,必须花篇幅描述主角的内心转变,因为玩家扮演的是主角,不是自己。
主角作的每件事情都必须合理化。
当然,日式RPG跟西式RPG各有好玩特点,
像早期电脑没有办法负担西式RPG这个世界所需要的自由度系统,
反而是日式RPG这种。可以把故事从头到尾讲好的设计,更符合大多数玩家,
同时因为日式RPG限制了玩家失控乱玩的可能,更能设计出深动、感人、转折的剧情,
例如一直跟随自己冒险的赵灵儿,最后决战放大绝牺牲自己,感动无数玩家。
若是在西式RPG就必须考虑,如果玩家一开场就不让赵灵儿入队,一开场就杀了赵灵儿,
或是从头到尾就没去过仙灵岛,而是用别的方法救了婶娘的命,
甚至玩家根本就不喜欢赵灵儿,因为玩家喜欢的是御姊型的。
但是仙剑玩家扮演的不是自己,是李逍遥,所以才成就了仙剑的经典。
然而日式和西式RPG,并不是非黑即白,比较像是光谱的两端,
要我画个光谱表,大概是这样。
https://i.imgur.com/G4n3PjU.png
(个人分类,非客观)
简单说,西式RPG,玩家更多的是扮演自己,写自己的故事。
而日式RPG更多的是带入主角,看一本精彩的小说。
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 17:42:00
唯一的缺点 把巫师猎到光谱右边 而不是加上ARPG这个选项
作者: bear753951 (bear号:)   2023-02-27 17:42:00
认同你的CRPG观点,根本没有人这样称crpg
作者: artage (懒得想暱称)   2023-02-27 17:46:00
跟洗文仔解释再多也没用啦
作者: feaze (小毛小毛)   2023-02-27 17:50:00
依此逻辑RDR2也是在偏JRPG那边了,突然有一种JRPG扩大的感觉,无论如何,还是推一个
作者: kons0815 (小芸)   2023-02-27 17:54:00
RDR2是动作冒险游戏,不是RPG啊
作者: lazarus1121 (...)   2023-02-27 17:56:00
最近西式RPG很多主线角色也不给杀了,爽度大减
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 17:58:00
你是坏人 我很少有杀杀看的想法那怕有这自由的游戏
作者: BadGame (人生 欢乐易忘却执著痛苦)   2023-02-27 17:58:00
老孙聊游戏 侠客游
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 17:59:00
如果ARPG大举列入光谱会多了一堆日式
作者: stkissstone (浅涧远秋)   2023-02-27 18:00:00
毕竟主线角给杀很难设计其他的玩意GTA任务外也没法真的杀掉 任务中A他很多都会直接失败
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 18:00:00
推荐玩过的Weird West 主角变成猪头我没得选择 嘻嘻所以要再细分的话恐怕是日式剧本+日式架构=日式RPG
作者: lazarus1121 (...)   2023-02-27 18:02:00
西式RPG善恶没那么明显,多是利益考量所以杀了无感
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-02-27 18:03:00
游戏有没有加入"动作("A"rpg)"要素并不影响分类啊
作者: lazarus1121 (...)   2023-02-27 18:03:00
日式RPG当好人能得到最大的利益,西式RPG只会像条狗
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-27 18:04:00
arpg的a 是动作 跟J还是W没有关联所以本来在剧情分类上就没有Arpg这分类
作者: lazarus1121 (...)   2023-02-27 18:04:00
一路做好事结果穷到被鬼抓去,还不如乖乖杀人越货XD
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 18:05:00
是在回我吗 ARPG有很大成分是扮演特定角色 被他二分法就只能
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-02-27 18:05:00
西式RPG:将军 马桶坏了。 玩家:好的,马上去修。
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 18:06:00
分到日式 可是这就不对劲阿要嘛一开始就别把巫师列进来 要嘛完善分类
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-02-27 18:06:00
我以为动作rpg对应的是回合制rpg = =a这分类中巫师基本上是个故事说很好的日式rpg XD
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-27 18:07:00
ARPG本来对应的就是回合制RPG所以巫师分去日式一点问题都没有
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-02-27 18:07:00
我是觉得用"日式" "西式"分很容易造成误解啦理论上是个剧情自由度0~100的轴而已。
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-27 18:08:00
那就是个名词 这篇已经说得很清楚两者各代表什么
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 18:08:00
1234562你这只是加重分歧而已 很多人看到日式就是想到日式圣光教你做人剧本+一本道
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-27 18:09:00
日式就是你主线剧情自由度低至于是邪道还圣光 这跟是不是日式本来就无关
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 18:10:00
一堆ARPG也都是RPG没错 但扮演猎魔士你的工作就是塔塔开阿
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-27 18:10:00
所以说 ARPG本来就不是剧本类型的分类
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-02-27 18:11:00
Action-Rpg > ARpg 我应该没记错吧XD
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 18:11:00
好 死脑筋 我换个说法 那这个他所谓的日式RPG的跨度也太大
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-27 18:12:00
动作RPG 的动作 就跟剧本无关 那就不是剧本分类你这游戏类型是动作RPG 他剧本是日式RPG剧本一点冲突都没有
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-02-27 18:12:00
其实你可以反过来想啦,剧情有自由度的rpg本来就不多
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 18:13:00
好喔 猎魔士跟一堆动作游戏是日式RPG 这可有得吵了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-27 18:13:00
本来自由度很高的游戏就少 自然大部分都是JRPG你觉得有得吵而已 定义讲清楚都没啥好吵的
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 18:14:00
人家是有不同的扮演侷限性才被迫有些条件 结果被归成日式
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-27 18:14:00
实际上 你就是在扮演一个剧本脚色 那当然就不西式
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 18:15:00
谁说的你说的?
作者: kons0815 (小芸)   2023-02-27 18:15:00
日式RPG又没有贬义,归类成日式怎么了没
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-27 18:15:00
是你对日式RPG这名词已经有了一个刻板印象
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 18:16:00
是喔 去一堆游戏讨论区讲啊 我看人家会不会说 蛤?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-27 18:17:00
阿现在就在这篇讨论 你想讲你可以去蒋
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 18:17:00
至少我现在只能说蛤了 二分割得这么杂 却说反正我就这么割了
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 18:18:00
你高兴就好
作者: Justisaac (灰色的天空)   2023-02-27 18:22:00
这只是分类刻度的问题 也可以稍微有一点选项就分去西式毕竟有选项能影响剧情的rpg本来就不多XD像dying light2 有选项又是开放世界,但是剧情绑很紧
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 18:23:00
所以爱玩的不是去找steam标签而是发/爬文问阿但如果steam标签照这样调整只会更混乱而已那篇下面我也留言过 只在乎游戏好不好玩才不管你想怎么分
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2023-02-27 18:31:00
CRPG现在比较常拿来作为电子化TRPG的分类 例如寻路者传奇跟博德之门 原PO资料来源就有提到很多RPG电玩是源自桌游所以才会两个词混用的情况
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-27 18:32:00
对 所以其实也没人管你想怎么分
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 18:32:00
反正从我的角度只能说 牛排二分成全生跟全熟根本毫无逻辑不知道的人听到只会满头问号需要你解释一堆 那这是何必呢
作者: twic (Mr.song)   2023-02-27 18:34:00
我怎么觉得这篇分类很自以为是近年才有的类魂分类都不一定有明确定义了,何况JRPG这种
作者: rockheart (优しい风 )   2023-02-27 18:50:00
我现在头比较痛的,是不少人说rpg主角"口无"会扣分我是不知道这是排拆传统玩法,还是看不懂游戏本身
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 18:52:00
排斥 这是从小玩的都是当无条件工具人 等玩到欧美的恍然大悟这才是他心目中正常的主角 有这种感受的人不少吧
作者: fly0204 (For the Empire)   2023-02-27 19:31:00
好文推推
作者: wacoal (想睡觉)   2023-02-27 19:35:00
口无是什么?主角不讲话或是台词很少的吗?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-27 19:41:00
应该是主角没有台词的
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 19:43:00
跟着男/女配角当工具人 照着故事跑两肋插刀到最后之类的
作者: hacker725x (Akuma)   2023-02-27 19:44:00
游戏类型跟剧本架构是两回事,DQ不会因为能自订主角跟自选对话跟踹宝箱就变成CRPG。巫师3也跟JRPG毫无关联巫师3就只是还原波兰小说而已,难道要说安杰不知道自己在1994年是写一本JRPG的剧本???还是说CDPR用巫师系统把黑暗精灵三部曲的故事做出来玩大家扮演崔斯特走他的故事就是JRPG了?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-27 19:47:00
因为对JRPG的定义不同 这篇有另外定义这篇主要是把剧情自由度拿来说而已
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 19:49:00
霍格滑稽的传承也是日式RPG
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-27 19:50:00
用这篇的分法 没毛病喔
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 19:51:00
除了要素以外不好玩这点的确满日式的
作者: iPhoneX (iPhoneX)   2023-02-27 19:52:00
西RPG
作者: LongerSolo (无菌鱼)   2023-02-27 19:58:00
这个定义不能解释witcher系列…现代根本不用拘泥在这些分类了吧
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 20:04:00
你这好比自己做了一种奇怪的肉圆还指望台湾人认同是在地肉圆对 我最近看新闻介绍了三种类型的在地肉圆
作者: LongerSolo (无菌鱼)   2023-02-27 20:05:00
刻板印象JRPG比较没有open world的关系吧
作者: hacker725x (Akuma)   2023-02-27 20:06:00
指著卤肉干面说: 这是台湾人做的意大利肉酱面
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 20:06:00
JRPG还基本都会有王道剧情 王道从哪来的我们不用讨论了吧
作者: hacker725x (Akuma)   2023-02-27 20:07:00
如果你把干面换成白饭,那我会说他是一种日式寿司
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 20:09:00
这也是为啥一堆日式游戏IP都无法延续 顾著做王道而非做游戏
作者: giabu (男性女乳症末期)   2023-02-27 20:09:00
按照这篇的定要,wrpg完胜jrpg啊,不过我完全同意就是了
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 20:10:00
然后玩家会说 嗯 又一款粪JRPG 不是通通都烂 但烂得很统一我当年是玩创世纪而不是FF6 嘻嘻
作者: badend8769 (坏结局)   2023-02-27 20:23:00
根本没人在用WRPG吧我会把巫师3放在偏JRPG那边 不过我不会说他是JRPG
作者: Hitmear (尸殌化液)   2023-02-27 20:26:00
光谱又不是非黑即白,巫师偏jrpg我不觉得有问题
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 20:28:00
有另外定义JRPG比他要好的 你喜欢这样就这样吧
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-27 20:33:00
早期电脑无法负担西式rpg自由度这点,倒是需要吐槽,基本上自由的部分设计者都有不同的发挥,只是单纯没办法让玩家有完全自己掌控的独一无二冒险而已...事实上到现在也没有而巫师由于你还是可以对事件做出选择,所以大部分人不会把他规在不给人选择的jrpg...应该可以吧,我还没玩3基于拿tvtrope当基准的我,这些定义符合了六成但还是不够准确, computer RPG其实也是相当固定的剧情啦所以crpg他在那个时代的限制下做了像柏德之门的选择枝,或是一些触发机制等等的,他也不是做不出来,这也就是像尼尔或是一些游戏用ui之类的做机制会让日系玩家很惊讶的原因,欧美早就习惯了如何去解跟解决问题的方法其实又是另一个游戏设计议题了
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 20:41:00
我为了玩3先把巫师12又重打了一次 只能说超不jrpg
作者: j0214ack (佑)   2023-02-27 20:42:00
明明超多人用CRPG,一般听到CRPG也都会想到DND pathfinder 系列的东西,不是你没听过就没有欸
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 20:43:00
就正常的JRPG定义 泄泄
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2023-02-27 20:44:00
巫师1有很多小分支,2直接两个完全不同章节
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-27 20:45:00
那你应该顺便尝试一下risen、masseffect、 Deus ex这种有默认主角的,毕竟能自订主角立场与反应的crpg其实也只有那几片做到大概的感觉,crpg比较多常做成参与,而不是扮演
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 20:46:00
论巫师如果JRPG化会怎么样 主角会是一个无名的血缘继承者
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-27 20:48:00
trope其实也吐槽过那种让你选择一堆然后结果殊途同归的欺诈设计就是了
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 20:48:00
因为命运的强迫 一路上当工具人披荆斩棘 开卖后玩家会觉得嗯 山寨巫师 我为什么不玩巫师就好呢 (X
作者: djboy (雞尾酒)   2023-02-27 20:51:00
推一下,有明确定义
作者: music120 (梦想与幻想之间 是现实)   2023-02-27 20:53:00
我只觉得你们都吃饱太闲
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 20:53:00
骗我没玩过2077 除了逼你重玩 选择没什么意义太大意义没什么太大意义(X 复数路线这种事有时候只是为了加大耐玩度免得第二次就了无新意 既然不能一个存盘就通通%%% 我干脆一个都没%通关 可以不用被迫当舔狗 绝对超级西式反观破晓 不是舔狗本身JRPG 而是逼人当舔狗这点才是阿
作者: volts1549 (华特梅伦)   2023-02-27 21:02:00
认同
作者: cress0128 (普渡慈航)   2023-02-27 21:14:00
Outer Worlds好玩
作者: StBernand (嫁不出去怎么办)   2023-02-27 21:18:00
其实这篇讨论把“日式”跟“西式”改成“叙事自由度”就没那么多歧义了
作者: Clavius (Clavius)   2023-02-27 21:20:00
日式RPG一开始也是学西方RPG那种,但印象后来因为在那拼系统复杂剧情深度画面极限导致玩家越来越少,后面演变成现在这样比较好卖
作者: music120 (梦想与幻想之间 是现实)   2023-02-27 21:21:00
两边除了鬼打墙之外没看到什么想法..
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-27 21:29:00
楼上上你不会是说ff吧
作者: Clavius (Clavius)   2023-02-27 21:36:00
早期电脑没有办法负担西式RPG这个世界所需要的自由度系统这应该不是,因为早期西方RPG的系统就相当自由了,这种只要在系统上尽心设计的部分就跟TRPG一样不需要画面只需要文字语言及规则。
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2023-02-27 21:40:00
也有人说是classic
作者: allen20937 (旅行者)   2023-02-27 21:49:00
认同这篇的说法,巫师三的剧情确实是没有太多自由度,要说单从剧本来看比较像JPRG也没问题
作者: Clavius (Clavius)   2023-02-27 21:53:00
JRPG的出现后让西方玩家震惊的是画面特效居然可以这么漂亮,DQ1 FF1所参考的创世纪及巫术其同期画面也是相差太大。https://youtu.be/Jn2L4AAkh68https://youtu.be/nLuRW65kAmY而DQ则是 https://youtu.be/krWnXelYEKQ另一受巫术影响的女神转生https://youtu.be/0O1-yiXTMVQ
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-02-27 22:05:00
我在玩巫师的时候其实觉得巫师的定位蛮微妙的因为杰洛特的人格特质很完善,甚至故事都交代清楚了但游戏又会给予一定的自由度让玩家影响杰洛特的人格
作者: Clavius (Clavius)   2023-02-27 22:14:00
此时西方三大的魔法门刚出,但画面也是吓死大家,比前面两个前辈还要厉害。他更加遵照DnD,你可以从创角画面开始看出。而他的两个前辈创世纪及巫术,你可以从影片看出他更像JRPG,创造角色名称后就给你一段故事开头来冒险。https://youtu.be/num30pNLZ3c因为魔法门是差不多时期才出,因此DQ FF 梦幻之星 女神转生基本上就是学创世纪跟巫术那一套
楼主: kons (kons)   2023-02-27 22:21:00
感谢楼上补充订正
作者: Clavius (Clavius)   2023-02-27 22:34:00
巫师三不可能被西方人当成JRPG,因为这本来就是他们的RPG类型之一。对我来说JRPG现在只是有日式人设画面的RPG而已哈哈
作者: widec (☑30cm)   2023-02-27 22:42:00
早期西式RPG很大程度混有D&D的DNA就好像很多日式RPG都是从DQ跟FF延伸出来的一样但随着硬件进步 两者就开始相互影响
作者: Clavius (Clavius)   2023-02-27 23:00:00
CRPG从Computer变成Classic我认为只是在东方而且是时间关系。但西方应该是只有computer role-playing game类型,而classic role-playing game不是一个类型只是如同字面在说经典的RPG,会随着时间增加。你可以从西方人维基看出 https://bit.ly/3Z2S0Rl只是computer role-playing game几乎都受TRPG DnD影响,早期规则我不清楚毕竟年纪都比我大太多,说不定早期遵照DnD规则的游戏也不是我们现在熟悉的,而且电脑游戏化都会有所修改大家都有不同程度的修改。
作者: north75566 (送啦)   2023-02-27 23:00:00
现在的3A要做到欧美RPG自由度感觉很烧成本,一个分歧就要有对应的配音跟演出我倒觉得现在欧美RPG的辉煌很难再现了,成本太高,速食风气下玩家也不会爱,这几年出的传统欧美RPG大作根本没几个
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-02-27 23:14:00
博德之门3不是有机会吗
作者: widec (☑30cm)   2023-02-27 23:16:00
连刺客教条都在思考是否还要继续搞上百小时的内容了
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-27 23:24:00
玩家的胃口被撑大快变成吹毛求疵,而工作室再怎么厉害也不可能弄到完美无瑕的rpg,吃力不讨好嘛
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2023-02-27 23:31:00
https://www.makeuseof.com/what-does-crpg-mean/ 阿就有人这样讲,硬要说东方人发明的干嘛
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2023-02-28 01:20:00
巫师的本质确实是“比较”接近JRPG,他唯一不会被分类到JRPG的理由是画风。只要有着动漫日系画风,通常类型也会被分到JRPG
作者: hacker725x (Akuma)   2023-02-28 02:15:00
巫师没有王道青少年成长故事、也没有JRPG既有的伙伴团体战、没有回合制或类似变体、也没有打什么经典大魔王
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2023-02-28 03:32:00
伙伴跟魔王其他非JRPG一样有,回合制虽是JRPG常见的,却不必要判定要素,FF现在也走动作型的了。主角年龄或外观确实主要偏青少年没错
作者: filet (无力中)   2023-02-28 04:37:00
jrpg早就有了为何像2023才看到这定义一样,巫师jpg没问题
作者: splendidpoem (天降六月雪)   2023-02-28 06:43:00
语汇的意义,不能脱离时间因素形成的脉络。在CRPG草创时期,当时西方的RPG游戏诸如创世纪、巫术、魔法门、冰城传奇等,核心玩法都非常类似TRPG的开放架构。流传到日本后,日本对RPG的学习是直接从CRPG弯道超车,没有经历过TRPG的酝酿,因此也没有TRPG的包袱,而创造出核心玩法类似舞台剧的封闭架构。简而言之,是日本创造出脱离TRPG影响的规则后,游戏界才意识到:RPG有两种不同的表现方式,而开始有JRPG和WRPG之分。当时这个词确实很精准,西方的RPG风格和日式确实壁垒分明。但随着电子游戏的发展,游戏文化不断互相学习和混合,双方原本的界限早已被打破,因此当时带有地域性质的WRPG和JRPG一词,放到在现代已不适用。硬要拿过时的词汇给现代游戏下定义,就会造成这串讨论的结果:把巫师定义成JRPG,每个人心中明明都觉得很突兀,但为了硬要把大脚塞进小鞋,只好再填补一堆理由去合理化这种突兀感,甚至连画风都被列成RPG的定义之一。越要给它修修补补,越显得奇怪。现代游戏不应该再沿用JRPG和WRPG了,而是需要一个共识的词汇,去给开放架构和封闭架构的RPG做定义。
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-28 07:27:00
但是rpg还是rpg,专门的网站整理起来还是有很多细部分类跟分析,甚至还有教“如何做W/E RPG”的相关文章呢
作者: Yan239 (彦)   2023-02-28 07:27:00
随便啦,只是现在技术发达,我真的希望像正义之怒这种多结局,多选择,完全自由的游戏能更多,因为真的很好玩
作者: dukemon (dukemon)   2023-02-28 08:01:00
提到自由度,以前光荣有出一款很神的zill o’ll ,分歧跟结局超多超好玩
作者: widec (☑30cm)   2023-02-28 08:11:00
splendidpoem说得不错
作者: adonisXD (XD)   2023-02-28 08:45:00
很多人顺序反了 是先有DND TRPG上电脑后文字MUD图像RPG动作走位ARPG日系主角剧情勇魔一本道再分出JRPG然后电脑软硬件进步各方面大跃进RPG开放世界变成超开放世界JRPG也搞捏人多重结局周回继承界线慢慢模糊融合罢了
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2023-02-28 09:46:00
cod mw2就不让玩家在开头直接杀死谢非尔德啊,明明先打死这人就没后面一堆鸟事了
作者: yangtsur (yangtsur)   2023-02-28 11:21:00
老实说玩了这么久游戏关注这么多讨论区与社群欧美实况还真没听人说WRPG这个词的.最多再提到JRPG时会提到westewestern rpg来囊跨整个西方做的RPG包含上面讨论的TRPG.CRPG 等等.到不会看有人特别说这是wrpg风格.但会听到有外国人做的游戏为 这是JRPG风格的游戏western RPG 跟 WRPG 解起来是同一个字.但用法上还是稍有些不同 (我的感觉啦)
作者: pttrAin (rAin)   2023-02-28 11:40:00
原PO其实把自己的定义讲蛮清楚了,一堆人硬要抬杠国外有没有人在用WRPG这个词Google一下马上就能看见即便没有人用,作为一个讨论基础的代名词有这么难懂吗?
作者: yangtsur (yangtsur)   2023-02-28 12:11:00
我觉得是因为泛称时有个基础代词大家都很好理解不过现在要精确使用时又说只是个基础讨论代词.那不就前后矛盾了吗? 把讨论的反驳说成抬杠却是没必要
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-28 12:14:00
steam版特征 歪楼 跳针 没结论
作者: yangtsur (yangtsur)   2023-02-28 12:15:00
google上当然可以看到wrpg vs jrpg的解释.但如我前述,使用wrpg时通常会说western全名而少为wrpg,即使两个是同意, 这是我个人的阅读经历啦.
作者: zaxwu (阿萨)   2023-02-28 12:19:00
感觉再下去会看到jrpg定义九宫格图
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-02-28 12:20:00
问题是原PO对CRPG的定义, 就不符合大多数人使用习惯,然后讲"传统的西式RPG", 绕回去又变成大众定义的CRPG实际上日本和西方新游戏风格都一直在变, 所以JRPG和CRPG都是指80, 90那时期的传统风格而已, 而且因为都包含复数特征, 所以也不是什么光谱两极, 新游戏很多是从两种风格里各撷取部分特征而已
作者: Clavius (Clavius)   2023-02-28 13:04:00
不是符合大多数人习惯,是我们东方习惯用成经典角色扮演的意思。我过去十几年在中文论坛看到CRPG自动会当对方是在讲经典角色扮演,像是在trow.cc网站上。但在西方就很少看到,多是用old schoool跟classic RPG,而不会特定缩写成CRPG。所以207楼你应该有看到我写了我认为,这是因为个人过去在网络上的经历,我们早了西方人很久就在用这个字了。但如同在游戏业的银狐在旧游戏时代杂志所写的CRPG一样是用电脑 https://bit.ly/3m2D0Ea Urban Dictionary则是有了新定义但尚未胜过电脑角色扮演https://bit.ly/3IvvF7M这两个又不是不能并存,我只是在说个人经验CRPG几乎都是我们东方这样用,西方通常会拆开以避免混乱。我也同意splendidpoem所说,所以现在西方对RPG的认定应该是很宽松,所以才会把宝可梦魔物猎人萨尔达等等列入RPG
作者: iPhoneX (iPhoneX)   2023-02-28 13:14:00
JRPG出现让西方玩家震惊画面特效这么漂亮 什么!?我还以为JRPG普遍都是技术落后画面水准差 UI系统难用然后主要就是说故事这样
作者: Clavius (Clavius)   2023-02-28 13:17:00
只是个人认为经典RPG这意思还会受时间影响,再过个二十年我们现在玩的魔物猎人、法环、霍格华兹一样会被列入。楼上的问题是时空问题而已,那个年代的RPG需要自己手动键盘key指令,出现只用十字键跟AB还有漂亮画面RPG是令人震惊的。
作者: widec (☑30cm)   2023-02-28 13:31:00
最早以前的西方电脑游戏画面很简陋啊
作者: CIDgreen (承)   2023-02-28 13:50:00
正统西方 RPG 只有真的跑过团才能理解一群人聚在一起跑团其实是在幻想力激荡,骰子是最后定夺背景时空设定只是带个起头的点缀。避免有人拿不同时代工具出现在不合背景用的说故事 看故事 "照故事走"享受的 基本都算日式台湾最早最符合美式 RPG 的就是 MUD 而已游戏文化开始盛行都是 JRPG 了 也许跟填鸭教育有关系从小学就失去了作梦幻想的能力了
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-28 15:27:00
trpg...这就很麻烦了
作者: eyb602 (幻忽飘隐)   2023-02-28 15:27:00
这样暗黑要算啥?
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-28 15:33:00
ARPG,他自己有Diablo like啦
作者: StBernand (嫁不出去怎么办)   2023-02-28 15:42:00
原原po的西式日式其实只是讨论叙事手法以及角色建构自由度的这个维度而已,用西/日这种地域性的文字标签难免让人难以联想。
作者: CIDgreen (承)   2023-03-01 00:49:00
游戏类型界线越来越模糊,我个人简单分类的方式“因为有你(王室血统继承者),世界才能得救” -> 日式“因为有你(可换为任一人)不懈的努力,世界才能得救”-> 美式这是很粗略的分法啦,深研下去可能不同
作者: gm3252 (阿纶)   2023-03-01 13:29:00
作者: jamesho8743 (加拿大好美)   2023-03-01 19:41:00
讲一大堆 就勇者斗恶龙vs博德之门的差别 这有什么好吵的 明明风格很明确 有些人就是要故意乱分
作者: k1400 (德州家康)   2023-03-05 00:30:00
角色扮演游戏,扮演角色游戏

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com