Re: [闲聊] 单机武侠的制作是否眼光规划过短

楼主: DevilCool (灭顶男孩)   2023-01-10 15:46:04
看到标题有感而发
聊/吐槽一下近期接触的几个武侠游戏
一、河洛相关:侠客风云传/侠之道
其实之前玩侠客风云传的时候就有一点感觉
就是河洛的游戏机制几乎没有进步
但武林群侠传毕竟算是重制版本
所以那时候会觉得整套照搬过来也是无可厚非
到了侠之道的时候这个问题就更明显了
都202x年了
还在走上古时代美少女梦工厂式的养成模式
什么叫做美少女梦工厂式养成?
就是你要有好的游戏体验你必须十项全能才能有最完整的游戏体验
你必须要符合特定数值的要求才能有选择的权利
偏偏侠之道的养成数值上设定又不平衡
又一堆事件锁你养成时间
变成你不照最佳解去分配时间、学你不想学的东西
你就无法有良好的游戏体验
例如这个琴棋书画~要突破每年的四艺大会~初期势必只能选一个专精
造成其他两个属性必须仰赖其他方式去补上
但又只有一个才艺是可以跟其他方式刚好互补不足的
武学部分也是
我只想专精腿法,抱歉,你会只有灵敏跟力量两属性偏高
然后各种事件就会卡你其他两属性无法触发
做个游戏还要怕人家玩似的
自由度根本低到可怜
我情愿你放个高难度的的boss去锁剧情
不要老是限制玩家的养成玩法好吗?
武林群侠传更惨
走青涩宝贝式的事件模式(干我好老...)
你必须在特定时间去特定地点满足属性条件才"有机会"触发某些事件
不看攻略根本触发不了
然后steam版本还更新不完全
我他妈照着攻略后宫线全部走到最后了才发现没自己更新beta版根本没有后宫结局
更新了之后还得全部重打
真的是甘霖老师
战斗部分也是不知道在小家子气什么
也许是想做出师父跟弟子的强度差别吧?
但是一堆招式给那5%、10%的强化弱化,队友间还几乎无法互相combo
到底什么破烂游戏体验
我是来当大侠的不是来体验菜鸡互啄的好吗?
而且师傅的招式除了伤害很高之外也看不出什么特点= =
都只有四个招式了
设计得有关联性一点好吗?
说真的这游戏能玩下去就是靠情怀跟文本(部分人还有美术吧)
结果文本第三年收成这样
故事说得不尽人意就算了~毕竟人生嘛不如意之事十之八九
但你他妈倒是给我说好说满阿= =
二、甲山林:天命奇御1、2、归途
1代就线性故事平舖直述
没什么大转折但至少故事完完整整
女角个性塑造得立体也香但是3D建模有点悲剧
反倒是战斗游戏性与流畅度意外的好
各个武术流派都有自己的一片天
想玩什么就可以玩什么
到了DLC还直接转型类魂模式
如果小怪再设计得用心一点
搞不好还算领先hades一步了
2代的部分老实说我自己都只玩到一半
除了初期的立绘争议之外
支线实在是多而杂而短,有些线索又很莫名
我诚心建议出个支线自动skip通关模式
让大家好好体验主线游戏好吗?
归途的部分我大概玩了17个小时
刚好过完最终boss
简单说就是把二代的各个boss跟所有武学放过来的hades模式
可以看出战斗的流畅性跟游戏性跟一代一样都是不错的
可惜在关卡跟小兵部分就是单纯重复性的杂鱼
还有就是女角整容到主角都不认得了(误
但立绘跟建模都是很优秀的
希望他们可以吸取经验再接再厉
三、活侠传
虽然只试玩了一两个轮回
但是我目前最期待的武侠作品
文本真的是写得好
即便试玩版中间都被忽略了一大段
但几个过场都还是让人肉牛满面QQ
后来没有继续玩下去
单纯就是想等正式版看完整故事不想破梗
真的是给你钱赶快做
也希望制作组不要因为过度的贪心而丧失了初衷
四、太吾绘卷
作者过度贪心丧失初衷的经典例子
导致永远无法抵达脱离EA那个现实的时间线
但论战斗跟养成系统的自由度之高
至今武侠游戏中实在没有一家能望其项背
玩了三百多个小时,三次存盘都是因为更新太频繁而弃档= =
更新方向永远跟玩家想得不一样
迷航的制作组
以上是近期比较有接触的武侠类游戏
说真的大家玩游戏图的就是乐趣
你要马游戏做得好玩~剧情艰涩难懂或甚至没有大家也无所谓
不然就是剧情引人入胜~游戏内容随便放点小游戏进去大家也买单
也许工作室草创在制作独立游戏的时候反而比较能把握自己的方向吧
有了员工要养有了股东要应付
最后我的游戏都不是我的游戏了
作者: katana89 (月月火水木金金)   2023-01-10 15:50:00
简单说 平平都是回合制 就跟汤加面 有人做出百种口味的拉面 有人怎么做永远还在阳春面 缺乏想像力跟创造力
作者: yoyobaka (yoyo)   2023-01-10 16:10:00
其实还好,这种养成游戏我一向只玩有修改器可以轻松体验全剧情的,硬要说其实很多游戏不搭著攻略玩都会漏掉一堆东西,我个人是不爱啦,但这不是只有河洛才会出现的现象
作者: drsung48 (宛宛)   2023-01-10 16:14:00
像我就是不怎么喜欢自由度的人
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2023-01-10 16:14:00
侠之道我只觉的那些选择题都怎么那么极端
作者: cloud0607 (Just-cloud)   2023-01-10 16:16:00
2023了还把战棋做成放大招回合制
作者: ivan2260 (健康捐)   2023-01-10 16:20:00
第一点根本就搞错了,人家本来就是要做养成型武侠
作者: hoe1101 (摸摸)   2023-01-10 16:21:00
嘴侠客风云传不太合理啦,就原汁原味而已
作者: devidevi (蜜蜜)   2023-01-10 16:21:00
早期专研式的会比较受欢迎,会被称赞有深度值得花时间现在是无脑养成的比较受欢迎比如戴森球,这种不会有失败的,只有最佳化
作者: hoe1101 (摸摸)   2023-01-10 16:22:00
做河洛群侠传之后的问题才是最大的
作者: inconspicous (sometimes)   2023-01-10 16:38:00
所以目前武侠=粪game,应该没人有意见吧
作者: ilp345 (拉拉拉)   2023-01-10 16:47:00
天下霸图很好玩 但没人做
作者: mahou1942 (魔法!)   2023-01-10 16:53:00
期待活侠传,但那种数值累积的方式还是怕变成十项全能
作者: kase09521 (Waken)   2023-01-10 16:57:00
河洛就武林群侠那套老本一直吃换汤不换药,很容易贫乏
作者: kroyx ( )   2023-01-10 17:16:00
侠之道本意就不是让你照最佳解的方法绑死时间去玩有多重结局的游戏你却想一次全体验到
作者: cloud0607 (Just-cloud)   2023-01-10 17:23:00
上面那个卡牌的问题答案就是没有 只抄了半套
作者: hoe1101 (摸摸)   2023-01-10 17:25:00
现在已经到抄杀戮尖塔都不会完整抄的地步了天外我的评价就顶多跟tainted grail同等级
作者: a05150707 (Tw)   2023-01-10 17:26:00
有时间线在跑的 事件还搞随机触发真的哭就算他设计上时间有给你容错空间 也会被随机吃光
作者: Virsyca (Virsyca)   2023-01-10 17:28:00
侠之道是配角剧情卡能力值才能看,导致你一定要把主角练得十项全能,不然只能错过一堆剧情
作者: hoe1101 (摸摸)   2023-01-10 17:30:00
侠之道就完全开倒车的游戏有玩过侠客风云传或河洛群侠,你只会觉得这三小吧
作者: yoyobaka (yoyo)   2023-01-10 17:32:00
随机这点从武林群侠开始就是了,有攻略不够还要搭S/L大法重复试才能玩到你想玩的东西 一开始觉得挺新鲜,久了只会觉得这根本鸟而已
作者: wed3qla (阿川)   2023-01-10 17:43:00
河洛群侠没列,我觉得很不错
作者: aacdsee (观自在)   2023-01-10 17:47:00
tainted grail这么烂哦?本来在愿望单的
作者: dchain (BlackScreen2099)   2023-01-10 17:48:00
国外的TRPG那种不也是鉴定骰子看能不能触发吗
作者: ABA0525 (小火柴)   2023-01-10 17:50:00
青涩宝贝真的神 ,老+1看到那个养成就不想玩+1,以前金庸都不用养成
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人)   2023-01-10 17:52:00
期待活侠+1
作者: Lachdanan (森)   2023-01-10 17:59:00
同意最后两句想想蠢驴也是啊巫师3好好做出一个神作到了2077被股东押著得提早上就算后来BUG修的不错也没当年的气势了
作者: mashiroro (~真白~)   2023-01-10 18:04:00
最近这种类爬塔的,反而是内容少的废到笑的东方光耀夜玩的最开心,起码看到熟悉的角色和弹幕喷来喷去很怀念,虽然这款连一半都没做完就是了ㄏㄏ
作者: qq204 (好想放假...)   2023-01-10 18:10:00
2077当年气势也是唬烂+买新闻买出来的如果当年直接跟你说我这烂引擎搞第三人称都是问题,会红?结果就是支票兑现连1/3都做不到
作者: ehai0725 (绘)   2023-01-10 18:13:00
说真的,只要肯把故事说完武侠就不会太惨;仙七光是卖情怀加难度低甚至还有些惊艳的3D演出我就觉得比河洛诚意高多了...
作者: peter0825 (peter0825)   2023-01-10 18:14:00
2077跟巫师3同个引擎吧
作者: zxcmoney (修司)   2023-01-10 18:20:00
侠之道剧情卡数值门槛其实算正常吧?不过时代变迁,可能要弄个剧情模式省去战斗?
作者: hoe1101 (摸摸)   2023-01-10 18:25:00
https://reurl.cc/nZG1R1我说能同等级都还算高估天外很多了
作者: badend8769 (坏结局)   2023-01-10 18:30:00
养成卡的太死就是很无聊 不如心力花在多弄点剧情你让玩家玩得爽自然会破很多轮
作者: pikatonn (皮醬)   2023-01-10 18:44:00
最近推梦江湖(只打算跑2-3轮的话)很大程度参考河洛的游戏但是改善不少
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2023-01-10 18:50:00
梦江湖的原型是半瓶神仙醋的金庸群侠传吧?
作者: kumabartho (kuma)   2023-01-10 18:58:00
屎吃多就不敢期待了 活侠只要文本写得好其他我可以无视
作者: pikatonn (皮醬)   2023-01-10 18:59:00
系统像金庸X 剧情像侠客风云传
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-01-10 19:23:00
卡养成就是你的IP或剧情真的超屌 不然现在游戏选择这么多 很少人才愿意花一堆时间跑你这款N轮体验现在游戏都倾向拔掉时间跟养成限制了 改做成你想要的话可以农到天下无敌才比较受欢迎 但不农也能过关
作者: Hyr0108 (hyrid)   2023-01-10 19:34:00
活侠传这么推吗?原本看到主角脸略过了
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2023-01-10 19:38:00
活侠传的主角脸是特色阿 就是这种脸还能当令人尊敬的大侠才厉害
作者: LAODIE (老爹)   2023-01-10 19:43:00
当年fo就在用数值卡你剧情 可是都会提供好几套方案给你用别的方式走 2022还在不达标直接没...
作者: lolicat (猫雨果)   2023-01-10 20:03:00
侠之道是标榜自由的不自由 你想照金庸群侠传那种玩法只会卡关2077个人觉得好玩 就算文本被砍了 他又没卖天价 故事也有讲完 初期还让玩家无条件退货退款
作者: swtaovnee (路遥)   2023-01-10 20:24:00
赞赞,感谢心得分享
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-01-10 21:18:00
活侠传我希望后面会提供某些特殊道具或技能,让玩家可以有限度的控制骰子然后试玩版开头跑一下就直接SKIP跳到最后吗面让我觉得很莫名其妙XDD
作者: clou (清闲静)   2023-01-10 21:48:00
活侠传好像之前有说属性影响骰子初始值的程度会变大
作者: SweetRice (米唐)   2023-01-10 22:33:00
这么推活侠传但我倾向完整版出来前先观望啦小心把大哥吹死了
作者: smilequatim (tim)   2023-01-10 23:53:00
金庸5也蛮好玩的 爱与死很赞
作者: pikatonn (皮醬)   2023-01-11 00:35:00
金庸5老实说真的好玩 亚古还是做自己的东西好一点
作者: Kilisamey (日出东方)   2023-01-11 00:43:00
河洛机制根本一路倒退 侠客养玩还有一大串主线 侠之道根本摆烂之道前传后来补了DLC幽冥路不就很好, 回来看摆烂之道 连个主线弄不好 跟别说那破建模和“参考”来的立绘
作者: henry12188tw (onlyforever)   2023-01-11 02:06:00
侠之道只配当有战棋系统的电子小说 剧情又烂尾然后用各种方法锁章节 真的超可悲
作者: ifyoutry (马H)   2023-01-11 04:40:00
我认为活侠传DEMO这样设计是告诉玩家即使看起来是坏结局还是有办法帅起来,所以不要太在意骰子。
作者: dchain (BlackScreen2099)   2023-01-11 08:49:00
活侠传这种BE反而让人期待阿, 就跟2077 边缘行者 一样我要干死你啊 亚当
作者: louis6613 (人型工程车009)   2023-01-11 09:22:00
侠之道的部分完全认同 机制跟数值就是一坨屎
作者: pipi4030 (鱼儿)   2023-01-11 11:07:00
我倒是觉得这种养成超好玩,玩P5也有一样的感觉
作者: HuangYa (志學阿部寬)   2023-01-11 11:21:00
这几年玩下来我都觉得不如让UJ用3的底继续魔改绝代双骄或其他古龙作品都玩得比较爽
作者: stkissstone (浅涧远秋)   2023-01-11 11:42:00
P5的养成比较宽也比较自由
作者: s6598744 (Kasahara)   2023-01-11 11:47:00
最后一段的也许可以拿掉
作者: scottic (难得一身龟灵糕)   2023-01-11 12:50:00
干,青涩宝贝真的很暴露年龄。老+1
作者: hoe1101 (摸摸)   2023-01-11 13:53:00
我觉得像侠克风云前传那样就够了,别再她妈自由三小了
作者: shortoneal (不告诉你咧)   2023-01-11 15:06:00
养成模式不行,你去跟Persona5讲
作者: kase09521 (Waken)   2023-01-11 15:15:00
P系列的养成是逐代放宽的,到P5已经现代化到判定很宽了,在河洛身上没看到这种演进拿P系列来比真是懒O比鸡腿
作者: tony780504 (小熊)   2023-01-11 15:57:00
活侠超期待的啊!
作者: xiue (蘇)   2023-01-11 17:57:00
问题从来就不是题材烂 而是制作烂
作者: blackair (blackair)   2023-01-11 18:04:00
自由度我只接受金庸群侠传单机跟早期RO
作者: wed3qla (阿川)   2023-01-11 20:48:00
河洛群侠传自由度不错啊
作者: molok777 (莫拉)   2023-01-13 11:03:00
河洛系列的也是听闻很棒,但玩起来跟你感想一样,永远追求最佳解。不是不想看攻略,但是都要抱着攻略才玩得下去本来很期待破完几种路线想追其他作品,但最后弃追了体验起来活侠传还有RNG元素,试玩版感觉不同抉择影响的文本也蛮丰富的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com