没有想来开新战场
不过有个常常在各大网站出现的论点
其实是很多游戏心得需要去学习的
你不喜欢=/=不好
有的时候只是青菜萝卜各有所好
有些人很大一部分只是用狭隘的眼光
将“游戏特意营造的部分”一昧的打成“不好”
有可能只是不适合你
不适合不会怎么样 适合也不会怎么样
EX：
RDR2太麻烦了 对我来说不好玩（O
回合制游戏节奏很慢 对我来说不好玩（O
JRPG剧情好拖 对我来说不好玩（O
RDR2的缺点是太麻烦了（X
回合制游戏的缺点是节奏太慢了（X
JRPG剧情都又拖又长 真的很烂（X
在此并非要各位觉得“不好”的人改变想法
而是在游戏评论时（或者在其他领域也适用）
尽量顾及多方观点的感受
除非确定绝大多数/客群内的人都认可这个说法
就可以打出“不好”的结论
因为这个“不好”就变成了大家客观的“不好”
不用像死亡搁浅/RDR2这类型的游戏
需要洋洋洒洒的去和抱持不同观点的人去反驳
EX：
天命奇御归途build太少（O
魂系任务引导（O
最后生还者2的剧情烂死了（O
当然如果自认为很屌 也可以逆风跳出来战
就看你文笔如何了
作者:
EXIONG (E雄)
2022-12-22 19:07:00这种是不可逆的 因为一点设定就否决整个游戏的评论太多了更别说有人开机就当给负评 有人一路玩到2周目都没当跟电脑效能也无关 这就是命虽然大部分当机原因给负评我都抱持怀疑态度 看官方能不能写个机制确实有当机记录吧
作者:
widec (☑30cm)
2022-12-22 19:22:00RDR2其实也是个特例，几乎没有可以相互对照的游戏当基准点
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2022-12-22 19:30:00
没有中文=烂游戏 <<<希望大家评论时不要变成这样
就词汇量不够 不知道怎么表达不喜欢就一律说是烂 但有时真的只是不适合而已
作者:
Hard1980 (crossover)
2022-12-22 19:49:00我觉得原po的描述还蛮准确的 好看不好玩
steam评论才是很容易好评 踩雷的时候看负评会准一点
作者:
j1551082 (薄荷哈亚铁)
2022-12-22 19:52:00没中文就差评已经是各国都有的诡异现象了www
作者:
qcwxez (a fool by the roadside)
2022-12-22 20:06:00原po是有料，但用词就比较激烈，然后主要着重设计或机制上的创新吧。但游戏是很丰富的载体，除了机制，它已经容纳太多媒体功能进去了，每个方面都能吸引某些人。在这种情况下，机制的创新与否是否还是最重要？应该可以讨论
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2022-12-22 20:14:00有些人就是听到游戏性低会爆气，但游戏性低也有好处轻玩家就爱游戏性低的，太有游戏性反而玩不来==
其实就是觉得游戏学习度太高效率太低 导致满足感不够动机也就降低 刚好那些要素是原po重视的 结果就让一些注重沉浸感跟情绪堆叠的粉丝跳起来 一针见血啦我觉得基本上都是抓到游戏的痛点在批评
也许对游戏的评价标准太高惹 我记得第一篇后面原po有说他其实玩到100% XD 也或许是表达的问题(?这表示他还是喜欢RDR2的啦 让我想到前阵子看到一个直播主玩某款游戏 边喷边玩就普通和困难都玩完 最后困难还无伤通关XD
作者: opqrx (opqrx) 2022-12-22 20:34:00
其实原原po就有讲啦，虽然说可以玩的东西很多，但是做再多都对对于剧情没有影响，然后r星又把剧情任务解法限定的很死，中间那些对原原po来说就意义不大，虽然是蓝色窗帘，但是我猜这就是为啥原原会说互动性0的原因，可能是希望忙了半天之后，会有比较好的过程或结局？
作者:
qcwxez (a fool by the roadside)
2022-12-22 20:53:00我觉得他比较有意思的观点是玩法不够创新，但表达上却变成”不好玩”，这就开大战场了。其实RDR2如果不强调他的拟真和世界丰富性，以及带来的沉浸感，不就是把它最大的武器拿掉？也难怪欣赏的人会不平
现在就是网络讨论就是正反都做不到尊重对方,就算嘴上说OK你觉得就好,下一句就接还好"我比较"有耐心,有慧跟去理解这款,所以我懂你不懂,这其中不需要什么公认什么风向,而是学校课本里面的雅量我觉得RDR2超赞懒得去跟人吵什么他觉得不好玩不可以
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-12-22 21:28:00故意来戳的有时候是国人水军 隔壁那个馊巴马见日见美就踩
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-12-22 21:29:00修仙换皮支油就吹那种....
你觉得差<<<<<<<<<<风向大家都觉得赞>>>>>>>你觉得差谁不知道喜欢RDR2.巫师3的人一定比较多,但他们就是有直接说我认为(觉得)这款游戏不好玩的自由,不需要打出一篇论文或游戏进度200小.100%才有资格站在风向对面硬要逼别人改说法(只有我觉得),潜在影响就是把别人的少数意见都扫到边缘角落去,中间继续同温意见自嗨,这样的行为一样很暴力,跟PTT一堆人讨厌的SJW没有差别
作者:
cloud0607 (Just-cloud)
2022-12-22 21:36:00帮别人戴帽子才是会被讨厌的行为:)
不需对号入座,我也没有想针对哪个ID,我这串没有在挑
作者:
twKuhaku (TW-[ ])
2022-12-22 21:37:00其实不管在哪都是啦，这就是沟通时容易产生的落差。多数人都是好吃/不好吃、好玩/不好玩这样简单去评论，然后听的人也不一定会问清楚细节，跟自己感受差很多，就直觉的会想反驳这样
哪个ID在酸的,就当我扎稻草人放地图砲,反正就一定要
让说不好玩的人都闭嘴,为什么这些意见不能被接受?我觉得好玩就不能接受别人说不好玩吗?
我PS4首发买一次，PC又买一次，试着融入世界并且怕错过内容玩到100%，优点缺点原因也都列出来了，但还是要被嘲讽觉得不好玩干嘛买两次，还玩到100%，我想是真的没啥人想讨论只是看到负评就想骂人了
其实问题核心就是表达能力问题而已 觉得哪里不好提出来分析 跟直接说人家半成品或没游戏性得到的反馈当然完全不一样
作者:
cloud0607 (Just-cloud)
2022-12-22 21:40:00巴不得更多人能清楚的说出自己喜欢什么讨厌什么但现实是就是很少能拥有评价单一作品的能力然后维护自己的选择/品味又是人类的天性讨论自然就很容易变得很难看
哭了,这真的无法反驳,雅量不是天性,也没啥人愿意拥有就让一篇说不好玩的文章静静待在板上也不行,一定要让
简单来说就是负评说不得，讲再多都没用，同篇文都有人在反复跳针说，（你怎么可以说他坏话，给我解释清楚）就真的说不得
作者最后缩在角落说:对,只有我觉得!!!不要在意我想法
只有骂UBI.骂暴雪的时候才让风向同温起来和乐融融那些"公认""神作",要发表意见时,记得优点说完就END了
还有骂日厂啊，身为日系游戏粉丝早习惯喜欢的游戏被酸了
作者:
ssp8507 (SSP)
2022-12-22 21:47:00有人能透过沉浸在游戏剧情忽略其他相对较差的部份，自然也会有没有办法做到的。
作者:
cloud0607 (Just-cloud)
2022-12-22 21:48:00还有啥很容易会有讨论偏差的作品阿 像搁浅啦RDR2啦控制这几个都是我印象中容易有讨论激情的战场XD
如果知道自己意见跟主流风向有出入还希望在公开论坛不引起讨论也是很奇怪 就像换个姿势说 难道只有我觉得吗 而已
异度神剑2的寻路一堆人骂到推坑，粉丝都笑着说，这款确实跑路很烦躁到RDR2就变成沉浸感，看风景粉丝两样情
作者:
cloud0607 (Just-cloud)
2022-12-22 21:50:00如果有一款作品我跟主流意见相反 我铁定兴高彩烈来PO文
作者:
ssp8507 (SSP)
2022-12-22 21:51:00我是自知会对死亡搁浅操作感到烦燥的，虽然对剧情有兴趣，但还是决定直接不碰。
作者:
yangtsur (yangtsur)
2022-12-22 21:55:00死亡搁浅我就直接看剧情剪辑了 知道自己绝没耐心走路
我时光之帽卡关到怒给负评.然后STEAM98%好评,真的只有我觉得,RDR2的戳手指我第三难度后就不行了QQQQQQ
我时光之帽发售前几年就有在追踪制作，发售后也是首发难度见人见智不过在平台跳耀类的游戏上他在steam上能算是前几名最出色的就是了但这类游戏就吃操作，卡关弃坑很常见XD
作者:
ssp8507 (SSP)
2022-12-22 22:02:00一个游戏有优点A跟缺点B，主流意见觉得两者的确存在，但A能掩盖B，然后不能允许同样认知到游戏有优点A跟缺点B的人觉得A掩盖不了B，就会变一言堂。
作者:
zendic (汞)
2022-12-22 22:05:00因为说一款游戏“不好玩”几乎就是否定了它的存在价值就像评价一道料理说有多精致多高档，可是不好吃一样
如果论点真的能说服人那不管多主流也不会去反驳 会被众人围剿通常是结论过份武断 如果保留在各有所好的程度也罢 很多直接否定整个作品的被反驳就在那扎草人说一言堂的 其实只是表达的不够精确又太情绪而已
作者:
zendic (汞)
2022-12-22 22:08:00可以说“我不喜欢”，可是如果要说“不好吃、难吃”被喜欢那道料理的人狂喷，有什么好奇怪的
作者:
ssp8507 (SSP)
2022-12-22 22:10:00我觉得比起不好玩，游戏不有趣才是真正对比食物的不好吃
碧血节奏慢众所周知 但就真的有那样喜欢慢的客群 直接一句打死说不好玩没效率 那就是在否定那群玩家的体验 然后在那说人家都不愿意面对缺点 这样争议的言论说不引起争辩才是怪事
作者:
zendic (汞)
2022-12-22 22:13:00好玩跟有趣在很多时候是同一个意思 就不用在这边争定义了
我时光之帽刚玩真的很享受,直到我好几关好几个BOSS卡超过3.40次,才开始见笑转生气,根本耻笑我手残党有些BOSS就4格血给我不够用,跑火车X的我就一直摔摔摔
作者:
j1551082 (薄荷哈亚铁)
2022-12-22 22:24:00输不起给负评，基本上是人的问题啊..
作者: RONC (RONC) 2022-12-22 22:34:00
上网发心得还要故及网友玻璃心，是有没有这么卑微爱看看，不爱看嘘完滚蛋
楼上如果你现实也是这样跟人面对面讲话 我就认同你XD
建议发心得不想看负面意见的话可以发在部落格锁回应ptt这种电子布告栏属性上还是公开版面
作者:
cloud0607 (Just-cloud)
2022-12-22 23:05:00就喜欢看RONC这种人跳出来丢脸
作者:
jefflien8 (BlackNeko)
2022-12-22 23:27:00我不觉得大部分人觉得烂就是客观的烂 这种事没有客观
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-12-22 23:29:00省省吧 现实是连老妈煮饭难吃你都不能说实话开嘲讽拉仇恨本来就会被箭射
作者:
yangtsur (yangtsur)
2022-12-22 23:37:00确实,看来以后不好玩还是自己知道就好了 别说出来不然间接让他人感觉自己是在否定他所喜欢的事物
通常是发文的人比较玻璃心，因为发文就是想被人看见，找人一起讨论聊聊
作者:
hahabis (HaHaBis)
2022-12-23 02:02:00给负评可以阿，问题是好多负评讲的点都很怪比如嫌马车容量小就是设限，阿线上游戏哪个不设限D2R 没办法天天给你高符，你就骂D2R 没有游戏性，不怪吗
作者:
yangtsur (yangtsur)
2022-12-23 08:32:00rdr2在线上之前首先是单机好吗？拿d2掉落率跟玩家物品栏容量比也毫无关联..
原po劝你也别白费心思了XD这几天下来，我在其他回文搞不好都打了上千字了，他们也是无法理解。然后都不知道多久了，RDR2的粉丝举出的缺点也不知道有多少了：骑马太久有些人会无聊、操控性太差、UI太烂、剥皮搜刮之类的动画太烦、节奏太慢不符现代人口味等等数不完。结果到现在还有某群人只会那一句给人扣个大帽子：RDR2粉丝只会无脑吹反正他们不接受任何缺点XDDD干我真的讲到头好痛QQ
作者:
SGBA (SGBA)
2022-12-23 09:49:00原po讲的没问题
作者:
zack867 (心里有佛看人便是佛)
2022-12-23 10:08:00举魂系是觉得法环有吵出共识吗？
作者:
m4tl6 (yuyu)
2022-12-23 10:10:00这款游戏有一个大缺点，就是狙击枪太废，哪有人玩狙击只杀一人就被一群拿手枪的追杀的事，手枪射的比狙击枪还准！真是见鬼了
作者:
Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)
2022-12-23 10:11:00讲半天结果举个魂系任务引导当例子 证明你自己也是我不喜欢就烂的那种人更不用说最2争议超大 虽然网络骂翻但当年剧情奖拿到手软真的要公正客观的话奖项评审怎样都比乡民留言客观吧?
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-12-23 10:17:00你是在说SJW跟收钱办事的客观了吗?
作者:
Gowther (高瑟)
2022-12-23 11:34:00你要顾及“多方的感受”那你没办法写游戏评论了我讲真的，你这个言论只会在没有写评论经验身上的人出现，你要这么客观到头来就是什么主观都说不出来，人的主观就是偏颇就是独断，“别人要不要接受”是别人的事情，表达永远是“自己的事情”，你不能用别人的想法来管束你的表达你去看Steam每一篇评论有没有在管“别人的评论”在说什么？没有对不对？因为根本不需要也没有人需要用这种原则来表达。他不喜欢，对他来说就是不好！至于你要不要接受他得不好或是你觉得很好，那是你的事情不是他的事情，你把两个东西混在一起就是没搞清楚这事情怎么运作。
作者:
qcwxez (a fool by the roadside)
2022-12-23 12:34:00表达是绝对自由，但评论是公众性的，你最终还是要寻求别人的理解。准确的表达和比较平衡评价比较能帮助理解讨论吧当然也可以激烈的表达，然后就是let them fight
作者:
artyman (another arty)
2022-12-23 16:41:00变成文字表达问题了吗 其实文中 O或X 都是主观意见每一句前面都加上“我觉得”就通通没问题了 只是变成冗句就像最后生还者二 我就觉得不错 即使再多人不喜欢也改变不了我的感觉 XD