原文43，提供一点自己的想法，首先先定义一下什么叫游戏性这件事。
https://imgur.com/BwHcdcg
OK，维基百科给出了一个基本原则：“游戏性高就是指玩家有各式各样的事情可以做。”
那玩家能在RDR2中做哪些事？uh...我想几乎是任何事。撩妹、狩猎、讨高利贷、杀人放火
、被通缉...blala。基本上RDR2提供了一个无限逼近真实的西部牛仔世界来让玩家体验。
【这是RDR2的核心目的】
在宣发的时候我看到R星着重宣传的甚至不是这次的故事有多传奇、游戏多爽快武器有多少
，(背景在连自动步枪都还没发明的时代是要有多少武器选择..)，而是不断宣传整个世界
多么真实。那回过头来，那些被原PO视为“只是背景，无关痛痒的小游戏”正是为了RDR2
的核心目的服务的，“架构一个几可乱真的游戏世界”，这才是R星在游戏中堆那么多细
节的原因。
亚瑟的故事传不传奇？传奇，但就像现实世界一样，人生不会只有站在聚光灯下的时刻，
灯灭了，走下舞台，同样要烦恼柴米油盐，更多的日常体验才是世界的常态。当然，小游
戏提供的奖励不吸引人、对主线没帮助，无法让玩家获得成就感，这点的确可以讨论。但
，有另一个游戏的小游戏也是这样设计，而最后红到让CDPR独立出了一款游戏，它叫做昆
特牌。
那回到游戏性的讨论上，我先说我也不喜欢RDR2的UI设计，对我来说我觉得这样的拟真世
界...太做过头了。但如果说游戏性指的是玩家能在游戏中做的事情的话，那R星的确尽可
能的把那个世界中亚瑟所经历过的一切给模拟出来了。而且能让玩家体验的也尽可能的做
成地图上的小支线、或者放入主支线中。对我来说我就是想要扮演一个叫亚瑟摩根的西部
牛仔做着西部牛仔该做的事，而不是一个叫亚瑟摩根的超级英雄。
然后阿，说武器体现不出鉴别度...那是一战前的世界，甚至连全自动武器都还没发明。
能够用的远程武器1.栓动步枪2.弓箭，要嘴这点的话真的别难为开发团队了，说真的连子
弹时间跟生命值系统都是刻意留下的Bug了，不然正常人哪有被开一枪还能活蹦乱跳(x
就，R星对RDR2的期待是构建一个超级完整的“世界”，然后主题是末代牛仔时代，玩家
扮演的是亚瑟摩根。让玩家有一个可以好好沉浸的世界是最主要的核心目标，我也认同
为了逼真牺牲了很多玩家的便利性，有时候只会觉得烦躁。但这点同样是为游戏的核心
目标服务的。至于所谓的自由，如果是讲在剧本上的选择自由的话，那RDR第一部的历
史之璧就在那里阿。
觉得好不好玩是个人自由，但你不能走进一间拉面专卖店，然后开始评论汤头不重要阿。
那是人家最核心想展现的东西耶。

就真的好看但是不好玩啊骑马骑到莫名其妙的一款游戏

把人绑在铁道上看着火车辗过，舒缓了我现实生活中的压力，好玩!

维基那个条目编得很烂，连出处都没有俄罗斯方块有没有游戏性？绝对有，能做任何事？NO.

最前面那篇 最可笑的一点是说“RDR2交互性是0”

以前就只能骑马啊 有什么办法

好不好玩是一回事，这很主观，有没有游戏性是另一回事

有些人就很奇怪阿 去吃法式料理嫌份量少 看文艺片嫌节奏慢 但这种事明明你在消费之前就应该知道的

亚瑟身上那些旧式武器在打猎时你就知道非常有鉴别度

RDR2 当然不少明显缺点但很多人都吐在奇怪的地方

是的 你能说文艺片不爽 但说文艺片是烂片就显示自己水准低

最好笑的不只是说交互性0，是他用这标准结果说ubi比较好，讲到最后好像我是ubi黑一样...他如果改成操控性5分我相信不会有这多反弹的声音，而且还会一起称赞ubi真的好蛮多就像法环键鼠那个恼人视角锁定 左右手武器操作 照他的逻辑大概也是游戏性不好吧

老哥 不是维基写什么你就信什么唉

不同意亚瑟不是超级英雄,他一秒可以爆10个人头欸!!

其实很多说无聊的都是执著于游戏要求他们去做什么都没去体会到他们能在游戏里做什么

事实是本来就没有多少玩家拥有评价单一作品的能力

骑马套索铁轨炸药，RDR2提供给玩家自娱自乐的手段很多可是很多人只在意这个主线到下个主线要骑多久的马

实际上只是喜欢什么不喜欢什么的事情 但就是要上升到好或不好

我没有牛仔魂 但是我客观上一样明白这部是优秀作品

好不好玩就个人主观感受啊 为什么要一直拿这点来评论游戏内安排了很多事情让你可以做 但你不感兴趣就是无聊就像我完全不喜欢花时间狩猎传奇动物 但我不会说它不

那些嫌弃骑马的 换美卡欧卡应该也会干谯整天开车没有变化

好玩 因为一定有人享受花一整天在那打猎这种讨论不会有结果的

因为就是有一大部分人会把自己不喜欢的东西打成这就是不好的 详情可参阅死亡搁浅的讨论

阿欧卡核心就是开卡车阿 硬要把他当赛车整天吃罚单然后狗

就跟玩荒野召唤玩到崩溃说一个小时一只动物都没看到

干这游戏不自由马路太多规矩 真的是去拉面店骂汉堡难吃

中文维基百科很多都乱编没啥参考性，你这篇就直接被警告说没列参考资料了

对牛仔不感兴趣 不过是真好玩 少数难得玩得完想二刷的3A

每个人有不同观念不同想法，不需要什么事情都要拿一个虚幻的公认标准辩个输赢

对西部感兴趣的话去玩这款的感觉真的很不一样想当初我是看完决杀令跟八恶人后直接下单RDR2

起码拿英文维基的资料来讨论吧 这篇也没有引述

真的让我过了一个西部梦的瘾这不就是一个游戏该有的面貌吗?至少我是这么认为*角色扮演游戏

我就很沉浸RDR2,但我不会想跟每个觉得它不好玩的人辩到好像我最懂你不懂，感受没有公认标准，不是客观销量那种一番两瞪眼的东西我巫师3快300小时也很沉浸，但也是要尊重说这款飘出ubi味这种意见

要参考资料喔 我直接开书单阿 24+本 全英文

觉得好不好玩很主观吧，这吵不完我就觉得超好玩

游戏理论探讨 游戏设计 什么是好玩 游戏的失败体验但不也用非要当个游戏婆罗门才能参与讨论就是

就算看了十几本书打出一篇客观性十足的论文，也无法改变别人的主观

没错 主观是自己的事情 但不要试着把主观去覆蓋到别人你可以不喜欢 说出为什么不喜欢 但你不能否定有人喜欢更不能因为你不喜欢就说这很烂 这才是正向的讨论吧其实我比较惊讶的是这种讨论居然没发生在搁浅上还是我错过了XD

拿维基百科来讲？？？？

确实形容上不该把不喜欢跟烂挂等号，用电波不合／自身无感说法比较不会起争议，主观同时也要留下客观说法的空间

很多人要酸就搞错重点，认为自己觉得不好玩/没游戏体验=没游戏性，拜托，好不好玩是你主观意见，游戏性是没有精准定义做哪些事就是游戏性没错，但它就是一个客观评断。今天我玩像PUBG或是LOL类的竞技游戏，整天被人杀，毫无游戏体验当然也觉得不好玩，你会说这游戏没有游戏性吗？我玩经营模拟建设游戏，如果东西太复杂完全看不懂，完全没游戏体验不好玩，是不是就又又又没有游戏性了？

但人类天生就是会维护自己的主观意见 打击异己就最直观这好吗 这不好 但这非常常见

都是自我中心主义的问题，把自我喜好强加于他人

这么简单的逻辑套在任何游戏就懂，为酸而酸的人套在RDR2就变成毫无游戏性/互动性只剩美术皮的作品？

自己不喜欢就说不好，这种人不懂好与坏的基准吧

像我自己不喜欢玩玛利欧赛车、宝可梦等面向大众的作品，我觉得不好玩也不会去否定它们游戏性很高的事实。但是就是有某些人看不惯别人一直吹这游戏多棒就要踩一下，然后硬说他觉得不好玩=没游戏性。

有天假日打开来打猎 然后一天就过了…

这就是为什么不是每个人都适合当评论家但每个人都觉得自己超擅长当评论家XDDD

公开讨论老任的游戏性很危险 正反论方感觉都超凶的XDD

阿玛利欧就只是在那边跳跳跳无聊死了 (范例

RDR2有全自动武器啊 我记得是马克沁机枪 1884年研发的

那不是架在马车上吗!

:

推文离题了...没人说不能评价不好玩 而是他说RDR2互动是0我完全尊重说RDR2不好玩的玩家但你不能说RDR2那么丰富的开放世界素材 是个UBI笑话因为这显然不是事实

没错没错 给楼上推

RDR2只是节奏慢，ubi开放世界叫写作业

说人家UBI污辱性极强XDD 但其实我不知道为啥UBI怎么了

UBI有在试着改进啦 至少新三部看的出来有在挣扎没办法 上世代UBI开放世界出的多又变化少靠着题材红利跟高度工业化的美术工程 终会有反弹

很多事可以做，问题是不好玩

无限逼近...？？？过份夸饰了吧

论坛风向要看好啊，骂ubi大家一起骂一派和谐不是很好

UBI以商业来说很成功啊 高度流水线化的生产模式厂商方可以有效成本控制 玩家方来说也可确保成品品质维持在一定水准 但这样就会缺少一作封神的机会 核心玩家会不喜欢就是了

Ubi的商业化成功不可否认，他们游戏水准其实都有中上左右，但同一套模式用好几代才是让人厌烦的主因。我自己刺客玩了快10代了才有这种感触，我也很喜欢他们Anno系列啊，又不是要表达ubi出的就是垃圾。

维持金流品质要靠服务型游戏吧，可是ubi这超烂一款一款收==

谁说UBI是垃圾啦～UBI是种风格啦！ XDD

这款会有这么多回文也是蛮有趣的

疫情期间这两年我也从刺客二代 一路玩到大革命了

然后以各个作品的粉丝角度来说好了，ubi的粉丝会觉得ubi做的游戏让人感到惊艳吗？会觉得哇！好神吗？我自己是不会啦。顶多就是日复一日吃的不难吃又不到超好吃的快餐便当。

只能说UBI有他格式化的魅力 放空脑袋催眠船的心流法门般

UBI再怎么烂也不至于到那堆auto扫荡每日抽抽的程度啦...

比如说，我体验最差的刺客系列，反而是很多人喜欢的三代，因为三代突然之间塞太多东西进来，把游戏搞得太复杂...我只是想简单吃碗方便面，干嘛不由分说加那么多料！差评！

我主线不到一半，光骑马打猎就破百小了

那维基百科来定义游戏性…

我也觉得好看不好玩 骑马有够浪费时间

不要再讲游戏性了，有人会生气==能卖出去就是游戏性，例如色情也是游戏性，别打了

游戏性因人而异阿 我就觉得音游没有啥正反馈

Auto扫荡你还真别说，刺客维京的游戏礼包已经卖爆了，你有听说买了3A游戏还在里面课金升级武器拿神装的吗？搞不好下一代就给你开个扫荡功能

UBI非常厉害的是它们非常早就在做跨时区团队的整合制作流程 这方面它们真的是超一流

例子也举了，刚刚讲这么多游戏觉得不好玩到底是不是就是没游戏性？讲不出个结果就要开始说人家会生气怎么样，那我是觉得你不适合上网络跟人家争论啦。

不好玩就是不好玩，而且原po也明确写出他为什么觉得不好玩，随便贴个来路不明的网络资料是想要10/10神作教育玩家吗？

在网络上吵得你死我活，解散后没人改变观点

我还蛮不懂一堆人这么爱质疑维基干嘛,难不成农场更好?

没有比这个更没用的才能了==

你要质疑你就拿出反论去质疑,你直接一句维基不可信阿如果维基有正确的资讯你是要道歉吗

维基百科不是任何人都可以编辑吗还是我记错了

这么大一个议题 中文维基只有两句 维基自己写了没依据这样不够质疑?

可以做任何事? 那为何不让我用游戏里就有的马车来载货?

打断有关维基百科的讨论 有关好游戏跟好不好玩的关联

马车就在主角营地内耶, 我出外打拼还要打一张皮折返跑吗

好不好玩因人而异 但是明明就有的要素硬是否定掉被批评刚好而已

枪械的鉴识度,我想开篇指的是使用上的手感,打击的攻击力

推荐去听GCORES的"好玩，是不是一款好游戏的必须条件"

(中国的讨论社群电台 不喜勿入)

所以我不觉得有什么鉴别度. 假如你说枪枝模型,那的确是有差别 不过正常游戏中几乎看不出外观上的差异(如手枪)

要鉴赏枪也只能特别开UI特写来看

游戏性定义应该没那么制式，框架内的小游戏也能体会游戏性

Eric Zimmerman 真要拼资料就先去搜这名字

你谁啊你

笑死 引用维基百科

10楼说得好，真的是一堆人在A上面寻求B找不到就在嫌==喜欢ubi那种真的不要来rdr2找 一定浪费时间啦

剑跟魔法搬到后台也只是伤害数字跟box判定而已 照你这样讲火球跟冰箭 狙击跟火箭筒反正也都是一样的对吧

说不能用马车载货的是不是没玩过RDOL

我没玩过RDOL 喔 但游戏本体主线能够用马车吗?

我以为那是自由度的定义欸XDDD

哀 讨论开始变难看了 来看戏反正你们就会开始拿特定典范去评价对方的缺失然后开始用片面的立论去滑坡猴子吵架总要拿个香蕉叶子互搧对吧

https://youtu.be/zyVTxGpEO30吵这个不如看点有营养的

猴子才不会看GDC

丢火球还是丢飞镖确实算是差不多的东西，那叫reskin==

火球模法语枪械等飞行道具 就只是不同世界观的不同表现

有的人只适合看刺激英雄片 却偏偏要买票去看文艺片 看完再说剧情好无聊

这游戏性的定义也太怪了

游戏性的唯一定义是该玩家认为能不能在这游戏中取得他想要的娱乐效果，跟什么做事多不多一点关系都没有。

范德林帮是贸易集团吗？我不懂连不能马车载货也要骂？直接说你不喜欢，没关系的，这很主观但你要拿一个没有明确定义的游戏性骂它，自然有人不爽

先射箭再画靶阿 老把戏了

看了截图 感觉是你划错重点欸 你那句维基是写“一般意义上”虽然我还是不认同啦 但他论述重点应该在前面部分

游戏性

哈，我只是想表示英文版维基引用的出处比较多，可以参考一下，没有要帮谁讲话的意思

这篇文章开头怎么说呢? RDR2在游戏里几乎能做任何事既然几乎能做任何事 我就直接举一个做不到的.再来说为何我说到马车.主角的马装载量没记错的话,大型毛皮只能装一个,中型2,3个,小型的如兔子类的比较多7,8个为何这会影响游戏.因为游戏的一大内容就是狩猎,狩猎需要贩售来解锁各种服装(等于解任务),限制装载量等于限制同时间解的任务数量,我出门一次能作完的事情,要分N次作.是不是就增加了烦躁感?尤其很多动物不一定每次都遇得到这次明明有机会猎杀比如说美州豹好了.结果马上的熊皮还没卖掉,只好下次再来一次拿肉块诱捕.假如说这游戏没有马车就算了,偏偏有且只有主角不能用

你说的都对啊，有什么问题吗？增加的烦躁感会劝退比较没耐心的玩家没错，那它的众多的可玩性不是一样摆在那没有消失？只是因为你懒得去玩，不是它没有。

所以你不喜欢R星提供的设计选择 但这不等于R星没有设计

喜欢的吹很凶，不喜欢的鞭很凶，2者没交集讨论不起来

其实就是沟通能力的问题有的人就是分不清楚自己不喜欢跟不好是有所不同的在中间的误区只要有做出够武断的结论就很好吵架 之前法环也是吵烂

确实，很多人都是自己不喜欢的就=不好。就跟某些艺人或是明星，不喜欢他的观感/长相就会有人全盘否定这个人，认为他毫无可取之处，但无法否定他真的很努力。

不都是这样 劝退一部分人 但也成功留住一部分人再来什么叫娱乐效果 有些人就觉得呆坐一个地方钓一天鱼对自己充满娱乐感 但有些人就觉得无聊透顶现实生活也有很多事情可以做啊 但每一件事都能带来娱乐感吗 给你一个仿真的世界 不就是意味着也会有枯燥的元素退款那么方便 真的不要逼自己跟风玩不适合自己的游戏如同本篇举例的昆特牌 也不是所有人都爱打牌我就不爱打 但难道我要因为我自己不喜欢打牌就去批说这个设计很无聊不好玩没有娱乐性?

我是庆幸自己能读懂并体会制作团队想呈现传达的东西，而且也很享受

举例举得很不错，范围延伸到传统游戏上，想必围棋象棋西洋棋很多人都觉得很枯燥，会有人去质疑它们的游戏性？你自己不喜欢懒得玩罢了。

就很多人讨论到后来恼羞就在那边人身攻击

光看到在谈交互性就知道支语...((

首先，你得知道维基的资料是一个随便谁都可以去编辑的东西，你这篇文章开头就直说拿这个来当准则，其实后面就都是不用看的废文了，至少我个人不认为游戏性是这种定义，推文显然也有不少人不认同这个定义

不认同游戏性我们怎么定义没关系，但绝对不是：我觉得不好玩=没游戏性

游戏性有标准定义吗? 还是都在各说各话? 没标准怎么吵都不会有结果的...

打击感：参战

楼上很多人喷那个维基的定义 那麻烦你们自己先去开一篇文定义什么叫游戏性好吗？

游戏性跟娱乐性是差不多的东西吧,至于高低还是取决玩家感受我比较好奇交互的台湾用语是啥互动吗?

互动吧R兴提供了很糟糕的设计选择,不就等于游戏性不好的地方吗

就第一篇沿用到现在没想太多，台湾应该是讲互动没错

有一种牛皮我走遍大陆只在某个农场主的场地找到.一次只现1-2只,不一定三星 需要N件.因为装载一次只能拿一件反复折返几次难道是很优良的设计?

连有明确的定义的东西都有可能不客观了，更不用说没有明确定义的游戏性了

我很具体的讲了这个设计造成的观感,我也不否认游戏有他的优点.结果推文指简化我的内容为:因为不好玩等于无游

以你的标准而言（说不定有人喜欢），看得出来不优良啊，

另外，不能一枪崩掉那个i have a plan，这样有符合各式各样

狩猎的过程是有趣的 狩猎的结果抵销了这个乐趣,那是要倡导单纯的狩猎吗? 单纯的猎杀后不收取猎物.

UBI的确比较好玩，客观事实RDR2线上鬼城不是没道理的，故事看完就没人想再玩下去了

有哪个游戏可以随意轰掉主要角色的 要举例子也举好一点好吗

原原PO那篇都点出来了

我很喜欢RDR2能走进酒馆真的点酒、食物，然后边吃边观察其他NPC在干嘛，这没有什么实质意义但就是能增加沉浸感，2077就是这种地方做不好，食物只是选单

其实后面推文讲到游戏性、好不好玩都是一个暧昧的议题，就真的因人而异，100楼w大的结论才是最根本的原因吧？还是我玩的游戏不一样？互动性也是模糊的？为什么那么多篇在讲RDR2缺点的就这一篇特别争这么久？

这真的看人 喜欢沉浸喜欢逛街的楼上某Y所谓的设计不好就会变成大加分项想要有效率收集素材我可以理解 但也有人喜欢随缘找到宝 这游戏就是很适合喜欢慢慢探索细节的玩家

绳索绑人 丢铁轨 猪圈 炸药 湖里 山崖峭壁 后面其实很少用枪驯马 捉马反而才会用枪

看到基本原则就不看了 你的游戏性不等于我的

照这个各式各样事情可做的定义 一堆被吹上天的作品都要中枪了

论述者“主动引用”的条目当然是要论述者提供可靠的资料来源啊 举例来说报告的时候台下的人问你这个名词如何定义 总不会回他说自己去找吧 而文中提到的游戏性明显没有任何参考资料而且还是在任何人都能编辑的平台

游戏性这三个字在网络上每个人讲出来都不一样啦从以前到现在都是 只要开战游戏性 几乎都是每个人自己扎好自己喜欢的草人开始打 完全没办法交流什么是游戏性 宗教玄学差不多 连打击感都有共识多了更多人讨论游戏性就是他主观觉得不好玩/很难玩 就直接说他游戏性差 能说他错吗? 不能 因为游戏性本来就没有共识

RDR2线上鬼城是因为外挂太多,没有外挂他还是很有趣的

反正不管谁喜不喜欢都和有没有游戏性绝对无关，讨论这件事的时候请把个人喜好拿远一点游戏性这个词是挂在游戏上面，不是玩家个人偏好谁觉得不好玩，就直接说不喜欢，没理由扯什么游戏性

其实我会想说botw没有游戏性也没有打击感欸(被拖走)

所以与其在纠结那虚无缥缈的游戏性，不如看去针对更细节的东西去谈，但是光沉静感要做到啥地步就可以吵成一团了，要好好讨论很难就是了

看来游戏性可称赞很高且很好但一说不好就是主观偏见了

就是你主观觉得不喜欢 但是请说不适合我 不要说不好玩

我同意这很主观,但要说不好玩却不扯上游戏性.那各大评分媒体在gameplay项目上是怎么评论的

问题时游性到底是啥呢，如果游戏性是指不能无双扫地，RDR2确实不行啊，这样说游戏性不好有啥问题吗？所以如果想要让别人针对游戏性这点闭嘴，你不先把游戏性是啥明确的定义出来，就很困难

玩起来好玩就是游戏性高 但是好不好玩很主观

沉浸感也是爽就好啊，一本道线性剧情选择不影响游戏发展

所以就是假掰一点 你觉得不好玩 但是请说不适合你多好玩的游戏也会有人不喜欢 真的不用统一大家都爱

但是画面震撼演起来跟看电影一样精采，所以充满沉浸感

那么gameplay element 以后该怎么解读

就是有人太诚实地说出他的感受了

其实我也没有阻止别人去喜欢,他人的喜欢跟我的不喜欢是两码事.我也只是在系列首篇所禅述不喜欢的项目下表达同意且提出为何我不喜欢的原因.最后呢.就变成如此

如果要想评论游戏性，就不该拿个人喜好当主要评论因素啊，就算没人能真的客观但你好歹要试着做，不然怎么讨论？你不喜欢=没游戏性？那喜欢的人玩到的是跟你不同个游戏吗？喜不喜欢这种没得辩论的东西拿来定义游戏性，你不如直接把游戏性这个词从你的词典里面删掉算了，我根本没玩过RDR2我也不了解这个游戏，你喜欢它讨厌它都随便，问题是这个词就不是这样用，它是游戏本身的性质，不是你的喜好，每个人可以有不同看法但他必须要能被讨论，一堆人在鸡同鸭讲烦死

人家就诚实的说不好玩 人家的感受就这样 还游戏性XD就是不够假掰戳到粉丝了呗所以就说了 你就说这游戏不适合你 是你的问题 就没事了举凡大作被批评 都有粉丝出来护拉

这游戏的确不适合我 玩到第四章弃了就不懂了gameplay这最常被提起的东西却不能被讨论阿你没玩怎么知道我说的项目指的是什么体验?不然这样好了 游戏性很好 但个人游戏体验很差

我是说，不喜欢和喜欢都不是游戏性的组成要素，我没有说你不能不喜欢，我也没打算只写给你看 = =

问题就是出在没人定义游戏性啊XD 所以不喜欢=游戏性差你也不能说他错 除非你提供明确的定义 不然游戏性没什么好讨论的 如果是gameplay的话 其实很多评论gameplay也都会带有很大一部分的主观意见就是了

一楼说的骑马问题，目前骑马探索最喜欢的是艾尔登法环法环，个人是很爱骑马在森林原野奔驰，但只喜欢科幻、奇幻，提不起劲去体验西部牛仔

我看到讨论进来，结果没几个人在说“我觉得这游戏有XX特点，游戏性很好”，或是“这游戏缺少XX，如果怎样的话游戏性会比较好”，这些都可以主观，但也可以被讨论。结果我进来就看到一堆人拿着对整个游戏的印象喜好在吵架，几乎都垃圾资讯，想看有意义讨论有错？

gameplay又是什么 不是用英文讲游戏性就是有东西耶= =人家专栏写手会针对他看到什么设计优劣作具体评论而不是讲一个 啊反正就是游戏性差 我管你是什么你在网络上看到有人说一款游戏的游戏性差 真的可以知道他在讲什么??我是根本看不懂 因为这个名词毫无意义

不喜欢有很多种原因，为什么一定是游戏性？我不喜欢枪战所以所有枪战游戏的讨论我都可以冲进去说这游戏没有游戏性？这除了吵架之外有带来任何价值吗 = =把自己想的原因讲出来有那么困难吗？觉得是游戏性影响到你对游戏的喜好程度，那就把影响到游戏性的地方拿出来讲啊，如果嫌太麻烦可以不要讲又没人逼你，觉得游戏性好的一样讲出来啊，这篇文也写了他觉得游戏性好的原因，你可以反驳他提的东西啊，有些人在那边吵维基百科，就算把维基那段删掉不会改变想传达的内容，不能好好讨论吗？

er..我的论点不是着重在没有马车，在游戏世界有马车且剧情有马车的情况下限制玩家装载量.强制要求玩家必须把一件事情拆成几次重复做导致游戏体验差吗. 而会说到这点是反应本篇文章开头的第一段，这游戏可做几乎任何事. 这还不够具体？不过想来你说了你没玩过这游戏，说的再具体你也不知我在说啥就是了说了这么长一篇也没人出来说，这有一群牛我需要五张牛皮但我只能杀一只因为我马只能载一张皮，我要来回五次这设计还不错

你要享受那个运输过程(看欧卡

我知道你在说啥，我又没有说你不好…你的说法就是我想看的啊，我不同意的是那句不喜欢=没游戏性，你干嘛要刻意站到那边去，我知道原PO没有回应你的说法，也知道有人不认同你提的这点是绝对的缺陷，我没有赞同任何一边，因为这个讨论环境根本没办法发展到我能够看出更多细节的程度，我刚刚就一直在讲这件事，如果你跟原PO的讨论能够良性的进行下去不是很好吗？

RDR2就是做了一个假装是西部模拟但其实不真实的西部。那些烦躁的交互动作就是为了延长时间增加时长

自以为是

广义的游戏性就没啥好讨论的，打击感画质什么的都是狭义的就是游戏的规则，怎样算成功怎样算失败怎样会加分游戏性跟玩家觉得好不好玩有时候根本两回事马力欧的残机跟时间限制都增加游戏性但是这年头玩家不想承受这种压力反而觉得变不好玩

笑死 维基这种谁都可以随便写的东西拿来讲

其实原原po就有讲啦，虽然说可以玩的东西很多，但是对于剧情的走向没有任何影响，对于原原po来说这些额外的系统对他就没啥意义，他说的互动0应该也是从这边衍生出来的我在猜是不是原原po想看到的是这些做完，会多出更多的选项或方案，甚至影响结局之类的吧

jake255121大你加油啦，你讲的观点我也不知道解释几百字去了，他们就是没办法客观理解，只能用主观觉得游戏不好玩=没游戏性XD，举了这么多竞技游戏的例子去套他们的逻辑还是不懂，真的有点对牛弹琴的感觉(叹

会吵那么久就是两边对游戏性的定义都说服不了人嘛拿一个对方根本不接受的定义举再多例子都没用啦你觉得骑马看风景 赌博都算游戏性 我觉得那只是增加沉浸感的一个元素而已 但也有人觉得沉浸感也算在游戏性里面 游戏性就是这么模糊的一个东西看到拿自己定义的游戏性去说人不懂游戏性的就想笑有些人的定义根本宽到游戏里面所有东西都叫游戏性了

就是有这种根本没看懂的人硬要争啊...游戏性模不模糊根本不重要，讲几次了，照你们的逻辑来看，先跳脱RDR2这个争议点。觉得像是FPS、DOTA等竞技游戏不好玩的人会说FPS、DOTA游戏没游戏性? 你先回答我这个问题再来讨论其他的好吗

竞技游戏的游戏性比看剧情游戏多了五万倍，有什么好讲的

对啊，然后呢?不喜欢玩竞技游戏的人觉得很无聊的人，可不可以说竞技游戏没游戏性?同样的逻辑啊?

觉得好玩又不代表有游戏性，电影再好看游戏性都是0==放置型游戏游戏性极低你还是能觉得好玩

我每次看到国产武侠做那些难玩的小游戏都想烧片XD

OK觉得好玩不代表有游戏性，觉得不好玩就可以代表没游戏性..?你不觉得你的言词很矛盾吗= =?

那拿你最讨厌的ubi来讲吧 刺客教条可以爬上顶点俯瞰 可以穿越历史参与大事件跟古人交流 可以解锁不同的战斗潜行技能 这样有没有游戏性 但你就只是反复的说著罐头任务复制贴上没有游戏性 为什么？ 因为你玩起来不好玩嘛

我什么时候说过不好玩就是没游戏性

对我来说只有好玩的游戏才算有游戏性 而游戏性又很广义讨论广义就感觉有点假议题 文字狱之类的 要解释请写论文

倒是觉得剥皮动画做多好看都跟抽卡动画一样无关游戏性拉

还没吵完喔？你们真的很闲

你一直关注还点近来推文不是也蛮闲的?吵这个碍到你了吗我说UBI很罐头我有说过它游戏性0?哪句说过了你翻给我看看好吗?我什么时候说最讨厌UBI了?刺客系列都不知道玩过几代了= =

到底干嘛一定要一次五张皮 这个游戏取向很明显就要你玩慢点看风景 这就跟玩魂系抱怨不能无双一样 然后说不好玩

你说的刺客那些游玩方式有游戏性啊我没有否定，只是他们整体越坐越罐头重复了让人乏味。同理啊，那我跟RDR2里面的NPC互动就不是游戏性?为什么你跟别人互动就是游戏性，我跟别人互动就不是游戏性很好笑欸= =

唉呦原来你觉得刺客有游戏性喔 那怎么又不能接受有人觉得刺客教条游戏性整体看起来性比rdr2好了呢

今天建立的点在于，RDR2跟UBI的可玩性其实差异也不大，但是你们讲的RDR2游戏性是0换成"UBI流水线"作品就变成有游戏性了

不喜欢西部设定就不适合玩

抱歉喔，"刺客游戏性整体比RDR2高"跟"RDR2游戏性是0"是两个概念欸，不要偷换好吗? 觉得自己开始矛盾了?

好 窝爱rdr1 刺客2三部曲

你抹人的手段也是一流的欸XD rdr2游戏性0可不是我说的我觉得好笑的只是看到你对rdr2被拿来跟ubi比特别激动而已

然后就你刚说的例子"刺客可以爬上顶点俯瞰、与古人交流"是你在意的游戏性。RDR2这些有少过?我也可以爬到西部的高山俯瞰，跟各种活灵活现的NPC交流，那怎么就变成游戏性0了呢?我们这些护航的从头到我在意的就是游戏性0

我认为我说的这些方面rdr2完全比不上刺客阿

你不是赞同他们的意见进来反驳瞎说干嘛?

当然 我说的就是瞎说 不是赞同他们的意见就不能进来讲话XD你就是永远用这种敌视的态度在跟人讨论才会让这串火气这么大

我只能说跟你讲话很累，我们在意的是A并为此争论你跑进来嚷嚷说你不同意，结果讲到最后你说你根本不是来讲A不是瞎说是什么?

刺客rdr游戏性半斤八两，矮人要塞血虐，这样大家接受吗(x

赞同喔

更何况你还是没回答我的根本问题，照这个逻辑你觉得好玩就是游戏性比较高，觉得竞技游戏不好玩的是不是就能说竞技游戏没游戏性?

原来各自感受的游戏性也有多事人去写维基

我觉得不喜欢的点大于喜欢的点我就觉得没游戏性阿像r6我玩得超烂 但整个游戏的游戏机制我很喜欢我就认为他游戏性好阿

所以今天有人玩R6玩得又烂又怪机制烂，就可以说R6没有游戏性囉?

我插个嘴 五张皮很简单 抢台马车就行了

当然阿 你从一个游戏上完全没得到任何乐趣还可以硬要说他有游戏性 不是跟风评论就是在假掰而已

你在坚持啥？有游戏性但是就是有人喜欢玩有人不喜欢啊

为什么这么希望游戏性这种东西可以每个人感觉相同

zero你说的跟我说的没有冲突啊我可以接受你说不好玩、很无聊节奏慢不对你胃口啊但说游戏性0我无法苟同。

所以你认同很主观对吧 同样的游戏机制 有人爱有人不爱那完全不爱的人 你跟他说这游戏游戏性很高 有意义吗？他玩过就不爱了 只要是他的真实体验就好了你在跟他争论游戏性高低 意义在哪？

游戏性本来就是一个客观概念，先不说定义怎么样，它就在那边，你喜不喜欢而已。拿厨师煮菜来比喻好了，游戏性是菜，开发商是厨师，玩家是顾客。今天厨师端出一道菜，那道菜味道丰富、层次分明。结果你吃一口吐了出来，说这味道像屎一样。

反过来说 你很爱某个游戏 有人一直叫你接受他是粪game

你也觉得莫名其妙吧 你就很喜欢啊 为啥要是粪GAME所以我很早就说了 要假掰一点 不要说不好玩 要说不适合

游戏性不是本来就是个客观概念 是你觉得 不管你同不同意这句话 但这就是为什么这串可以吵这么久的原因

游戏性都是给大家参考的 好不好玩自己下去玩才知道

讲不好玩我一直都没有意见好吗= =...一直重复讲同样的东西很累就跟我上面举的，你讲菜不好吃一样那你跟我讲我上面举味道的例子哪边不一样菜肴味道好不好吃也是人自由心证，但是你今天吃起来觉得跟屎没两样，不代表那道菜没有味道啊= =就只是那个味道你不爱而已，事实上味道还是在那边啊。

味道就是给人尝的啊 尝完人家就说出事实而已 何错之有你当然能说味道只是你不爱而已 但是人家不喜欢也是事实

我没说吃出来味道很差不喜欢有错啊?但是他们今天是说根本没有味道你可以接受?

我觉得难吃那我就会说吃起来像屎一样 我不确定这跟没游戏性有什么差别 除非你觉得像屎一样的游戏性更适合形容

觉得rdr2游戏性很低也没什么问题啊，可能他很严格而且游戏性更好的也很多吧==

什么时候又变游戏性很低了?一直在讲的点都是有人说这游戏的游戏性是0。

根本没味道就是难吃的一种形容而已 不是真的没味道没有游戏性就是难玩了 原来你在纠结这个

不是真的没味道，那到底有没有味道?既然有味道为什么会说游戏性是0?而不是单纯的说你不喜欢?为什么又说这种很矛盾的言词

那到底争执这个有啥意义==玩起来毫无乐趣的话 要说游戏性为0 也说得通吧你很纠结一定要有那个游戏性 不管好不好玩

哈哈哈那这样可能要说游戏性是负的不知道你听起来有没有比较开心你就只是单纯不能接受别人游戏性跟你的定义不一样而已

我认为我喜欢的东西被质疑，出来质疑他们论点不行吗?如果你觉得没意义在这边跟我争辩干嘛?你如果站出出来争辩就拿出逻辑来讲话，而不是讲一讲就又开大招说这有什么意义

但是实际上游戏性就参考而已 实际上在乎的是好不好玩那就很怪啊 你可以喜欢 别人可以不喜欢啊 干嘛要争呢所以说到底就是太诚实了没有假掰一点 戳到粉丝了好了 没有人不喜欢 只有不适合而已

(不知道讲几次的话又拿出来讲)我从来没有说过别人不可以喜欢好吗= =然后就只会一直跳针说"别人都不可以不喜欢" "好啦没人不喜欢啦"

你自己说你喜欢的东西被质疑 出来质疑他们论点啊

那你接受游戏性是负的这个说法吗

我质疑的又不是它单纯说不喜欢

你没说过别人可以不喜欢 你只是质疑人家而已拉

你要不要翻上去看看我讲了几次缺点还有其他同样的文我讲了几次可以不喜欢= =傻眼

别人就说不喜欢了 你还要质疑 还不能说这没有意义

你觉得没意义就闭嘴啊= =很奇怪耶我觉得有意义才在这边争你觉得没意义还要在这边543然后嘴上说著没意义，键盘一直打那不是很奇怪吗??

我就不会去质疑你的喜欢 这本来就很主观那你自己慢慢说游戏性不为0好了 超无聊的

我无聊慢慢说，就会有人无聊一直反驳我啊= =

他质疑的是游戏性跟好不好玩没关系。可是我们觉得游戏性就是看好不好玩而已。他非常反对游戏性等于好玩程度

是啊，对他来说就是毫无游戏性啊这问题套着我的观点根本不是问题，我一直都说是主观的好玩程度

懂了，那我真的是无话可说今天大家都是喷RDR2没游戏性我蛮想看看觉得竞技游戏不好玩的人去该版喷没游戏性会怎样

1杯水+1豪克的糖 我会说就是杯水 毫无味道

至于你的游戏性则是游戏里面的某种可玩性之类的东西不会因为主观的好不好玩而消失

你就要纠结有那1毫克的糖

游戏性里面包含可玩性，可玩性不会消失但游戏性会是0是不是哪边怪怪的?你要这样说应该是要把游戏性跟可玩性完全区分开来说才对喔。

那是你的论点中的游戏性概念不是我的==

对零这个数字真的很敏感欸 不然换个说法好了 有加分项有减分项 加起来就是这个结果

OK，所以你认同游戏性跟可玩性是完全不相关的东西囉

另外就是，你一直没有举出所谓的客观存在的游戏性是啥玩意，如果可以明确的说出来，并进行量化，才比较有办法好好的讨论

我才不会觉得折衣服这件事会有游戏性因为不好玩。可是如果是照你的论点:折衣服可以不好玩但是我不能说他没游戏性

早就不用量化了啊，今天他们能同意竞技游戏不喜欢也=没游戏性，我就没什么跟他们好说的了==

我也一直再说请他提出他认为的游戏性是啥 一直不说出来啊

照你的逻辑就是所有游戏都有游戏性 但有人就是不接受你的定义 你也没有强到可以用你的逻辑说服人 就这样

对对对!!就是那样

所以你还是没办法接受别人跟你定义不一样嘛那你要做的不是在这边打嘴砲 是去做篇人家可以认同的论文

http://i.imgur.com/NxTOGQV.jpgX0110X我另一篇讲了这么一大串，你还在下面推文(我刚刚才去看)你跟我说我一直说不出来，你这样不行欸= =

光那个游戏性定义我就不认同了...

不认同OK啊怎么又变我一直说不出来了= =

你觉得有可玩性就是有游戏性 我觉得可玩点是负分的只会消减游戏性 有这么难懂吗

啊三四点我不就在问你的游戏性定义了吗==你到现在还是没回答啊

你是有没有看到我PO的图片= =?我15:51分回你，你现在跟我说我还没回答

看到了 我的错恩...

老招了 也不讨论了开始揪著别人的一句话打

你烦不烦?你们可以质疑我怎么都不回答我不能自清?人家就比较理性，你真的是莫名其妙。

不过就是上面说的那样就是了，一开始定义就不一样了

反正差不多可以总结了啦我本来以为你们可以认同觉得竞技游戏不好玩，不等于没有游戏性。所以才以此讨论没想到连竞技游戏觉得不好玩也=没游戏性。那我们没什么好说的了

你给的这个也是一个很笼统的定义，比如刚刚有人提的矮人要塞初版，那游戏在拟真上下的功夫远超过rdr2 不知道几条街，那你能接受rdr2的游戏性远远不及矮人要塞吗？当然先不要去管连开始游戏都有一定的难度，锈铁矿分好几种不知道在干嘛，矮人会自己把自己搞挂，种田不能有日照等琐事

搞的这么复杂干嘛，肥宅专精喔

反过来看，竞技游戏除了游戏性之外还有什么?消除游戏性之后，竞技游戏还能靠什么让人觉得好玩?如果找得出来答案，那就能证明竞技游戏不只靠游戏性

其实这也没啥好吵的 就是一方觉得游戏性是客观的 一方觉得游戏性是主观的 所以不好玩=没游戏性 两方前提没共识吵一百年也没结论

如果原po这文丢去主机板不知道会怎样，主机板凶起来比steam还猛烈。上半年的法环战的如火如荼

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为了纾压，进康禾炼油场杀了20分钟，来的执法人员全部射烂，尸体堆积成山，现在走着走着都有6-8个赏金猎人，远远就狙击枪爆头，超爽，不能乱杀人，那就让人来找死，超舒服超有游戏性啊三不五时就到各大帮派的基地去屠村，也舒服，可惜的杀不进黑水镇

不过其实最后他还是搞不懂我的意思。我单纯认为好不好玩而已并没有说竞技游戏里面没有那些k所谓的"游戏性"。游戏里头有没有那些东西?当然有。只是我在意游戏好不好玩而已。K 硬是要把他的游戏性定义套在我身上然后说你觉得没游戏性就是认为游戏里头没有那些东西...。并不是这样好吗！我就只是说他好不好玩啊!!!

大哥...不是...都鸟兽散了，你突然深夜又反水是怎样？你话一开始不是这样说的欸= =这样你的论点不就跟我一样，我是要看不懂什么？是你前面说一套现在又反水说一套耶...来，我们看看你之前怎么说的好吗http://i.imgur.com/BCycPv3.jpg一下说这样是毫无游戏性，一下又变当然有，是怎样？你要在意好不好玩是你的事，但你不也认同其中当然还是有游戏性？http://i.imgur.com/MHkazSo.jpg http://i.imgur.com/e20bHv5.jpg图片连结太长再po一次http://i.imgur.com/fPSkLGr.jpg一下说那是我自己的概念不是你的，现在你的概念又突然变得跟我一样了= =???然后说我强套在你身上，蛤？？>opqrx当然可以啊，有什么好不承认的？类似这种经营模拟游戏我也涉略蛮多的。最近就在玩“缺氧”跟你说的矮人要塞就是同性质麻烦又复杂的游戏。这种游戏游戏性绝对比RDR2高N倍，问题是他们拿来比的是“流水线ubi游戏”还说“这游戏性根本就是0”我才不服气啊。喔对了差点忘了，还有你另一篇文说的呢X0110X的部分http://i.imgur.com/v2q1rld.jpg

把维基百科当作定义佐证可能不太好，但同意你说是扮演牛仔的游戏，而不是动作/有牛仔的FPS

用你的例子回答吧 实在不知道怎么说了。厨师的料理我说不好吃(我的游戏性定义=好不好吃)可是我没有说他没味道(你的游戏性定义=味道)。这样有比较好理解吗?可是当我说没游戏性的时候(不好吃)你却说你怎么可以说这东西没游戏性(味道)。你回去翻我的话就知道我从头到尾都一样的。我只在意好不好吃(我的游戏性)而不是你的味道(你的游戏性)。你的游戏性概念相当于越复杂越繁琐就越高的东西。相当于料理混杂了数千种味道就越好的意思。那这概念有意义吗?反正越复杂就越高啊 那单一玩法的俄罗斯方块是能高到哪去就是因为你一直把味道的意思(你的游戏性)盖掉我的好不好吃的意思(我的游戏性)才会一直这样鬼打墙啊

首先，我觉得你误解我自己对游戏性理解的意思了。我没有说我的“游戏性”是机制越繁琐越复杂越“好”而是如同料理味道很“多”种，“多”≠“好”因为有些人就喜欢味道单纯不要这么复杂的料理，有的人不喜欢众多味道里面某一种味道。第二，俄罗斯方块（我当作它是竞技游戏）的“我眼中的游戏性”跟现在的竞技游戏如FPS、Dota确实也比较单调没错吧？所以相对的游戏性也没这么高了。第三，我能理解你说的好玩程度就是游戏性的同义词，那我就有点好奇那大众干嘛还要特别强调“游戏性”这个名词，说好不好玩就好了。然后，不然你认为我口中的“游戏性”要用什么其他的名词来代替？

游戏性的定义是，玩家下决策跟得到后果的循环，越多变越好玩所以RDR2的游戏性我觉得还好，他是其他点ㄗㄞㄒㄠㄘ

2077 死亡搁浅刚打完全成就 请问这款适合入手吗

骑马火车架马车划船赶路

2077 死搁都全成就，应该算有耐心吧XD 可以考虑(?

死搁能享受全程，并全成就(不是硬著拿的那种)，大概就能抓到那种精随了啦

骑马我觉得还好 唯一可惜就是白金蛮麻烦的 我破了一轮就搁置 当初买首发一点都不后悔 这是很棒的游戏2077和死亡搁浅的白金跟RDR2 比起来相对简单许多了

RDR有几件事想做：剥马皮，倒吊敌人 揍完再医治 真的办不到，倒吊只有中间亚瑟被绑 抓毒蛇做陷阱