[心得] 来喷一下太吾绘卷

楼主: kurtsgm   2022-09-28 01:22:58
先说好,这篇是来开喷的,如果粉丝看了会伤心请左转
三年多前就入手了太吾绘卷
从以前玩游戏就很喜欢这种可以四处收集武功、心法的玩法
(就算收集来都用不上也爽)
当时茄子说要整个打掉重练,我是很期待的
一方面当然是程式码重写可以带来更顺畅的游戏体验
另一方面更期望看到的是整个游戏机制可以更有趣一点
老实说初版太吾有些机制我也一直没搞懂过
不过....EA嘛,人家也说要重写了,想必成品会更接近现代化的游戏一点
盼著盼著,到了9/21这天
妈的,我错了
先来聊聊Bug的部分
我自己也是软件从业人员,我对工程师或是公司产品的要求很简单
你写出来的东西,至少自己要测过
我可以接受那种在很偶发的情况、或是极端数值、排列组合下才会触发的bug
然而有些Bug几乎你只要一运行这功能就100%会遇到,说没测到怎样都说不过去
太吾现在就是这状况,我敢说每个人,每个下载太吾的玩家,都一定遇到过bug
甚至是已经见怪不怪了的程度,看到左下跳红字也只是顺手把它关掉
以软件的完成度跟稳定度而言简直是烂到不可思议
有板友拿当初的2077出来类比,我只能说懒觉比鸡腿
2077除了PS4阉割版问题比较多以外,PC大多数人都能顺顺玩完
比较多数人共同会遇到的bug应该是一开始有一段飞车会画面全黑
之后顺顺玩到破关应该是没啥问题
至于太吾.....
再来喷一下UI的部分
我绝对相信茄子找了一群工程师来重构
我也绝对相信太吾这几年闭关在专心开发游戏
因为这UI操作根本就是他妈的反人类工程师逻辑才设计的出来
到底为什么我开个包包分类居然是筛选器 (但很快就打patch改掉了)
到底为什么太吾村的建设也是筛选器
到底为什么点击没穿装备的部位不能直接列出能穿的东西给我
更不用说其他各种藏UI设计
我打这篇文章的现下,我猜我大概可能还有个40%左右的UI按钮我可能从来没按过
或是甚至不知道有这个功能、那个按钮的存在
也许有人说:可以去看教学影片啊 (其实我看了bili的官方教学,但太粗浅)
我记得在某个茄子的直播,很多看完的人恍然大悟
“啊~原来是这样操作的啊,早说嘛”
抱歉啊,我觉得这完全是干话。
当你一个UI需要大量的解说才能让人理解它的操作方式跟用途就是失败中的失败
今天你的软件不是什么ERP什么自动控制的东西
你的客群是一般大众,没有什么人有那个耐心听你一个一个解说
拜托茄子,你下一款游戏,请找一个专门的UI/UX
不要再自己乱搞或是让工程师去设计UI,你真的没那天份
最后喷一下游戏机制
干这款真的可能算得上我玩过最复杂的游戏
曾经有个谁或是哪篇文章探讨过一个主题
“是不是游戏做的越真实、越多细节的机制就越好玩”
这答案当然是否定的。
游戏充满巧思固然是好的,前提是这些设计适量并且会带来乐趣
然而太吾.........
什么架式什么气的
然后气功又分个五六种颜色,用了冲突的气功会受伤
一下子要跑回太吾村盖东西
一下子谁又心情低落入魔
三不五时又有人跑来找你PK啥技艺,到现在我还是没搞懂怎么玩
打个几场架身上一堆垃圾,被负重拖着动不了,又要在那边点半天丢垃圾
副本的机遇我到现在还没搞懂怎么玩,我记得旧版好像满常会触发奇遇得到奖励
这一版除了打架以外几乎啥都没,我不知道我少做了啥但我也懒得再去了解了
人物面板有太多数值,能干嘛、会影响啥、要怎么提升完全看不出来
除了上面讲的以外有太多太多真的需要花大量时间研究才能搞懂的东西
我玩了几十个小时,老实说我大概自觉只了解这游戏的15%~20%机制
我很菜,游戏很宏大、很深奥、很多可以研究的地方、很Hardcore
但,玩个游戏,真的有需要这么累吗?
比方说只狼好了,核心就是当当当,简单、易懂
其他的机制都是小惊喜,你搞不懂也不影响
比方说模拟城市好了,虽然游戏机制也算复杂
但他是循序渐进,先拉一条路、盖个水塔、盖个发电厂
拉一点住宅区跟工业区
人渐渐变多之后,开始要考虑治安问题、医疗问题
再来变成大城市之后,要考虑大众运输、塞车、污染等等
太吾绘卷不是,他是一股脑把所有东西往你脸上丢
除了欠缺引导以外、更缺乏一个圆滑曲线的复杂度提升
更不用说这些杂七杂八的机制对我来说几乎没有乐趣可言
上面三点,除了Bug是可以随着游戏发售后慢慢修正
其他2、3两点....我看是没救了
长叹一声卸载游戏,没想到等了几年是这个东西
作者: MahoJJ (毛毛与痒痒)   2022-09-28 01:31:00
真的玩到头昏眼花 直接去装mod
作者: p21077 (凯亚斯)   2022-09-28 01:43:00
除了游戏机制以外同意吧,BUG该修,UI该改游戏机制就...这种类型有一小群人喜欢对我来说,像Elona、CK系列这种玩一个角色想干嘛就干嘛玩了一百小时可能还会发现新机制的游戏是很棒的但就真的少,所以我会给比较多耐心
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-09-28 01:52:00
游戏机制就是这游戏好玩的地方,系统化的武侠(仙侠? 让皮影戏的战斗很有意思,然后很多的内功、招式可以自由捏出想玩的大侠
作者: gn50711 (三分钟热度)   2022-09-28 01:53:00
我也不同意你讲的游戏机制这段 但喷的好
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-09-28 01:54:00
不过精纯是真的该砍,这限制太白痴了
作者: gn50711 (三分钟热度)   2022-09-28 01:54:00
我们旧作粉丝肯定是边玩边喷的 脑粉只存在对岸的贴吧游戏机制 你可以不引导我 但至少你要做个功能说明给我他这个所谓的正式版 几乎0引导0说明 老玩家还好 但这是不打算吸引新玩家了吗所以我很不解这制作人在想什么 不只是游戏的问题而已
作者: p21077 (凯亚斯)   2022-09-28 01:59:00
真的,他就算最笨的方法,bili上面那些官方教学通通塞到百晓册里让玩家可以点来看都比现在强之后要把百晓册做完整做得像文明帝国的文明百科再做就好你说的难度曲线符合大众胃口,这样做的确比较多人会想玩吧但那真的不是我想要的,真要说太吾还有用剑冢进度在控制天命做得很好,我有买,但太吾做成天命那样我就没那么想玩说这些没有要否定原PO,你说的都对,这样做会更多人吃得下只是想让你知道,就是有人渴望这样的游戏真要说,太吾正式版看起来没有多太多随机事件跟更复杂多少对我来说是比UI还有BUG更伤的
作者: someone9528 (金丝彩雀踢水桶)   2022-09-28 02:29:00
那个懒叫UI应该是没救了,不知道哪个天才想的,能比EA版UI还粪也很不简单
作者: d86249 (金羊)   2022-09-28 02:31:00
我觉得你是对太吾本身想像有错误我把它定位成有武侠玄幻元素的半回合策略游戏就好比棋类游戏有策略有相克中期BOSS"剑冢"被设计成有各式各样的机制 反伤 毒 物免等就是希望蒐集各种武功去攻略你给我的描述比较像割草或是堆砌数值游戏由于制作人茄子那该死的代入感整款游戏被"精纯"这个设定锁住了世界进度你要龟几百年神功大成去割草是完全不可能的然后我也认为制作组根本没玩过自己的游戏我怀疑根本全程用修改器或是S/L但凡有个正常游戏经历的玩过,就绝对不可能设计出这些反人类亡佚设定非常不合理你看我的形容是不是很矛盾,锁住进度又希望玩家学全武功然后现在东锁西锁,连预览也没有其实也真的在逼死玩家我明白你想说什么 学习曲线太难 一出村太多知识要补充以沙盒游戏的角度,我觉得太吾失败以武侠游戏的角度也失败
作者: pilirich (Rich)   2022-09-28 02:53:00
有太多拖沓的设计,除了增加游戏时常与作业感外,完全体验不到乐趣,例如负重机制、突破成功率、秘笈缺页、精纯卡进度但进度推进没有变化,都是学一轮新武功回来打下一个剑冢,不管推到第几个精纯体验都差不多各种逼你SL或是重复尝试直到成功为止的拖台钱设计
作者: StSoSnE   2022-09-28 03:33:00
其实这款游戏不复杂但难理解 有做好教学点一下大部分人就通了 但是没有做 另外这几天的即时更新大部分都有改到点上 最有感的是存东西还有村民入魔 下一个希望他改的是村庄接口跟书本接口红字log大概要花很长时间救了 这几天越更新越频繁出现我也建议过一阵子等稳定再回来玩
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2022-09-28 03:45:00
简单来说这游戏就是不好玩 大部分人很难从这游戏得到什么乐趣
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2022-09-28 03:59:00
悬崖式难度曲线其实还满受欢迎的啦,尤其是沙盒类的游戏,进入游戏就把一卡车的机制砸到你脸上。通常还是会有一段基本的引导,只是要多玩几轮才会摸清楚。近期的P社游戏这方面就做得很不错,虽然游戏系统很复杂,但是几乎画面上的任何元素鼠标移过去都有悬浮说明文字,说明文字里的关键词也能再浮出更多说明文字。玩家不用依赖冗长的教学或是网络上的资源,就能很好的理解游戏机制,游戏体验非常舒服。
作者: garlic1234 (蒜头)   2022-09-28 04:50:00
我看过个一年再玩
作者: shabox   2022-09-28 05:34:00
快捷键设定也很糟,之前在家机移植pc很差的游戏很常看到类似设定,这是不是有公版阿
作者: kumotsuki07 (云月)   2022-09-28 05:39:00
同意,现软件从业人员+前游戏企划,你这篇文已经完全概括了我对太吾绘卷的感受,优文。我觉得茄子在美术,ui,游戏机制跟系统上真的需要请一些专业的人来进行,不然那个游戏真的给人一种不是游戏的感觉
作者: chobono (三碗猪脚)   2022-09-28 06:12:00
认同你说的
作者: Alanetsai (Alane)   2022-09-28 06:46:00
那个反人类筛选逻辑完全深入核心,太吾村跟功法筛选也都同一套逻辑,有即时修正的就只有物品筛选根本问题还是他想不违反承诺,就赶鸭子上架硬是释出不过他没被压力提早释出,再给他2年大概也抓不到问题毕竟那个UI/UX不少是继承自旧版的,只是更惨烈好几倍了出来被喷到爆然后连夜修BUG,对玩家来说反而可能是好事至少可以期待半年内从20分进步到60分,而不是再等几年一样看到40分成品,要期待他做出80分就算了
作者: ABA0525 (小火柴)   2022-09-28 07:14:00
很瞎+1 , 想想爱疯刚出事为什么轰动就是UI轻松接口简洁
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2022-09-28 07:15:00
这游戏就不是属于轻松玩的阿 TYPE 2 FUN但问题是现在想要好好玩都困难XDD我不介意设定很复杂 只求不卡顿重复操作少一点说是这么说还是停不下来QQ可以弄个修改器或MOD 省去那些无意义大量操作专心玩这游戏的武功属性搭配
作者: john299081 (john299081)   2022-09-28 07:26:00
这种游戏类型的确有人爱,就是引导方面实在...你明明还强迫玩家过新手任务,就不知道放教学?
作者: Alanetsai (Alane)   2022-09-28 07:31:00
是说我本来都还在普通难度乱玩,难度拉高之后,我决定直接太吾技安全力全开了(直接从门派成员身上偷书学),不然走那个请教功法流程,手顺跟速度实在太慢读书我现在走触类旁通+手动读书流,每月固定学一本战斗书,技艺书全靠手动读完,新版的技艺书在时间分配上真的太鸡肋
作者: john299081 (john299081)   2022-09-28 08:10:00
高级的缺页就算了,低级的也缺
作者: snoopy5566 (小淫泉)   2022-09-28 08:26:00
原po可能也没办法喜欢Elona这种游戏
作者: EXIONG (E雄)   2022-09-28 08:31:00
我也是刚发售就买了 难度太高目前还没兴趣安装
作者: pttview (浏览者)   2022-09-28 08:34:00
复杂的机制跟没引导是还好,bug跟ui太低能才难以忍受
作者: jjimonkey (磁浮牛车)   2022-09-28 08:37:00
战利品不能选要不要拿、要自己巡村看经济建筑有没有产出真的很烦,还有藏书交换,为什么有些书支持度、剑冢进度都够,但就是锁住不给换,真的玩到满头问号
作者: LAODIE (老爹)   2022-09-28 08:42:00
ui有招人 招不到 对岸有人说了 钱不多就算了 公司设昆明实在太远 其他家住大城市愿意用热情补的也去不了书不给换我猜是新修出的bug 以前给换教学阶段同阶的
作者: ssarc (ftb)   2022-09-28 09:05:00
中国那么大,失业率这么高,还找不到人吗?再不行不能用远距离办公?
作者: gn50711 (三分钟热度)   2022-09-28 09:26:00
玩到现在我才发现 我的存盘目前是死了 卡在武林大会
作者: LAODIE (老爹)   2022-09-28 09:26:00
现在这个就被喷爆啊 新开的缺要找五年经验的
作者: gn50711 (三分钟热度)   2022-09-28 09:27:00
无法触发后续的剧情 快修BUG啊~
作者: tindy (tindy)   2022-09-28 09:29:00
他们这行是抢人抢破头吧..
作者: LAODIE (老爹)   2022-09-28 09:36:00
还原上个月档看看? 内建保留三个月的档吧 没记错的话
作者: clou (清闲静)   2022-09-28 09:39:00
巡村收菜有MOD了,这UI真的是让人怀疑他们根本没人玩过
作者: diiky (老蝌蚪)   2022-09-28 09:40:00
还好我让他继续躺在收藏库里XD
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2022-09-28 09:50:00
测试员有3个XD 感觉跟没测一样
作者: gn50711 (三分钟热度)   2022-09-28 10:08:00
我是已经玩了过两年才发现被设局的 只能等修复或重开档了遥遥无期的武林大会 众掌门放我鸽子大会
作者: rex7788 (胖东)   2022-09-28 10:17:00
拿2077出来的都是家机玩家?
作者: ifyoutry (马H)   2022-09-28 11:40:00
不用怀疑吧,这放上来之前一定是没人玩过.
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<)   2022-09-28 11:54:00
一定有摸过,不然怎么测试程式.但我猜就算有回馈也没被理..
作者: snoopy5566 (小淫泉)   2022-09-28 11:58:00
不是有五百人测试大军吗 让人怀疑这500人到底在干嘛
作者: ifyoutry (马H)   2022-09-28 12:04:00
应该要怀疑这五百人真的存在吗?
作者: Alanetsai (Alane)   2022-09-28 12:05:00
太吾五百玩人
作者: jim8596 (休刊是童年的回忆)   2022-09-28 12:06:00
这款不就乡民吹很大吗 颗颗
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2022-09-28 12:31:00
不想找人规划至少参考其他作品设计
作者: iammatrix   2022-09-28 12:41:00
其实像这种游戏 设计成类纯文字的方式可能还比较好数据平衡做好,剩下就是把UI接口弄得舒服一点重点是剧情,你找个写剧本的 四年至少也可搞200支线吧主线的话 就看你本身过程中的选择来形成最后的造化
作者: LAODIE (老爹)   2022-09-28 12:55:00
五百真的啊 巴哈也有人被抽到
作者: k12795 (远远)   2022-09-28 13:24:00
设计盲点真的重要 需要找人反馈使用体验
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2022-09-28 13:28:00
我看世说500人的时候好像锁了功能都很多没测
作者: hn022   2022-09-28 13:30:00
制作方把问题推给招不到工的话.我也是笑笑之前还怕别人抄袭所以不肯公开ea进度,现在上架了众人才发现是一坨粪
作者: LAODIE (老爹)   2022-09-28 13:38:00
他没说啊 招工是人家看到拿去讨论区讲得抄袭怕 正常啊 我这几天在贴吧看心得一直有手游版太吾出来放广告洗版(这游戏没手游)
作者: hn022   2022-09-28 13:40:00
这几天看他们更新的很勤奋很努力,还真是好棒棒,那又为什么不在公开上架前甚至是500壮士测试时就搞定这些重大bug或ui/ux我玩第一场战斗就直接卡死,原来这就是打掉重做的成品啊,傻眼
作者: ifyoutry (马H)   2022-09-28 14:30:00
我当天开游戏直接跳红字当场就笑出来了。
作者: sc22   2022-09-28 16:09:00
多个东西交互出来的BUG没发现就算了 一个功能用到必出的BUG这种也能放出来
作者: kazuma2010 (龙猫)   2022-09-28 16:10:00
这很中国 就像那些毛坯屋直接卖一样不对 是烂尾楼直接卖
作者: DemonBaby   2022-09-28 16:17:00
看会不会修到最后变成摆烂,太多问题要修了,还有UI问题也很大正发售让我吃这个?,还钱赚足够了,发售还要让大家继续测试? 把玩家当韭菜养?
作者: sfh20230 (pig3)   2022-09-28 18:13:00
EA游戏少买八 我只买过口碑好稳的杀塔 没看过说烂的
作者: aiiueo (aiiueo)   2022-09-28 19:29:00
这年头EA我只信骑砍2
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2022-09-28 20:09:00
典型的大饼画到没人扛的住的专案
作者: ginnyhuang (ginnyhuang)   2022-09-28 20:10:00
又在战斗中碰到红字bug卡住了 存盘每月一存 中间白玩.
作者: johnny94 (32767)   2022-09-28 20:39:00
吐槽一下,身为软件从业人员就应该要知道听到“重写”本身就是一个危险的信号
作者: Alanetsai (Alane)   2022-09-28 21:04:00
927紧急修复后战斗撞红字只能重开率有点高,虽然我MOD装太多,无法排除是MOD问题的可能性不过有快速存盘MOD在,是可以打一场战斗就先手动存...
作者: UzInSec (影帝)   2022-09-29 21:43:00
会坏档真的会玩到爆气
作者: abola921 (南港金城武)   2022-09-30 13:29:00
你那个2077 PC版顺顺玩的看法是错误的2077 PC版是接受不断重开,画面UI堆叠错误,支线任务无法完成/启动,成就被吃掉etc….这样体验到结束的让你可以玩下去的,是bug多到成一个新的生态玩法。洗钱改装到正面拿刀砍镇静特勤组也没事

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