其实我一直很好奇为什么大家对法环的探索感评价这么高，好几篇的心得给我的感觉都像是
达到开创性的高度
地图上没满满问号，什么的，不是早在上古卷轴五就做到了吗？
甚至包括地形起伏，地图的丰富性（地下世界，矮人遗迹，魂冢...），多路线到一个点（
举例，从白漫到紫杉镇，应该有两条小路和一条主干线到达）
此外，上古卷轴还有书籍指引，npc对话的优势，透过看似不相干的故事引出遗迹的背景或
位置，加强带入感
而且比起法环，上古五整张地图看起来更是连哪里会有遗迹都看不出来，比起法环几乎除了
有标示才有东西，更是处处是惊喜
然后，法环的摔死跟淹死更是对探索上造成我极大的厌倦感
可能上古卷轴玩太多了，我自己在玩法环，除了英高团队独有的细腻建筑设计还会让我惊喜
以外，这个开放世界我真的是没什么特别的感觉，不是说做得不好，但就，没感到让人耳目
一新的地方
没人说上古不神 上古5真的现代看依然神作 探索、战斗系统都足够丰富 自由度还比法环高上不只一个层次
作者: pals5568 2022-04-11 09:57:00
我玩法环觉得探索上最有趣的是地图，仔细看能看出哪有矿坑哪有教堂或建筑，高低差也算明显能一边想像该怎么走过去。上古5我也玩超久，很享受在其中乱逛遇上各种事件、遗迹的那种瞎逛的探索感。
作者:
twic (Mr.song)
2022-04-11 10:04:00也没人说法环在探索有创新啊 只是大小地图融合得很好
作者:
infi23 (流浪)
2022-04-11 10:09:00上古5的战斗系统超烂 但地图是真的神
因为多了魂系玩法，不然没魂系玩法只是又一款RPG游戏
作者:
tasin (Ringo)
2022-04-11 10:18:00时空背景不同，你看国外的讨论也是法环很像上的世代的游戏的探索感，上古就是那个时代的产物啊
作者:
freeblade (freeblade)
2022-04-11 10:20:00可惜上古系列的战斗和武器法术系统真的不好玩
作者: SAXD (小角度X光散射) 2022-04-11 10:21:00
所以11年没类似作品了啊 大家当然觉得好玩
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2022-04-11 10:26:00因为那是10几年前的游戏== 该称赞的以前都讲过了
作者:
faang (昉)
2022-04-11 10:27:00同样的，讨论很多次、欠缺引导的任务设计在80-90年代游戏明明很常见，结果后来都变成英高特有的醍醐味了；每次看到把什么设计都归功给英高，我都在想说那是你游戏玩太少才少见多怪吧
你是不是要黑巫师啊 地图满满问号 地图互动差随之而来的就是带入感超鸟的神作巫师三
上古5路上随机遇到一条狗开始的支线 屌打伯爵烂支线
作者: lecod 2022-04-11 10:30:00
说不定法环玩家群中，有玩过上古5的是少数啊
作者:
chichung (胸肌腹肌三角肌)
2022-04-11 10:30:00法环玩到现在还是不知道剧情是什么
作者:
srx080578 (薯泥玛拉 Rooney Mara)
2022-04-11 10:31:00这款在玩真的会想到上古 巫师 萨尔达
我自己觉得法环探索感好的地方不是来自于开放世界，而是在错综复杂的主线地城找火点跟宝藏的乐趣，其实就跟魂1魂3差不多
上古5也是神做+1 但法环评价会这么好是因为这11年来几乎没有游戏能做到像上古5这种体验 所以法环评价才高
作者:
aryyang (闇蜻蛉)
2022-04-11 10:52:00老人贵古贱今的言论
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-04-11 10:54:00看到这篇只想问：上古6到底几时要出啊XDD
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2022-04-11 10:54:00上古太多地洞了我玩到以为自己是土拨鼠
而且也没说法环有创新出新高度，但他就把各要素融合的很好
作者:
tasin (Ringo)
2022-04-11 10:55:00而且法环前面刚好就出这个时代的标准的开放世界游戏地平线，又推了一把
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2022-04-11 10:56:00十几年前的游戏了 可能已经差不多一世代的人没接触过
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-04-11 10:59:00不用踩巫师3和地平线2吧，都是很好的游戏，都玩上百小时
作者:
pinqooo (东条家的二里头)
2022-04-11 11:06:00会淹死是你自己的问题= =
法环就魂系的探索感，各种迷宫暗道峰回路转，连祖传隐藏墙都保留了下来，我玩过的开放世界大部分都琢磨于地图要多大就有多大但建物迷宫大多很简单甚至模组化重复出现让人玩到后来会很厌烦
作者:
Airphant (上缴黄衫 替天行道)
2022-04-11 11:14:00上古光是跳就觉得令人恶心
作者:
chichung (胸肌腹肌三角肌)
2022-04-11 11:15:00上古连是不是boss都不跟你讲 出品多年动作输法环正常
作者: sulaiman (老苏来也) 2022-04-11 11:26:00
玩法环不会3D晕 上古晕到玩不下去，这样可以接受吗?
作者:
widec (☑30cm)
2022-04-11 11:26:00没有，老实说法环并没有“开创性的高度”
作者:
a58805082 (5秒ä¸å‡ºæ‰‹)
2022-04-11 11:27:00总觉得上古操作手感很差,玩起来特别累
作者:
widec (☑30cm)
2022-04-11 11:27:00纯粹是这些玩家太喜欢法环就乱捧一通罢了法环是一款英高风格特化高度的游戏 喜欢的会非常喜欢
作者:
a58805082 (5秒ä¸å‡ºæ‰‹)
2022-04-11 11:28:00UBI的开放世界才是恶心 满满的作业等着你来缴
作者:
widec (☑30cm)
2022-04-11 11:29:00近年要称得上开创性高度的神作，就真只有那一款
又没人拿法还贬上古5 何必硬是吃味拿出来讲 另外上古虽然探索神 但第一人称让我没办法长时间玩 就降低探索的沉浸感了
作者:
infi23 (流浪)
2022-04-11 11:42:00谁叫上古自己不出6 怪谁 你倒是快点出啊.jpg
说摔死 可是上古我骑着马下个小坡马就死给我看了==但上古5本来就开放神作没啥问题 缺点是战斗手感差
上古好玩是好玩，但是就少了法环那种刀刀见肉的刺激感，后期探索都很无聊的潜行暴头
作者:
efreet (Soth)
2022-04-11 11:50:00上古可以切第三人称，如果不在乎动作很僵硬的话
我觉得法环的地图细节比上古五更加紧凑，上古五很多时候都在“赶路”，包括地城也是
作者:
chichung (胸肌腹肌三角肌)
2022-04-11 11:53:00巫师3跟2077问号任务顶多是赚钱手段 主线没问题
不过上古五的龙就比法环有趣多了，有互动也有剧情，法环的龙就只像跑龙套的
上古5比较能嫌的地方就是就是地洞太多不过这也是因为那个世代主流PC性能的限制
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2022-04-11 12:06:00法术那么多，玩潜行爆头好意思讲无聊喔，跟2077玩狙击穿墙嫌无聊一样
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-04-11 12:07:00
上古五龙是重要主线剧情啊 主角就是龙裔 相对法环龙真的只是跑龙套的没错
作者: gogowow 2022-04-11 12:14:00
上古5战斗烂死了 但地图设计确实还行
作者:
DearR (退休于飞翔。)
2022-04-11 12:18:00法环的创新，是在于把箱庭式ARPG的动作系统的刻划，细腻度直接搬到开放世界配个超大地图让你玩以前就是只能超单调的动作戏体跟不自由的小地图二选一
作者:
DearR (退休于飞翔。)
2022-04-11 12:21:00不过说起来，以前有一款龙族教义，其实有做到类似的体验单纯以动作表现来说甚至更好，就是内容太少了整个内容量大概只有法环的宁姆格福一张地图吧
作者:
bu17 (bu17)
2022-04-11 12:35:00少女卷轴波棒
作者:
redsgm (redsgm)
2022-04-11 12:38:00所以上古可以出四次骗钱啊 但各有各的优点啦
作者:
mp2267 (风笔)
2022-04-11 12:43:00上古5的战斗系统不太行 配装也有待改善
吹的人见识太少。上古卷轴 3+4+5，Fallout 3+NV+4，巫
作者:
mp2267 (风笔)
2022-04-11 12:45:00而且当时技术不能做到无缝进入地下城、建筑物
师123，异度神剑12X，Ubi有的没的。当你讲上古，魂系就改口讲战斗，但明明自己也在嫌法环主角机体差。
作者: soft2165 (不回家) 2022-04-11 12:47:00
skyrim刚出时, 那时黑魂是一代. 两款经典玩起来真爽. 11年后, 英高也弄出魂系列开放世界了
作者:
spfy (spfy)
2022-04-11 12:48:00会拿上古 5GTA5 BOTW来比 这已经是最顶的待遇了
巫师3每个村庄都有剧情任务，魂系玩家却说有作业感很烦躁，然后逛墓穴没剧情打王拿护符就开心很棒有探索感
作者:
jamo (hi)
2022-04-11 12:49:00我也是比较推龙族教义,法环说真的在那边跳坑跟走窄道每次都走的我很不舒服~
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2022-04-11 12:52:00上古FO龙族巫师全部都玩过 我还是照吹法环啊 不互斥吧
作者:
silomin (惦惦吃的多)
2022-04-11 13:05:00魂系就是不给废话不会烦 可以是优点也是缺点
作者:
chichung (胸肌腹肌三角肌)
2022-04-11 13:07:00上古学到龙吼蛮震撼的 非常感动
作者:
Gangtai (阿昌)
2022-04-11 13:09:00以下宣布玩家吹游戏大赛开始
作者:
SnakeO (ha)
2022-04-11 13:12:00我也觉得法环探索普普,最主要是探索还要处理烦人的小怪
作者: X0110X 2022-04-11 13:15:00
有上古的任务+法环的战斗 完美
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-04-11 13:17:00吹点不一样 法环我给的高评价在传统黑魂类打王+不设限后的多种套路玩法 但探索我评价真的给不高 一堆坟墓跟洞穴跑完根本没啥东西 坟墓就都用不上的骨灰 洞穴只有少数有能用的装备 最有感的是矿坑 明显能强化武器大地图的探索感根本还好 但不得不说主线的各城设计很好
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-04-11 13:21:00wow 踩一捧一大赛开始了吗
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 13:34:00法环探索普普+1，地形揭露的指引效果根本没做到BOTW那样还一堆人吹，不过路线很有鉴别度还有场景真的壮阔而且看到一堆老游戏视之为整人的老设计，给魂做就变成沈浸感真实感up up的顶天优点傻眼，好像什么前无古人的创新一样
不是说法环有多棒 但拿来比的全是一代神作 这件事本身就是赞誉了 因为差一点的还不敢拿来比
作者:
staco (staco)
2022-04-11 13:40:00上古五好是好但太久了，之后探索感还不错的就对马，法环了而且以印象来说，法环地图还是比上古五大吧?然后要嫌洞窟墓穴很腻，上古五其实也是完全一样
作者: sustto (sustto) 2022-04-11 13:46:00
战斗吧 上古近战不好玩上古mod好玩
作者: Ni9withgun (尼哥有枪) 2022-04-11 14:01:00
各位口中的神作们都有明显至极的缺点啊,上古5战斗烂如屎,bug还一狗票,巫师三地图比ubi还烂,botw怪物种类少到哭爸,探索奖励也千篇一律
因为都是在拿那些神作的强项来比法环那一项阿事实上就是法环各项都只能拿该项最强的神作来比然后其他项那神作就都被法环屌打
会被拿来比不是因为刚发售时的评价拳打上古RDR 脚踢旷野巫师3吗
然后随着游戏时间拉长问题变的明显后又开始变成为什么要拿法环跟这些游戏比＝＝
作者:
d0922030 (CAV药丸)
2022-04-11 14:09:00上古5战斗有够鸟==但是在开放世界是真的好玩到不行 不过真的太老了 不出个6来是真的说不过去
因为每个拿神作出来的都是被讲致命缺点后就又拿另一个神作出来继续战
作者: jhgfd134679 2022-04-11 14:12:00
法环粉整天狂吹，是把英高当主子？
上篇先踩奥德赛巫师3说很烦，这篇仔细讨论就说被战，自己踩完被战又装谦虚说，被神作比较表示法环是神作。
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:14:00上古5的龙跑到村庄结果是被村民围死 只有开场主角开场遇到的龙符合强度
作者:
ssjtim (最近很阿扎阿...)
2022-04-11 14:14:00法环战斗就有比较好吗XD
14:07 拳打上古 脚踢旷野 14:12 为什么总是有人战法环
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:15:00你不如说说B社游戏到底有出过什么有趣的战斗
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 14:15:00这里只讲地图，谁跟你比其他项目，魂粉就这点跳针很烦
作者:
pppli (.人.)
2022-04-11 14:15:00我宁愿地图上都是问号标注 艾登环2/3时间都在找路.迷路
作者:
wody 2022-04-11 14:16:00同意 开放地图+群怪纠缠 没奖励 只想快速跳过而已
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:17:00标题明明就是写探索 探索是一堆要素合起来的体验 所以拿一些例子出来比较不是很正常吗
看推文想玩一下游戏库的上古5了，结果被推文雷到..
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:18:00你玩法环会迷路那你玩其他开放世界游戏八成也会迷路
我们法环探索感太棒了，奥德赛巫师3很烦躁有作业感，什么你说巫师3有支线剧情跟演出？(跳)但你战斗能比吗!
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 14:21:00英高奖励很多都用不到，不然就是各种藏，部分谜题设计废到笑纯粹整人，然后偏偏法环怪历代最烦，数值高外加读指令，探索感？ㄧ
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 14:22:00遇到的NPC只有打跟讲几乎没其他互动成分
上古五探索地城有突发任务或Lore故事?但你战斗能比吗!
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-04-11 14:29:00我觉得法环前面是真的蛮有探索乐趣的，不过后期就比较没新鲜感，然后又很多恶意，所以后期比较没那么突出
上古以剧情为导向的探索，法环是以战斗为导向的探索上古你会期待遇到不同的人事物，法环则是期待不同的怪物上古你看到路人会想和他对话，法环你看到路人会想打看看
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:33:00说npc只有打跟讲的也太云
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:36:00照你这说法我旁边没有一个接口提示你接了任务都是不好的啦
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 14:37:00不然NPC有什么额外互动吗？ 观察的乐趣？
作者:
qq204 (好想放假...)
2022-04-11 14:41:00旷野都能捧成那样了 (笑
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:41:00跟npc买东西学技能接任务了解世界观还有游戏提示之类的
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 14:47:00你是不是游戏玩很少？ RDR上古旷野可以玩NPC的方法很多，对于玩家的行为也会做出不同的态度反应
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 14:50:00法环我是不觉得有什么创新, 但是他的内容足够丰富
作者: Ni9withgun (尼哥有枪) 2022-04-11 14:50:00
旷野玩NPC????好喔....不愧是游戏大师
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:50:00原来不能欺负npc弱智对你来说是缺点啊 不过看你的发言也不意外啦
作者:
ssjtim (最近很阿扎阿...)
2022-04-11 14:51:00“看到路人会想打看看”原来是我使用方法不对，我以为可以锁定的才会打看看
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 14:51:00B家自己的阵营势力转换和NPC互动也会变化，法环城堡打通收复了小怪一样没变要打死你，杀小
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 14:51:00老滚5都10年前的游戏了, 对于20前后年轻人来说, 碰过得太少
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 14:53:00是不是有人没玩过旷野云发言，小怪会跟环境的物件互动阿…
我上篇纯讨论探索感 就我自己的感受来说 法环的探索感是比巫师3奥德赛好，但不代表我觉得巫师3奥德赛不好玩，我奥德赛也是觉得很好玩当初也玩了很久
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 14:53:00会觉得10年前的游戏如何也差不多都是中年人了
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:54:00法环通关到某个程度npc也是会变敌人啊 这算不算你口中的阵营转变
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 14:54:00年轻人不见得碰过老游戏, 新游戏带来的感动够就好了..
作者: Ni9withgun (尼哥有枪) 2022-04-11 14:55:00
npc有包含波克喔?我以为指的是能跟你有中立互动的脚色
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:56:00然后法环主角什么时候收服了城堡？？ 这发言真的有够云
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 14:57:00有拉 海德要塞...帮人收了一个要塞
作者: Ni9withgun (尼哥有枪) 2022-04-11 14:58:00
有啦,涅菲丽有当上史东城的领主啊,她也算你的小弟吧
作者:
tasin (Ringo)
2022-04-11 14:58:00法环并没有要呈现你讲的那些互动，它的核心体验就是探索时伴随战斗给你随时处于紧张感与回报，其它要素都不重要
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 14:59:00可是海德要塞的堡主也跑去史东威尔了
环粉自认的的菁英意识明显比其他游戏的粉丝高。相对的积极主动性跟攻击性防御性也更高了些例如某开放游戏不好玩 是因为游戏设计不好之类的但有人不喜欢环的设计，就会被说是玩家自身问题
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 15:02:00什么时候收服城堡…云玩家自介？解支线强迫你跟某人敌对叫互动吗？ 魂很少给你选择
作者: Ni9withgun (尼哥有枪) 2022-04-11 15:03:00
也可能是环粉们玩过比较多游戏,比起其他家的粉丝更能聊相关话题吧
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 15:04:00他是去拿大卢恩的 什么时后变收服了？ 看来你中文要多学学
这些游戏为什么要决定出一个最强啊?不能在座的各位....都是神作吗?
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 15:05:00一堆居民会打你的地方叫做收服？
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 15:06:00涅菲莉入主风暴城认你为王，海德爽进要塞，然后他们的手下完全没变照样干死你，真是有沈浸感
作者: Ni9withgun (尼哥有枪) 2022-04-11 15:07:00
不能,这样会少很多跟别人抬杠的机会
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 15:07:00海德要塞有变化, 收复后的要塞内配置会变动
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 15:08:00还没进黄金树修复律法之前都不算收服啦 都还没成为王 你顶多算得到涅菲丽的忠诚
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 15:08:00退色人(丢火焰) 老鼠 南瓜头都会消失, 取而代之的是入侵者
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 15:12:00我是觉得干脆把海德弄成背信忘义的混蛋好了，这样还比较合理
就优越心理喜欢一直吹，法环只有全部加起来平均好过其他游戏，单看一个探索方面根本没办法和其他游戏比
作者:
CPDOG (CPDOG)
2022-04-11 15:24:00都11年了算张飞打岳飞吗
一定要前提在法环旷世神作或平均赢其他，才可以说缺点
说收服的自己脑补太多,根本没到那程度而且游戏内很多说明也跟你讲了,那些”怪物”早就疯掉了,而且也不是跟你同阵营NPC的手下,法环很多缺点,但拿这个打会很可笑
作者:
p21077 (凯亚斯)
2022-04-11 15:47:00法环神作但单以开放世界这方面来说还有很多进步空间
会拿其他神作比法环不就是某些英高粉觉得法环天下无敌吗？说法环战斗好我同意，吹法环探索怎样怎样真的过誉
作者:
Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)
2022-04-11 15:56:00上古5是开创游戏世代的经典 能跟它比已经是神作了好吗
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 15:57:00探索方面法环跟萨尔达各有优缺啦 萨尔达解密是顶级的
根本没有人说上古5不好，没人说法环这些设计史无前例，就赶快出来捍卫了
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 15:58:00把涅菲丽收服城堡的事情当作自己做的吹牛算不算惯老板
作者:
Gangtai (阿昌)
2022-04-11 15:58:00我要看到血流成河
拿出来比的每一片都GOTY 是不是在预告法环也行?
作者:
chichung (胸肌腹肌三角肌)
2022-04-11 16:10:00旷野好歹跟你说要打灾厄再探索 法环我不知道
旷野是不是神作? 这么说好了 老任公布旷野2大饼宣传片的时候 discord当机10分钟 这样算不算神作?
老滚五那种探索体验放到现在也是会被嫌到不行啦，大概七成以上地城进去都是垃圾。任务又破碎到不行，常常要天南地北乱跑，初期还没开传送点时就是跑图恶梦
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-11 16:42:00
我是建议很喜欢或不喜欢都不要上ptt讲 会被正反方各种喷烂= =
我也觉得很普通 只狼都比法环有惊喜感真的是吹的人见识太少 很多人跟风玩根本没玩过同类型游戏
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-11 16:46:00
明年旷野2我看还要再吵一次 法环比较棒 rdr2才棒 不不不上古才是最棒 有人敢吹就会马上引来过誉警察你敢吹你就是玩太少 吹之前还要先细细比较以前老游戏怎样 游戏资历不够深不能吹
作者:
CPDOG (CPDOG)
2022-04-11 16:52:00法环被捧翻有一部分是因为这两年大作都在烙赛什么2077什么10/10的喂一堆垃圾，在这种喂玩家吃X的风气下出现一款有诚意的大作，给予高度的评价没什么问题啊法环神又不代表其他神作输，菈妮婆叶奈法也我婆啊
作者:
howdiee (浩呆)
2022-04-11 16:56:00同意 都神 至于是不是GOAT本来就是主观感受
作者:
warusan (金乌玉兔)
2022-04-11 16:56:00建议以后先贴自己的游戏履历，证明自己见识很多才能吹哦还是说见识很多就不能吹？你吹你就是跟风？
作者: blocknoob 2022-04-11 16:58:00
一直说问号破坏沈浸感 但看巫师三就知道只要任务设计得够好 影响沈浸感根本就只是假议题
作者:
GenShoku (放课后PLAY)
2022-04-11 17:03:00这就是我想看的.jpg(爆米花
好了啦魂粉，超讨厌看到在那碎碎念的魂粉常常都以为别人在批评，事实上大家都认可这是好游戏只是在检讨一些小缺点，就是不懂为啥有人在那玻璃心碎碎念，以为别人在骂，笑死比一下不行喔，真的可笑
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 17:09:00楼上你要不要数一下这一串推文到底有多少再说法环普普的
英高粉套路：法环吊打其他>其他游戏战斗很烂>为什么要拿其他游戏比法环>能这样比法环已经是神作了>没人说其他游戏不好啊>不要说法环缺点>为什么不让人吹法环
我反而觉得这代开放性很鸡肋，魂地图都是在小区域最为优秀，而这代大地图只让我有像是开一个又一个的副本
作者:
Gangtai (阿昌)
2022-04-11 17:11:00OKOK 游戏只能有烂游戏跟更烂的游戏，谁吹谁找骂
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 17:12:00先说，我觉得法环很好玩值得GOTY，但开放世界普普
为什么要护航？不知道欸，可能粉丝有入股或是有投资吧~或是想维持魂类是小众，众人不懂只有我懂的优越感
作者:
Gangtai (阿昌)
2022-04-11 17:16:00都烂 都过誉 玩家都纵容
上古5地图和任务是大到就算你玩很多轮，每次都还是能发现以前没玩到的内容，有够扯
作者: LuMya 2022-04-11 17:19:00
上古5真的好玩这类游戏不嫌多啊 多做几个我还是买单
作者: leechiungyi (Ianlee) 2022-04-11 17:34:00
我也不知道到底在捧3小，浪费1290
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 17:37:00不够满意是一回事, 如果不喜欢A而更喜欢B,也只是主观比较法环我觉得有很多能酸的,只要不是为酸而酸装自己有格调那种我觉得都能接受吧, 我不太接受那种因为我更喜欢A而要踩死B
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-04-11 17:39:00明明整串都是说法环很好很棒 但开放世界这块普普但英高粉眼里只看到法环普普 直接森77
作者: leechiungyi (Ianlee) 2022-04-11 17:42:00
Botw把法环压在地上摩擦到烂掉，喔喔喔法环战斗最棒没事了
作者: bpii 2022-04-11 17:42:00
上古一堆地城奖励都大同小异 不像法环都一定有独特物品
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 17:53:00法环地图我觉得最大的问题, 摔伤和即死的派定太严格了很多你跳一层不扣血, 一次跳两层就会判定摔死的太多了
作者:
post91 (123)
2022-04-11 17:53:00有人敢讲实话，终于不是一言堂了…
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-11 17:56:00
巫师3问号一狗票影响沈浸感哪是假议题 这些问号有为他加到分吗
作者:
safy (Ty)
2022-04-11 17:57:00法环的探索, 我觉得是可以增加几个传点节省玩家时间拉...
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2022-04-11 17:58:00上古五的洞窟墓穴才是真的很无聊吧……
作者: blocknoob 2022-04-11 18:24:00
沈浸感是很多元素的综合体 问号根本就不是其中的关键因素 剧情够好我反而还希望他把问号标著让我不要错过勒
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2022-04-11 18:29:00有加分啊，加的不是沈浸感而已，而是方便性
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 18:32:00我玩法环还蛮仰赖地图的，对我来说跟问号很类似但是至少没把你当幼幼班
作者:
yukn732 (archer)
2022-04-11 18:36:00魂系能出名就是因为探索感啊史诗感的冒险，各种奇异的风景峰回路转的道路
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-11 18:38:00
那是因为巫师3剧情支线够强到可以盖掉问号带来的烦躁感吧 满地图一整坨问号哪有加到什么分一堆打小怪和捡破烂 跟他剧情好不好无关吧 你指的是应该是任务引导才对
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-11 18:43:00
我也没说法环的任务设计很加分啊 问号跟任务引导是两件事吧= =
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 18:46:00菈尼线很棒
作者:
roy31317 (瞇瞇眼= =)
2022-04-11 18:48:00巫师三就玩剧情的啊 战斗的确不怎么样 法环则是反过来
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-11 18:49:00
我也觉得菈妮线是设计最好的 其他说要去旅行就高歌离席的我就当作没这任务了= =
作者:
roy31317 (瞇瞇眼= =)
2022-04-11 18:52:00而且说没在地图上标示 没有问号才有沈浸感 结果最后还不是看着网络攻略在跑 那还不如走到附近给个标示 想解就解 不想解就无视走掉就好
作者: blocknoob 2022-04-11 18:53:00
对我来说问号就是个增加方便性的设计阿 会觉得没有沉浸感就是游戏不够好玩而已 巫师三不会因为没有问号变更有沉浸感 法环也不会因为有问号变没有没有沉浸感
法环并没有大家都看攻略照着跑吧 至少我是自己探索跑完 享受到探索的乐趣后 最后才看攻略看该区有没有漏掉什么
作者:
roy31317 (瞇瞇眼= =)
2022-04-11 18:56:00沉不沉浸跟有没有标示根本没关系 就看你喜欢是地图互动还是喜欢剧情表演而已
喜欢问号觉得不影响沉浸感的人一定也有 那法环就不投其所好 大概4酱 本来就不可能大家都喜欢*探索感才对 原文是讲探索感
作者: CHEAT1069 (肥宅爱幻想) 2022-04-11 18:58:00
上古5就算现在出来 也是碾压众生
自己不沉浸在怪问号出戏.. 也真奇耙 问号就是玩家要求
作者:
roy31317 (瞇瞇眼= =)
2022-04-11 19:01:00要我说探索目前最厉害的是RDR2 真的会让人想骑马走遍整张地图 时不时跳出的支线任务都会想停下来看看 但也是一堆人觉得步调超慢很无聊
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-11 19:02:00
我没有说巫师3不沈浸啊= = 我觉得剧情很赞 只是不喜欢他把所有可互动要素都标出来搞的地图全部都问号 这样也要被骂奇葩喔直接贴标签为了捧其他款喔 不是在讨论问号设计而已？
你吃过了顶级牛排 再来吃顶级卤肉饭 当然会觉得卤肉饭虽不错 但比牛排少了些什么
作者:
sg1987 (治作)
2022-04-11 19:15:00上古5到现在都是开放世界游戏的设计模范不是乱说的...
17:56 问号一狗票影响沉浸感 19:02 我没有说不沉浸啊而且地图筛选器按一下就让你关问号，啊我就不关但问号影响到我沉浸感了。
作者: blocknoob 2022-04-11 19:19:00
所以问题不在有问号 是问号太过泛滥 结果一堆人说得好像有问号就是粪设计一样
作者: Jade117 2022-04-11 19:27:00
上古战斗那鸟样根本玩不下去 探索多神也枉然
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2022-04-11 19:33:00
上古墓穴洞窟无聊?很多都有书和日记可以看欸
作者: sustto (sustto) 2022-04-11 19:37:00
上古剧情推动探索 法环战斗推动探索 不过希望回到线性 到处跑好累 等只狼2
我是觉得法环的环境都很有记忆点但旷野还是前无古人后无来者之最法环战斗在拿到大哥跟尸山之后就是就无难度了...有点可惜
作者:
ytthanaz (thanaz)
2022-04-11 19:49:00法环粉比巫师厨凶很多喔
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 19:53:00巫师的场景很难辨认，我都看小地图还会迷路，开放世界的部分做的不好
作者:
hope951 (分说、不分说、不由分说)
2022-04-11 20:11:00龙族教义我试了3次，那个打击感跟操作我玩不下去我还是首发送恶灵古堡体验版的时候买的不过上古5、FONV、GTA5、BOTW、巫师3到现拿出来都是一线大作
探索是加分,本质还是魂系游戏,本质拿掉的话只是个普作
对那些不想错过的玩家就是加分啊 嫌烦不会关掉在那边哭跟之前抱怨仁王阴阳术太强又一直用的九成像
法环的开放世界平庸到不行，一堆缺点到英高就变得好棒棒，法环的任务剧情跟上古、巫师比跟本烂到天际，跟环境的互动跟被荒野踩在脚下叫女王，王的设计也大多没啥新鲜感，就法官莱卡、火焰巨人跟玛莲妮亚很有去而已。
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 21:05:00楼上换个角度想 要踩法环就得上古5+巫师3+旷野三国全明星队一起上 这不是代表法环很强吗 你拿各自最强的点去说法环游戏不够好也是没办法反驳什么啦
拿什么巫师 上古5 太看得起法环了吧法环就好作品 但想跟楼上说的那些神作比还差的远
但拿三款游戏的优点跟法环比，法环都是被赏巴掌的那个，然后你跟我说法环比较好？？？？？？？？？
作者:
QJP0518 (Lost Souls)
2022-04-11 21:16:00上古的地城一堆惊喜 才不是滥竽充数的那种
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 21:21:00可是巫师跟上古的战斗就真的很烂啊 这你也不能否认吧？相比之下萨尔达跟法环的战斗就很好玩
法环没有太多对话，一进场就开打，其实很符合大众口味，要看设定自己去看物品说明
同样的问题 别人就是厂商没设定好 法环就是你要去习惯
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 21:26:00我对上古的印象只剩下B社的白痴UI以及一堆不方便的设计法环身上带再多装备都不会负重 上古的负重设定很让人恼火
我没说法环就战斗系统烂啊，但就是还黑魂、血源同个模子出来的。很多方面来说我觉得黑魂3就把战斗、探索跟剧情平衡得比法环好的不知道几倍。法环综合三点就平庸以上的佳作而已。
我超强，虽然被馆长打趴，但被馆长打不就表示我超强吗
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2022-04-11 21:33:00法环的主城架构比魂三好了不只一个层次吧，够复杂路线又多规模也大
自称探索超棒，但是没有地牢Lore、过去冒险者的彩蛋、不知道这个王跟地牢的关系、不会遇到NPC触发剧情，然后被拿出教科书典范来比较，喔喔法环被神作比较超强!!
作者: rbull (假高尚一大堆) 2022-04-11 21:36:00
法环真的是让我回到以前玩上古的探索感
什么跟什么啊？？？？XD 我只问你为啥会被馆长打？？？？xxx60709 法姆·亚兹拉还不错，但其他我觉得差不多
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 21:51:00可是上古的战斗系统加上他的装备系统就真的很无聊啊 最强的装备是锻造装 去地城完全不会有拿到强力装备的惊喜法环拿到各种装备很少听到完全用不上的 法环的战斗系统能够支撑各种不同风格的装备 至少上古跟巫师好太多了
大家讲探索感、任务剧情、环境互动，魂粉:战斗!战斗!!
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2022-04-11 21:55:00
不管拉 没装可打 就是没有探索感
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 21:56:00探索难道不包含战斗跟装备？
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 21:57:00你把法环最强的地方拿掉然后说他烂？
法环的探索感跟他的战斗有关 我前文有说 每个游戏注重的不一样 探索感的来源当然就不一样
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 22:01:00批评法环只剩战斗的会不会都是被英高恶意虐爆的
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2022-04-11 22:02:00
玩个英高游戏都可以优越感小剧场的 笑死我是不是要照样造句觉得上古没探索感阅读能力小学不如
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-04-11 22:03:00拉探索感进场的是魂粉 结果被打脸后一直要跳出去讲战斗法环战斗很多人都能认同 但要提什么没问号探索感很棒棒之类的 被打脸就不要一直扯来扯去==
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 22:04:00探索感当然包含战斗啊 废话 不然你干嘛玩动作rpg？去玩非动作类rpg不是更好？
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2022-04-11 22:06:00
原来真的小学不如 包含和只有都分不清楚QQ
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 22:08:00好哦 逻辑大师恭喜妳小学有毕业
我是有点说烂哦？“中庸以上的佳作”没看到是不是？？？修正：“平庸以上的佳作”才对。换算分数7.5/10会不会让你开心点？
作者:
chx64 (雪人)
2022-04-11 22:24:00每个人沉迷觉得好玩的点不一样 我就喜欢探索英高设计的关卡老滚5的探索就比较像欧美D&D那样 本质上我觉得不太同
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-11 22:25:00ichika我那句不是对你说的
作者:
chx64 (雪人)
2022-04-11 22:27:00真要说起来并不是什么开创性的高度 应该是叫折衷性的选择外观入口采用欧美探索那套 进去关卡用英高那套 大概是这样另外近几年反而是欧美探索很多都搞UBI那套奖励给异色版 烂
用D&D来当例子可能会模糊一些，毕竟D&D的架构大的可以让每个DM有不同的世界架构。英高跟乔治·R·R·马丁可以说是法环的DM。
上古的战斗老实说也没有很差吧 玩潜弓远远暴头咚一声明明很爽
作者:
louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)
2022-04-11 23:12:00上古5地图烂死了，随便走就发现三个小时都在走，烂死了
实在不懂法环的探索感是好在哪 魂系的特点一直都是战斗 这款根本没有突破性的改动，就是大杂烩，而且故事碎裂到不行，以前小地图好多了而且法环给的奖励 实在没有让人探索的欲望 比萨尔达给你苹果还不如维持只狼血缘魂一的架构不是很好吗然后翻滚延迟到底要不要改啊！！
我是觉得防具系统有点虚 多数都是挑负重配装 没有谁优谁劣 买到女武神的装也不见得比路边小兵的好用所以到后来蒐集装备除了看看外观以外似乎没特别兴奋
这串到底在干嘛瞧不起法环和瞧不起上古的人要不要先结婚拉一个打一个 你们根本一个样
可能就是想找人战而已吧,蛮无聊的,法环成绩就摆在那里,但他的本质也没变,就是魂,叙事也是原本那一套,即使剧情跟游戏融合的有多好,对不想看碎片叙事的就是屎而已
作者:
filet (无力中)
2022-04-12 00:05:00很单纯就是玩太少而已
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2022-04-12 00:53:00说真的 上古3一出最开始的村庄，森林里有个用了飞天术跌下来死掉的人，捡他的东西的时候真的让我一辈子都忘不了探索的惊喜最令人深刻的就是这个了 要不是三代跟现在的操作跟画面差太多，不然三代真的非常好玩游戏烂就不要玩啦 没人逼你 魂系本来就很看个人 多的是魂3好玩 魂1 2 或只狼玩不下去的不是吗另外如果艾尔登法环如果维持原本地图架构，那要怎么样同时保持降低难度又满足原本高难度的核心玩家？
作者:
zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-04-12 01:21:00身为上古五 巫师三 旷野 法环都破过一轮的玩家看到这串在互贴标签和攻击真的是问号真的是各有优缺，而且不管玩法或是背景架构都难以互相比较不代表都是开放世界就能混为一谈啊
作者:
fff417 (天璇)
2022-04-12 02:28:00我当年上古5也几百小时 还是觉得法环探索感很棒啊
作者: GreenMaple (haha) 2022-04-12 04:18:00
我给钱还不行吗？上古六快出...
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2022-04-12 05:41:00上古战斗是真的烂
作者: akizora 2022-04-12 08:10:00
都好玩，不冲突，这样就够了。
我到觉得,宫崎之前作品走偏线性比较符合我胃口,法环开放世界反倒觉得玩的不爽快,但不得不说这还是款非常棒的作品
作者:
safy (Ty)
2022-04-12 09:10:00被馆长打=比较强当然没道理, 那九阴白骨爪不就超强XD设计什么东西or没设计什么东西, 如果你要接触,自己本当习惯就像iphone和安卓机都是智慧手机, 但是接口UI整个都不同更喜欢某一边是合理的, 但顶多就是我喜欢A更胜于B而已既然选择B, 那就是要入境随俗去习惯官方的设计思维不然给你玩两小时内不爽就退货阿...制作人不可能去照顾到每一个玩家的胃口, 但依据自己喜好来主观评断游戏好坏算常态拉
作者: joeyben 2022-04-12 09:18:00
摔死也可以抱怨 笑死
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2022-04-12 10:01:00当然可以抱怨，巫师3可以从2楼摔死都被笑成膝盖软的梗了。这还是他没有太多高低差地形的情况
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-12 10:28:00不知道为什么就有一些法环黑喜欢扭曲别人的意思
作者:
anfan (anfan)
2022-04-12 10:29:00上古每个地城探索完顺着路走都会回到入口 当时觉得这设计猛猛的印象深刻
上古5破千小时 botw800多小时 最近很疯ps5版法环啊XD都是好游戏我觉得... 有不一样的探索感受啦而其实光探索感 就有好几种面向好游戏 又更多的因素合起来 所以拿a打b真的没必要这些游戏 玩起来感受都不相同喔我上古好像要1500了 其实玩mod也占不少时间 XD但不得不说 上古的lore搭配起来 真的很值得"探索"而法环是我第一个玩得魂类游戏
作者: Marliz (Marliz) 2022-04-12 11:59:00
上古放到今天也还是超好玩说
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-04-12 13:52:00有些后来参战的没搞懂引战点吗 不是不能都好玩是今天有人先发一篇大吹特吹探索点好棒棒的酸以前问号
把5分的东西吹到10分，被人拿10分教科书解释还看不懂上篇造样造句，上古五的战斗感这么好的原因，黑魂法环打起来很烦躁有作业感。难道不能上古五法环战斗都好吗
我就觉得法环探索感很好阿 我也论述了为什么我这样觉得 你觉得不好你也可以发一篇论述你的想法你觉得法环5分又不是我觉得5分 我觉得好不行发文吗你也可以发一篇说你觉得5分阿
你要觉得20/10也可以啊，但后续一堆讨论讲出好坏差别"那些人"还在坚持法环探索感跟上古一样好就坚持要吹啊
又在情绪发言了，跟我想什么有何关系？解释一堆又不看
作者:
j3855187 (shiki)
2022-04-12 14:37:00hack你又来秀优越了 反正有剧情有背景才是好游戏 战斗方面差一点点点点没关系
我什么时候说过有剧情有背景才是好游戏了？法环玩家自己都会说墓穴重复格局小，奖励差。更不用说客观条件上的没任务没Lore。但不好意思，法环嫌自己可以，但如果说没有其他游戏好就会，战斗呢?战斗呢?
推文有人说3D晕真的是一大主因 上古顶多玩3小时就会晕到想吐 法环玩一整天也不会感觉不舒服 上古的视角实在太晃了
作者:
hsiehfat (Okami)
2022-04-12 18:02:00魂系玩家有种莫名的优越感+1，至少ptt这边我有感觉到
作者:
filet (无力中)
2022-04-12 18:42:00法环在开放世界就很普到底有什么好吹的，完全照抄金杯那种地下城跟血源金杯有99%像的东西还可以说整天有惊奇如果老玩家还觉得法环让你探索感到很惊奇代表：你只玩魂系or玩太少。同样从恶魂玩到法环只觉得喔别再来来了，还有垃圾读指令
作者:
sadoo (sadoo)
2022-04-13 16:12:00黑魂法环才是最没有作业感的好吗 会觉得有作业感一定是边看攻略边玩= =
作者:
ma721 (UndeadJ)
2022-04-14 08:37:00上面提到game都很烂，好的还没出世
作者: sunnybrother 2022-04-14 21:51:00
法环跟黑魂根本87%像 只狼屌打
作者: rex7788 (胖东) 2022-04-15 11:29:00
所以目前上古五的开放世界玩法还没人超越呀
作者:
princeyu (prince-)
2022-04-16 02:25:00如果法环没拿到goty会怎样