[心得] 世纪帝国4:RTS的中兴之作?

楼主: cxz912422 (CrixusH)   2021-11-21 15:31:41
嘿大家好,我是Hec,让世纪帝国玩家睽违超过十年的4代终于在上月底发售了,目前也已
经快要一个月,第一个较大型的赛事也在11/5完结。四代评价究竟如何?到底能不能中兴
RTS这种已经式微的游戏类型呢?
下方是心得的影片版,还请有兴趣的版友前往捧场,谢谢!
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https://youtu.be/2ExY5eaX6jQ
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https://i.imgur.com/Ymyv3UR.jpg
作为我开启PC玩家的启蒙作品系列,四代有达到我预想中的高度吗?
一、四代新增与变革
虽然已经一堆人介绍过4代的特色了,但这边不免俗的还是简略的提一下:
这次首发有8个文明,主打长弓兵的英国,骑士与弩兵的法兰西,步兵与僧侣的神罗,弓
骑、骑兵与注重机动性的蒙古,前期多战术的罗斯,有骆驼单位的阿拔斯,特色朝代系统
的中国,跟最后一个有大象的德里苏丹国。
详细的文明介绍可以参阅官方网站:
https://www.ageofempires.com/games/age-of-empires-iv/civilizations/
https://i.imgur.com/RucGZsm.jpg
这次首发8个文明跟三代一样,但我觉得有趣程度与变化性不如3代
另外一个是本次战役过关之后不是像之前一样直接进入下一关并开始看动画,而是会在结
算画面解锁许多影片或百科条目,解说关于战役的历史背景,或是用像discovery那种影
片介绍一些有趣的中世纪知识,从巨投的介绍,筑城,到蒙古复合弓的制作甚至是彩绘颜
料。我个人是觉得非常有趣而且寓教育乐。
https://i.imgur.com/J1TlgTp.jpg
大受好评的中世纪知识影片,种类包罗万象
游戏细节方面,主要就是建筑学(非指科技建筑学)被拔,玩家不能再靠着把房子用来挡
人,现在要阻绝敌人的唯一方法就是盖城墙,木墙跟旧版本一样没什么区别,而石墙则可
以把步兵单位派上去,弓弩手就可以再城墙上攻击敌人,上下城墙非常流畅。讲到远程,
还必须提这代弹道学也被拔了,所以只要箭离弦就是跟导弹一样一定打得到目标,所以想
看二代职业高手互相甩弓微操的话这代是看不到了。最后,溜羊现在则会自动跟随斥侯,
对于我们这些业余手残党真的是德政。
四代80%沿用二代的设定,无论是游戏时代背景,采集站,大致的兵种种类等等。而剩余
则是取材自三代,包含跟亚洲三国一样的盖建筑升级等。所以你如果是比较喜欢三代的话
会比较失望一些(就是我)
二、变革,然后呢?
虽然上述大部分的改动都非常好,看的出来水雷社想借由降低繁琐操作,在尽量不影响竞
技层面的情况下降低RTS的进入障碍。但很惨的,这种东西是牵一发动全身,无论是我自
己游玩体验,到本周第一个大型赛事G杯的职业高手表现都可以看的出来诸多问题,
对于高端玩家,现在把野猪改的超强,且升级封建成本过低的情况下,现在黑暗时代在我
看来就是非常鸡肋的一个时期,二代可以看到一些文明会打类似4棒棒之类的激进战术,
或是去偷猪等等。而现在黑暗时代唯一的作用就是为封建选地标决定这场战术走向而已
上封之后就是开始出各类文明的特色兵,开始进行拉扯,要龟家拼经济也不可能,因为没
有建筑学了,且因为这代几乎没有任何微操的要素,高手过招通常打个照面就知道打不打
得赢对面,要拼操作小胜多几乎不可能。所以常常看两边互相骚扰跳恰恰,直到一边兵够
多或是上城堡升级兵种之后压一波倒。
https://i.imgur.com/GiOmBMT.jpg
前天工作室发布更新排程,看来近期也不会有什么新内容,都是修东西为主
至于休闲玩家,就以我自己的体验而言,我会觉得好像每把都像是机械化的操作,差不多
的开局,差不多的流程,差不多的配兵。顶多就是对上不同文明会有一些配兵上的变化,
但现在来说每个文明的战术真的都很类似,譬如法国一定就是抢封出三骑士去弄别人,要
玩法国弩兵?憋到城堡时代还没倒的可能性,除非对面是海产店现捞海鲜吧。
就变革部分来说,虽然立意很好,多项改动我也很喜欢,但事实就是,当前光论四代观赏
性与竞技性,我个人评价是不如前作的。
三、所以我说这代特色到底是什么?
文明帝国设计师提过制作游戏续作的333法则,就是一款续作,最好是1/3完全照抄旧作;
1/3对于旧有机制作出创新调整,最后1/3则是完全新的东西。用这个信条来检视世纪帝国
四,前两部分很好,时代背景与核心机制完全传承自二代,至于革新那1/3我前段提过,
虽然成效目前我看起来不是很OK,但毕竟立意很好且这只是我一家之言,搞不好别人很喜
欢。我想提的是第三部分,所以这代到底多了什么新东西?三代虽然卖不好,但问题从来
都是它生不逢时与革新幅度太大不讨二代玩家喜爱。反之这次水雷怕重蹈三代覆辙而过于
保守了,二代精华在于拼操作,拼战术。三代则是拼牌组与出卡顺序,都有各自的看点与
玩点。那四代呢?
https://i.imgur.com/P08Se02.jpg
风向大多评四代不错,但我真的觉得玩起来有种隔靴搔痒感,比不上前两作特色明确
至于对于一般休闲玩家很重要的战役,则无庸置疑的,做的很糟糕(屏除特色介绍影片)
,二代战役直到今年初的东欧与西欧资料片,总计约四十个系列战役约莫200关,每一关
都非常有趣。不要提后续新战役,在座每个人都对“欢迎你罗德里哥!比武大会正等着你
”之类的干话铭记于心吧!二代每一关都非常有趣,选择很多,而且几乎都有不按牌理出
牌的骚操作。起码我这个手残党会为了只玩战役去买2代的DLC。反观本作的战役可谓非常
无聊,不外乎守城,发展经济推塔,跟控固定兵打架三种。与三代相比可以说一样烂,不
过论叙事有赢三代那种迪士尼卡通向的剧情啦。
四、总结
讲得很乱,我想表达的就一个,相比于核心概念明确但小众的三代,与传承的衣钵二代,
四代我看来还没找到一个“差异化的点”,找不到一个除了画质以外,“为什么我要玩你
而不是玩二三代”的理由,水雷社这次策略我觉得太保守了。不过若不作比较的话,单论
这款游戏的品质我觉得是一款还不错玩,但把“世纪帝国四代”的包袱挂上去的话显然是
太重了。
https://i.imgur.com/MFzsZHw.jpg
如果是没玩过前几代的玩家,我倒是蛮推荐可以从这款抹去许多繁琐操作的作品开始接触
RTS的
所以我推荐各位还在观望的(如果你是还在观望的一定就是休闲玩家了啦),先买个XGP
体验,看看你是不是同意我上面说的,真的有兴趣的话再吧,毕竟订价也不便宜。
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评分表(终于回归正常)
https://i.imgur.com/tJfj2AB.jpg
https://i.imgur.com/ElY1uES.jpg
作者: laser789 (PewPewPew)   2021-11-21 16:14:00
最吃微操大概就中国 手动收税监督 比虫族铺苔喷卵还累
作者: knight791211 (三途河的摆渡人)   2021-11-21 16:18:00
终于也有人觉得战役做很烂了高品质影片加上去勉强及格跟一代有拼的战役地图 没任何摆饰 单位放一放就一关
作者: BrandyEye (单宁瑟)   2021-11-21 16:30:00
中兴之作他实在配不起 本质上跟传统rts没一点区别 甚至是最传统的 不是说世纪4不好 但他的几无革新 继承了rts最硬核的部分维持最核心的玩家 但同时也保留成为小众的那些缺点
作者: chx64 (雪人)   2021-11-21 16:34:00
战役真的无聊
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2021-11-21 16:43:00
有些文明地标几乎都是选固定那几个有点可惜
作者: RuinAngel (左)   2021-11-21 16:48:00
中兴不知道能不能但情怀续命是有的啦
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-11-21 17:02:00
目前玩到现在没有RA2 AOE23那种惊艳感 大概我也老了
作者: h0103661 (路人喵)   2021-11-21 17:07:00
对,地标看似选择很多,但大部分都是一个垃圾然后只能选另外一个
作者: testPtt (测试)   2021-11-21 17:30:00
本来还期待可以像coh去掉农资源的过程
作者: RockyPig (摇滚猪)   2021-11-21 17:34:00
我是休闲单机档 觉得画面颇失望 没有预期中4代的水准是本来就这样吗
作者: aCCQ (阿贤)   2021-11-21 18:23:00
期待aoe变成coh这想法疯了吧 想也知道怎么可能 而且还有coh3
作者: sasakihiroto (白狗)   2021-11-21 18:31:00
去掉农资源应该去玩total war呀 怎会玩AoE XD
作者: ms0286415 (ms0286415)   2021-11-21 18:34:00
感觉AOE3就算2021推出 讨论度也大于AOE4
作者: aCCQ (阿贤)   2021-11-21 18:38:00
但事实告诉你aoe3好玩 但是就是小众中的小众 太复杂了aoe4做成3代那样就是满足少部分人 然后一样小众中的小众
作者: SansSouci (U r (not) alone.)   2021-11-21 18:55:00
随便看一下twitch 目前线上观众人数aoe2:407 aoe3:11 aoe4:14000看看过阵子会不会退烧 直播主回流到aoe2或3不过我想应该不太可能就是
作者: NLchu (Network Layer)   2021-11-21 18:59:00
现在在线的都不是本来的AoE2频道
作者: SansSouci (U r (not) alone.)   2021-11-21 19:01:00
想起以前sc玩家瞧不起sc2然后慢慢被时代淘汰的即视感RTS受众越来越少 还在互踩 傻眼
作者: Layase (小雷17æ­²)   2021-11-21 19:21:00
只期待偷偷蛙战锤了
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2021-11-21 20:00:00
RTS玩起来太累了
作者: testPtt (测试)   2021-11-21 20:06:00
好像很少Dungeons3这种PVE的 这种RTS比较轻松
作者: chx64 (雪人)   2021-11-21 20:18:00
是觉得原本RTS融合了RPG要素 但渐渐又把RPG要素拔掉变成纯竞技用的东西AOE4战役我觉得就是这样很无聊 历史教科书没代入感 哈欠
作者: adi5566 (阿滴5566)   2021-11-21 20:22:00
星海2战役最赞
作者: kuninaka   2021-11-21 20:32:00
战役挺无聊的完全没有剧情高潮AOE4大家骂成这样 其实没这么差拉看好竞技能比三代好RTS很难再大突破了十几年前的SC2我觉得就很顶了TOTAL WAR 我是不会把他归类到AOE SC这类的RTSCOH也是另一种类型的游戏
作者: testPtt (测试)   2021-11-21 20:51:00
可惜ra好像死翘翘了 当年我觉得ra2比aoe2好玩
作者: kuninaka   2021-11-21 21:00:00
RA2竞技跟AOE2完全比不上
作者: astrophy   2021-11-21 21:19:00
认真说这些所谓rts的微操还是变化特色意见才是小众中的小众,害死rts 的本质,说得一口aoe3好棒棒,但其实3代就是大衰退的开始
作者: kuninaka   2021-11-21 21:20:00
AOE3的微操程度比2代少吧
作者: astrophy   2021-11-21 21:22:00
越偏向核心玩家就越是把大众推开,这是简单的道理,但问题就是核心玩家实在过于小众了Aoe3其实微操的部分也不少,点砲和开始多了不少射程差别兵种
作者: kuninaka   2021-11-21 21:29:00
砲种真的太多XD
作者: commandoEX (卡曼都)   2021-11-21 21:32:00
我觉得战役的问题在于地图利用率都很低
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2021-11-21 21:33:00
4连走位躲射箭都没了,没发箭射出去都是导弹
作者: commandoEX (卡曼都)   2021-11-21 21:34:00
不管是2还是3的战役打完一关大部分都会开完8成,4代
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2021-11-21 21:34:00
战役比起玩游戏更像是在上课XD
作者: kuninaka   2021-11-21 21:35:00
是阿 四代微操更少了
作者: testPtt (测试)   2021-11-21 21:38:00
微操ra跟coh这种有老兵的会比较需要
作者: micbrimac (shark)   2021-11-21 21:46:00
我也觉得微操那种才是小众中的小众...
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-21 22:31:00
就是因为要微操我才不玩rts,玩起来很累
作者: Crossnever (Crnv)   2021-11-21 22:49:00
大家想法都一样 普通作品 扛不动age这块招牌 3顶多不叫座 叫好的很多
作者: Despairile (.....)   2021-11-21 22:51:00
III就是标准的自成系列 如果要强调人口数的话..
作者: Crossnever (Crnv)   2021-11-21 22:51:00
4 不讲你会觉得它是age4吗 像盗版吧
作者: Despairile (.....)   2021-11-21 22:52:00
我不认为要完全强调微操or完全放弃微操就是了不过一个游戏最后还是要看3-6个月才知道
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2021-11-21 23:03:00
也是不至于完全没有微操啦,拉骑兵绕后打弓兵,弩砲shift点对方攻城器这种基本的还是要做
作者: kuninaka   2021-11-21 23:03:00
完全放弃那根本不是RTS了拉XD
作者: aCCQ (阿贤)   2021-11-21 23:08:00
完全放弃让兵自己打 我们只需要丢卡牌 疑? 怎么好像战棋
楼主: cxz912422 (CrixusH)   2021-11-21 23:10:00
这边说一下观看数的问题,因为二代比较风靡的地区主要是欧美跟一部份中越,尤其近期我个人最爱的KOTD赛事正开始,但都是台湾大概23点才开始。不然你半夜看的话二代绝对是人数不少的顺便推一下二代比赛,二代比赛张力很够,有兴趣的可以看MembTV,一个西班牙阿北,可以边看比赛边练英听哦~
作者: aCCQ (阿贤)   2021-11-21 23:13:00
云大应该也会播吧? 懒得去FB所以这是疑问句 twitch有看小夜夜好像有在看
作者: if4 (if)   2021-11-22 08:33:00
繁体中文版怎么没语音呀?https://i.imgur.com/fWsU8gt.jpg
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2021-11-22 08:59:00
把Total war当塑胶吗
作者: if4 (if)   2021-11-22 09:03:00
我在等组包限免 XD
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2021-11-22 09:10:00
全军破敌跟传统RTS差太多了,不用在战斗中建设还有资源分配、侦查和转兵,看玩家几乎都只打战役官方对战也放烂就知道了只有战锤的对战有好点而已
作者: testPtt (测试)   2021-11-22 09:47:00
dow3改成竞技取向结果一面倒负评
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2021-11-22 09:49:00
dow3的问题是砍种族吧 战锤游戏就是来玩世界观的
作者: witness0828 (原PO沒有病)   2021-11-22 10:18:00
并没有中兴 这款我第一次看介绍影片看到睡着XGP免费玩 我却完全不想下载
作者: allergy (我到底在干麻...)   2021-11-22 10:30:00
我到觉得这个安全牌打得还可以 如果销量爆炸了这代就算再有什么亮眼的创新那也是绝响
作者: kuninaka   2021-11-22 10:31:00
RTS很多游戏搞创新也卖不好
作者: allergy (我到底在干麻...)   2021-11-22 10:31:00
不过我还是不认为这种以历史为背景的RTS适合搞成电竞
作者: kuninaka   2021-11-22 10:32:00
岩石壁画好几个创新RTS,卖超烂AOE2就在电竞了阿
作者: allergy (我到底在干麻...)   2021-11-22 10:33:00
电竞很重要的就是平衡性 如果为了平衡结果乱搞然后就又惹毛一群历史魔人
作者: kuninaka   2021-11-22 10:35:00
AOE2搞这么久没惹出大事啊XD还在出历史战役DLC
作者: testPtt (测试)   2021-11-22 10:37:00
太过强调平衡就不好玩了 我都觉得AOM比AOE2好玩太多
作者: kuninaka   2021-11-22 10:46:00
希望AOM也升级一下XDAOM超有趣的
作者: allergy (我到底在干麻...)   2021-11-22 11:34:00
AOM+1
作者: ts00422832 (M3D3)   2021-11-22 11:38:00
RTS还是放推吧,玩家毛真多
作者: qq204 (好想放假...)   2021-11-22 12:04:00
AOM前不久有消息,但不知道要多久 XD
作者: chaoliu (眼睛快阖上)   2021-11-22 12:10:00
不是小队制就没什么兴趣惹 不知道找relic来干嘛 微操真的很累
作者: testPtt (测试)   2021-11-22 12:49:00
我觉得ra2的微操还挺好玩的
作者: garyroc (garyroc)   2021-11-22 13:29:00
我是觉得把玩家当成指挥官的话,战场中会出现微操本来就是很不合理的事,本质上是早期RTS游戏架构跟规模太简单才出现的以操作控兵为主的玩法,并不代表RTS=微操就像射击游戏早期也很多操作上的glitch,切枪免换子弹,盲G,火箭跳之类的,但不代表这些应该出现在现代的FPS游戏,甚至是游戏核心
作者: testPtt (测试)   2021-11-22 13:40:00
漂流之地的玩法不受欢迎阿
作者: aCCQ (阿贤)   2021-11-22 13:49:00
现在一提到RTS第一个反应肯定就是指经营基地前线微操的游戏你提到合不合理 这就是个游戏你在那合不合理 你觉得你合理?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2021-11-22 14:05:00
把玩家当成指挥官要合理?那你可能得先跟参谋开8个小时的作战会议欸 那我还不如去玩HOI4
作者: testPtt (测试)   2021-11-22 14:18:00
我觉得rts最不合理的是ai难度靠调整血量资源来分
作者: NLchu (Network Layer)   2021-11-22 14:29:00
并不是每个游戏的AI都这样分世纪二DE的AI就没有资源作弊了
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2021-11-22 14:41:00
AI要强可以超级强,看之前AI玩星海能够虫海精准躲开每个砲击,无损冲到砲兵前
作者: garyroc (garyroc)   2021-11-22 14:44:00
现在提到RTS,一般人想到的绝不会是微操吧...,就像现在对FPS,一般人想到的也不会是切枪身法,合不合理是一回事,但旧时代的玩法不代表现代的游戏应该要有别误会,我也是生长在RTS就是星海、AOE,射击就是CS切枪身法的年代,但现代游戏没有过去因游戏限制才出现的玩法也是事实
作者: qq204 (好想放假...)   2021-11-22 14:47:00
没记错玩家自制的AI强到能每只兵分开走
作者: garyroc (garyroc)   2021-11-22 14:48:00
也没必要硬要复古去模仿以前年代的玩法
作者: kuninaka   2021-11-22 15:09:00
testPTT讲的那种AI作弊是古时候的吧
作者: Faertesi   2021-11-22 15:26:00
水雷社就不是传统rts出身,还是回去做好英雄连队3吧
作者: aCCQ (阿贤)   2021-11-22 16:11:00
现在提到RTS肯定也还是星海世纪魔兽红警这种类型的阿不然你第一反应还会想到啥?
作者: kuninaka   2021-11-22 16:15:00
COH3 搞一个战略模式 头很痛啊又要搞战略 还要战术微操
作者: testPtt (测试)   2021-11-22 16:24:00
战略模式那是对AI的关卡才有吧不过coh2关卡有些bug都没在修的
作者: knight791211 (三途河的摆渡人)   2021-11-22 16:32:00
COH2教学关的恶性bug八年都没修 别期待水雷社了
作者: kuninaka   2021-11-22 16:33:00
COH麻烦的是出道即顶峰,COH2跟前作差不多COH3看起来也是差不多COH一代作太好了,隔几年就重完一次Tales of Valor超赞
作者: testPtt (测试)   2021-11-22 16:38:00
没倒车很糟糕耶 对战还是2代好
作者: kuninaka   2021-11-22 16:43:00
以前也很喜欢玩Codename系列Men of war就不行了 太微操
作者: testPtt (测试)   2021-11-22 16:45:00
其实我比较喜欢工人物语
作者: aCCQ (阿贤)   2021-11-22 16:47:00
COH3不是说有官方中文吗? 这样感觉台湾的玩家会比前几代多点
作者: Mercury0625 (水星)   2021-11-22 17:24:00
不如承认现在玩家懒得完RTS这种困难的游戏,现代人玩玩手游放置粪game就开心了 连PC GAME都没落看上面一堆嫌玩RTS累的就知道了
作者: testPtt (测试)   2021-11-22 19:21:00
最近那款骰子RTS也很累 比一般RTS还麻烦
作者: qq204 (好想放假...)   2021-11-22 20:12:00
也不用现在玩家拉,WAR3的斗塔出现后就确定RTS市场小了RTS看别人玩比自己玩还好玩 XD
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2021-11-23 04:08:00
ai是作弊的混蛋有trope,也没有到那么泛滥啦,大部分冷门都是ai废到笑w
作者: garyroc (garyroc)   2021-11-23 10:23:00
会觉得大家听到某类型游戏,会想到的只有10年+的老游戏的感觉满跟现代游戏脱节的
作者: aCCQ (阿贤)   2021-11-23 13:08:00
不然你会想到啥? 肯定是想到我说的那几款阿 不然你说说嘛
作者: qq204 (好想放假...)   2021-11-23 13:43:00
RTS代表就那几款阿,不然你举例5年内的来听听
作者: testPtt (测试)   2021-11-23 13:59:00
5年内的Northgard有用steam的RTS粉应该都会注意到吧
作者: garyroc (garyroc)   2021-11-23 16:15:00
我只知道跟现在的大学生讨论游戏,讲偷偷握跟英雄连队他们还比较熟,不然就是steam上的小品rts连WOW他们都觉得太老了太遥远,更别说WC3了
作者: henry2101010 (116DOG)   2021-11-24 19:28:00
整个画面感游戏性并不如2010发行的SC2,但世纪系列可以期待继续出新文明去补足

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