楼主:
alinwang (kaeru)
2021-08-28 09:07:02※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1XAOh8mG ]
作者: alinwang (kaeru) 看板: C_Chat
标题: [新闻]玩家滥用退款 好评恐怖游戏开发商忍痛退
时间: Sat Aug 28 09:00:53 2021
https://game.udn.com/game/story/122089/5703994
游戏太短玩家滥用退款 好评恐怖游戏开发商苦无资金忍痛暂离业界
2021-08-27 15:49 游戏角落 KYLAT
https://i.imgur.com/P7sSvkb.jpg
由 Emika Games 开发的恐怖游戏《Summer of '58》
今年 7 月 22 日于 Steam 平台上发行最新作品《Summer of '58》的独立游戏开发商
Emika Games，最近宣布即将“无限期”告别游戏开发业界。会决定这么作，是因为
Steam 平台的“两小时内退款”政策导致大量的玩家在购买游戏且玩完之后又立即退款
。
《Summer of '58》目前在 Steam 平台获得“极度好评”，不少玩家特别赞赏游戏营造的
气氛以及突发惊吓场面。尽管获得不少正面评价，还是频频有人退款，最大的问题就在于
这款独立作品大约只要花 90 分钟就能破关。
根据 Valve 现行的统一退款政策，只要总游玩时间维持在两个小时内，玩家都能够在购
买游戏的 14 天内申请退款。针对一些规模较大的 3A 大作，这项机制算很合理，但对一
些时数较短的独立游戏而言，反而有可能影响销售。就在今年 4 月，一款名为《Before
Your Eyes》的独立游戏也遇到了相同的问题。
《Summer of '58》就面临退款乱象，导致 Emika Games 无法获得开发下一款游戏《
From Day To Day》所需的资金，最终上传一则声明，表示即将无限期告别游戏开发来整
理思绪。
于声明中，Emika Games 指出玩家退款导致的资金困境，也感谢愿意支持自己的粉丝，最
后则提到新作《From Day To Day》短时间大概是看不到了。
这已不是头一次有游戏开发商不满玩家滥用退款机制，今年 4 月一款借由“眨眼”来玩
游戏的第一人称作品《Before Your Eyes》也遇到相同的问题，当初有玩家给好评但却发
现“产品已退款”的标记，让制作人直言“短时数的游戏不应该在提供玩家美好的体验后
遭到退款”
https://i.imgur.com/SZuqzTI.png
那就要求Steam缩短一小时或自己灌水吧.要求玩家自觉支持那是不可能任务.
作者:
gino0717 (gino0717)
2020-08-28 09:01:00只好增加两小时的新手教学时间
作者:
er2324 (er2324)
2020-08-28 09:02:00啊就把游戏增加到2小时以上R。
作者:
skhten (skhten)
2020-08-28 09:02:00退款条件加上游戏完成度不就结了
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2020-08-28 09:03:00不会做90小时吗
作者:
valorhu (123)
2020-08-28 09:04:00完成度超过多少%就不给退应该会好点?
作者:
spfy (spfy)
2020-08-28 09:05:00惨 Steam退款率有这么高喔
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2020-08-28 09:05:00以steam的机制应该有办法做到玩一定进度就不给退款
作者:
REDF (RED)
2020-08-28 09:06:00这种玩家跟恐怖分子一样恶心
作者:
laugh8562 (laugh8562)
2020-08-28 09:06:00给一个结局成就 有成就的不能退费 这有很难解决吗==
作者:
toba (永远的快乐)
2021-08-28 09:12:00退费规定摆在前头，是你自己游戏时间做太短的，唉什么
作者:
afftwc (不渡玉门)
2021-08-28 09:14:00玩到好游戏为啥要退款？是有缺那一点钱吗？
作者:
erimow (Erimo)
2021-08-28 09:16:00玩完爽完退款之后怪游戏做太短？
作者:
a1773042 (LoveGokouRuri)
2021-08-28 09:16:00有人要检讨开发商囉
作者:
yuvvil (没事别喝水)
2021-08-28 09:17:00结局成就也有可能被烂游戏开发商乱用，害到玩家吧
作者: w9103 (Charlie) 2021-08-28 09:19:00
那GOG一个月退款怎办
乖乖做两小时以上的内容很难吗？ 价格再贵一点 用这方法讨哭消费者 一开始规则就讲清楚了 但是消费者这样做也是白嫖党 真的玩到破关了 还退款有够没品 跟去costco买烤鸡吃大部分了 再拿去退款87％像
作者:
ttoy (万年小强)
2021-08-28 09:30:00玩到好游戏为啥不能退款?好游戏还不是一堆人卖2手?退款可比卖2手赚多了
作者:
ryohgi (疯狂阿行)
2021-08-28 09:31:00可以退啊道德瑕疵而已
作者:
ttoy (万年小强)
2021-08-28 09:34:00我是在反问afftwc大啦w
作者:
Innofance (Innofance)
2021-08-28 09:40:00steam把订价一定金额以下的游戏退款条件改严就好
有退款机制就是会这样 只能自己把游戏做长一点 想要道德要求太困难啦～
作者:
pokiman (勃起男)
2021-08-28 09:45:00一个游戏短成这样花钱的人作何感想花钱的人也会有什么这样就破关了？
作者:
Winolf (逍遥此生不为客)
2021-08-28 09:52:00steam上面的游戏那么多 因为这一两款游戏而改规则 我觉得反而很困扰 有些游戏的节奏慢 没有玩超过一小时还无法体验到什么 改了反而限缩了玩家的退款权益
作者:
colchi (柯奇)
2021-08-28 09:56:00把游戏时间做到2小时以上很难？
作者:
Winolf (逍遥此生不为客)
2021-08-28 09:57:00退出两小时退款机制的平台就好了啊 还是说这样作它的收入会减少到无法生存 如果是那样 我会认为是它无法存在于市场 反过来要求市场改规则让它生存有点荒谬
作者:
ppccfvy (手心手背心肝宝贝)
2021-08-28 10:02:00防君子不防小人，玩到一些不符期待的粪GAME我也想退阿但就超过时间了退不了，还不是就算了
作者:
ssarc (ftb)
2021-08-28 10:18:00steam规定在那，不然适应它，不然去epic，不然去gog，不然去dlite
作者:
fujisawa (Feel the RUSH)
2021-08-28 10:18:00所以他选择退出了阿XD 况且他定价/游戏时间还算合理吧
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 10:18:00什么规定都会有漏洞阿 你规定完成度的话有人做粪game只有10分钟内容 结果不能退
作者:
ssarc (ftb)
2021-08-28 10:19:00不然自己架官网卖吧。要steam为了你改严会有更多买家靠腰
作者:
taco20 2021-08-28 10:21:00我觉得 游戏价钱平均下去 50元最起码要能玩一个小时你游戏时间一个小时半 原价卖172有点贵
如果游戏真的不错，我想会滥用退款机制，我觉得比例不会很高
如果以时长来看，有的小游戏蛮贵的如Florence
如果玩完觉得不错，170真的不知道有什么好退的吃一碗拉面的价格支持一下，让作者做下一款也好
不过一般玩家应该不会是豹头玩完不给钱XD就像是小吃其实没有比较便宜
作者:
vKHip (be a better man)
2021-08-28 10:31:00哇 检讨开发商耶，不亏是PTT
除非你玩到像Hollow Knight这种超值的我是觉得玩完不该退钱派，但我也觉得很在意时长或CP值可以先用HLTB查看看或看一下评价这款游戏每小时需113元，RE8每小时需157元很难说谁比较贵谁比较便宜XD
为啥不能检讨开发商 退款是机制的一环 不爽不要上平台啊。 退款是保障玩家的机制也让玩家愿意尝试更多独立或小游戏
YT甚至有人花1.2小时全破那就是每小时141元一个小时我可能还在RE7的开头小屋中摸来摸去结果这个游戏就结束了
其实不是很喜欢这种做法 但没办法steam机制摆在那
例如独立游戏 Return of the Obra Dinn卖318元但人家游戏时长可是9.5小时平均每小时33元以个人游玩经验这9.5小时是好玩又CP值高的
说来残酷 简单的说就是游戏不差但是不值这个价days gone：biomutant：干呛够了没
作者:
ssarc (ftb)
2021-08-28 10:51:00废话，当然检讨这个根本不会做生意的开发商了，规定在那边，你要马粪一点超过两小时吃负评但收到钱，要吗好到让人懒得申请退费，要嘛广告宣传弄好一点，让我买了纯收藏不玩。今天你留不住人超过两小时，东西没好到不申请退费，规定可以退你也知道你还上架，不检讨你检讨谁？要嘛去别的平台你也没去，做生意赚不到钱就是该被检讨
因为另一端连讨论就不用，就是滥用机制的缺德玩家都不用
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 10:54:00我记得之前也有类似新闻在steam板讨论 给了好评然后退费
作者:
ssarc (ftb)
2021-08-28 10:54:00你去伊斯兰国家做惊天地泣鬼神的猪肉料理哭哭没人买倒闭，或是招牌已经写小碗价随喜你口味又普普哭哭没人付钱，是不是该要检讨你自己？
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 10:55:00做生意都要有点遇到奥客的心理准备啦
有一个我也很喜欢的what remains of edith finch这个刚好2小时，原价468，我可是GOG和Steam都+1这个就没听到被奥客退费问题
作者: gbman (gbman) 2021-08-28 11:04:00
做太短了
直接把价格订高一点，吃那些不退费的人搞不好还好一些反正会退费的人根本不会管你价格多少，一律全退
故意订高价当然也可以，不过在讨论区应该就会被骂XD
除非自带光环我短但是品质好，让玩家愿意买单如何不被白嫖就是做买卖得头痛的地方
订价高可退费白嫖的人会更多吧...觉得不值得那个价的人也会多...
作者:
sk131 (鲔鱼)
2021-08-28 11:11:00品质就算高到领先一百年,会退的奥客还是会退,没用吧...
作者: walkxd136 (蚂蚁) 2021-08-28 11:17:00
我想到之前的还愿也只有两小时多，效果就很好了，多做一小时的剧情实在拉
作者:
qw530817 (Aveヽ(o↗Д`o)ノ)
2021-08-28 11:30:00学学别人 多加几小时
作者: KHopper 2021-08-28 11:32:00
很明显就是炒新闻，自己没能力就怪罪消费者滥用退费其他平台居多也是14天2小时
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 11:33:00无能开发怪罪消费者案例又加一个自己没览趴做不出像样的游戏被退款然后上网哭哭
作者:
superRKO (朋友最重要)
2021-08-28 11:36:00说个笑话 玩家自觉
作者:
BoXeX (心爱骑士团异端审判骑士)
2021-08-28 11:39:00就算会退款 会让开发商开发不下去也是买的人本来就不多吧买了没玩的可能都比退款的多
最理想的作法是用价格或容量做区间，小游戏一小时这样
作者: wiork (我在工作~) 2021-08-28 11:43:00
说实话被耍1-2个小时无意义铺陈后，无法退款的粪game更多.....
作者:
sk131 (鲔鱼)
2021-08-28 11:49:00所以版上有人玩过这款吗?内容会糟到玩过的一堆怒退吗 XD我单看介绍画面感觉是还不错,但没我会的语系就算了
作者:
bndan (seed)
2021-08-28 11:50:00开场一分钟内给个成就 这样就能卡死退款 这样不好吧? XD另外要靠结局来卡退款? 那一样 改多结局游戏 学远哭4开场附近设一个结局点...(这个本意是彩蛋)买游戏终于还是有点FAN向的感觉(叫好给钱的概念) 要卡退款在这生态真的不太适合... 终"于"=终"究" 打错字 ==
实际上这个问题应该是steam 要处理，怎么会先怪玩家？
作者: kirbeez 2021-08-28 11:59:00
看推文就知道玩家素质多差
作者:
Mosin (Nisom)
2021-08-28 12:08:00也是卖太少吧，扣掉退款数量之后变更少说是好评恐怖游戏开发商，但STEAM上评论数都不太多
实际上就是游戏太短啊 两小时不到被退自己的问题吧XD
作者:
ap954212 (death is like the wings)
2021-08-28 12:12:00里面设计玩满两小时才会解锁的内容就好
作者:
wayi0421 (世界级古蹟)
2021-08-28 12:15:00推文一堆4Head
作者: doomlkk (帝王稚) 2021-08-28 12:16:00
推文叹为观止 素质有够差
作者:
acpupu (shabadibiduwabadiyeah)
2021-08-28 12:17:00是3Head吧
作者:
zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)
2021-08-28 12:23:00如果够完整且对得起价格，消费者还退费的话就是道德问题了
对我而言 并不是开发在考妖所以我就要让steam去削减我目前权益去配合如果“少一点点也不会怎样”来当说法那你各位每个月汇100抖内我好了 “也是少一点点”
我的立场是玩完就要付钱，不然就别买(玩)但同时也可以看到其他很多独立游戏没有这个问题代表这个游戏会发生这个现象可能是 一、缺德玩家多二、CP值可能太低
看推特原文大意也只是开发者感谢玩家但没钱赚短时间没新作，怎么就被贴无能怪罪消费者标签?
居然有人在检讨开发商 难怪会有这么多人退款这种素质真是厉害了
我不知道耶 我只讲“可能你的游戏不值170元”原来说游戏不值这个价钱叫检讨开发
讨论事件为啥会发生不叫做检讨开发者吧可能就他运气不好、没有名气、或品质不够因为也有一人开发者很成功的如Dusk、Return of Obra Dinn
作者:
zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)
2021-08-28 12:44:00值不值这个价钱由市场决定；如果消费者在两小时内玩完并且觉得很不满，当然可以退费，只是玩了觉得还不错但又退费就是素质问题了
我是针对怪人家游戏做太短的 其他就不要自己对号入座搞笑了
作者:
zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)
2021-08-28 12:47:00另一方面，文中也没有提到给好评&破关后退费的玩家有多少，这也许只是媒体炒作也不一定
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 12:47:00笑了，网络上这样讲讲就好现实讲这么白目的话只有被白眼算好了
作者: KHopper 2021-08-28 12:49:00
不然鼓励平台商牺牲消费者的利益，缩短退费时数，会不会比较好?除非Valve有人力成本去审核每款游戏适合哪种退费条件
对于客户端来说 本来就有系统退的当系统退使用频繁到一种门槛 系统退会被否决要改用人工往返退但对于游戏的部分 也有作品有被公告允许超时退的案例
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 12:54:00他好评 但只有300条评论
steam规则就写在那 要拿道德来检讨玩家就免了吧
作者:
zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)
2021-08-28 12:55:00Steam几乎是PC平台的霸主，没有特别厉害的独立游戏不靠STEAM增加曝光也很难赚吧
玩家系统退的部分 门槛与频繁似乎是一种模糊的有看过半年五款 有一周三款的本来就没清楚讲 似乎是不让人抓踩线极限
楼上这说法就是在说他先天有病，打了疫苗后死掉和疫苗无无的感觉XD
卖不好也是原因之一，被退款也是，哪个是压垮公司的那根稻草就不好说了
今天要是换开发商做个2小时无意义的开场来挡玩家退费 玩
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 12:59:00那你看标题怎么下的嘛 滥用退款 所以退出业界
规定总会有漏洞，看steam要不要设计一个可以防恶意退款的
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:00:00所以steam退款机制变成他退出业界的主因了?你摸摸LP看合不合理
作者:
zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)
2021-08-28 13:00:00如果有两小时的无意义开场，还能够拿到褒贬不一以上的评价吗，早就臭了吧？
作者:
god78987 (god78987)
2021-08-28 13:06:00有办法离线游玩破关，用另一电脑退款吗?还是这也是漏洞
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:14:00steam一直都有防恶意退款阿 多退几款就会不给退了这款这么多人玩完后退款 然后去怪steam不帮把关?
作者:
qq204 (好想放假...)
2021-08-28 13:20:00一堆3A开头动画跑完就30分钟过去了... 1小时退款不可能
作者:
maoding (毛丁)
2021-08-28 13:24:00推文刷新三观
定价172 看电影吃牛排都不只这钱 不懂这些奥客心态
十分钟也是游戏 你不想付钱就不要买啊...让我想到之前中国人买返校刷负评然后退款= =
作者:
LonyIce (小龙)
2021-08-28 13:28:00以前评价后退款不会显示，现在都会显示了
不想付钱就不要买只会伤到开发商而已 因为就真的不买
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:29:00阿不就人家玩完后觉得不值 所以想退 哪那么多奥客理论人家在合理范围内购买 使用 觉得不值退费 怎就变奥客了
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:31:00不想买十分钟的游戏确实可以不要买前提是你要先让人知道你游戏只有10分钟
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 13:32:00刚在西洽讨论了一轮 最后我是觉得现行机制就很好 不用更动
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 13:33:00至于小游戏 我只能说声抱歉 毕竟我会觉得如果游戏做得好还是会有人想收藏捧场的吧
玩家就直接去玩大公司的作品就好 有什么理由要花钱去碰
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 13:35:00那怕他只有几分钟 艺术就是艺术 作品就是作品喜欢的 还是会喜欢
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:36:00你让奥客退不了款,愤而给差评 以行销来看不见得比较好喔
作者:
afftwc (不渡玉门)
2021-08-28 13:36:00买二手游戏厂商还有赚一开始的钱，退款厂商不就完全没赚？都玩到好游戏了，让厂商赚一手是会死吗？是有穷到需要省那一点钱吗？
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:37:00你的前提是 买游戏的人觉得他是"好游戏"除非定调所有退款的都是恶意钻漏洞 不然这说法不成立
没办法设这个前提，只能认为有恶质玩家掺在其中，你防的就是这些人
所以你要检讨的是那种玩家 而不是检讨2小时机制问题
作者:
bndan (seed)
2021-08-28 13:39:00订价一回事 这让我想起欧战IV的最新DLC 呵呵 不贵 没折300多的样子 对于我这种超喜欢这系列的人来说 这$$不是问题 但等到现在BUG还没修 你知道这有多不舒服? 小钱一回事 价值一
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:40:00但就不太可能用机制去针对"只退一款的恶质玩家"
作者:
bndan (seed)
2021-08-28 13:41:00回事 当然我信人性本恶 依价值付费执行会死掉的人满地 但是
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:41:00你要怎用机制去挑出恶质退款玩家XD? 人家一年没退五款欸
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:42:00阿对阿 你讲了半天 现在机制就有挡恶意退款啦XD
作者:
afftwc (不渡玉门)
2021-08-28 13:42:00你亲自玩了后觉得是好游戏那就掏钱支持啊，何必要钻漏洞贪
作者:
bndan (seed)
2021-08-28 13:43:00别只看STEAM这种"虚拟"端 去看看costco这种外国"实体"卖场
除了一年五款的quota，也许能再加个按游玩时间比例不能退或退半价之类的机制
只是这类会被退款的游戏大部分可能都算不上热卖高价游戏好市多有收年费，退款等于是保险支付的概念，和steam不太
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:45:00你要先确定因为少数奥客改制度,会不会影响多数一般人
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:46:00你要知道 大多数人对退款机制都是好评的喔
所以就看steam会不会在意这种小公司的低价游戏了
2小时以内的游戏如果不看游玩比例的话，那玩完铁定能退啊
但这种例子太少，目前是不是就这一款好评游戏在2小内？但现在就有特例了不是吗？2小时以内可以玩完的游戏就没保障游戏商了啊
作者:
Anakin (Anakin)
2021-08-28 13:51:00当年firewatch开发商就有在哀啦
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:51:00阿好评游戏 就不能因为觉得他太短、不好玩 等等因素退?
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:51:00限制退5款 你搞到人家试玩要考虑,真的是好事?
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 13:52:00我觉得讨论这问题可以先讨论一个前提 大部分的玩家会因为
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:52:00为什么steam要开好友分享 试玩就是行销阿
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:52:00你的思考又进入死胡同了 为什么退款的一定是贪小便宜?
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:53:00你留着奥客刷你负评,不如真的给他退费
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 13:53:00如果答案为否 那我觉得 游戏商应该要想办法做更好的内容挽留这些客源
那2小时以内就能玩完的游戏目前没保障这点就放著不管了吗
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:54:00到底有啥保障问题 你好玩 让人痛哭流涕 觉得很值这价那我为什么要退?
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:54:00那还是我刚刚提的阿 你要留着奥客刷你负评,还是让他退
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 13:55:00很多网购真的是宁愿让人家退费也不要负评的喔
我想到一个折衷方法 steam就弄个2小时内游戏区 然后用订
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:56:00没画上等号 那哪有什么保障问题? 人家退款就是正常使用你不值得这价格 我就退 不就这样? 啥保障问题?
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 13:56:00要先搞清楚退款是STEAM保障权益纵使有恶质玩家这样搞那也是在符合权益内的行为
2小时这个时间是steam订出来的，为什么就不能再为2小以内的游戏再做个规则？
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 13:57:00要知道STEAM对退货机制本来就有如果连退太多次要用人工检查的标准
玩家没错，开发者也没错，纯粹是道德问题，规定写在前，要不要钻漏洞只能自由心证
增加一个成就系统到多少不给退也是可以的吧短时数的游戏甚至可以只做一个过关的成就来用
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:58:00因为退款不是试玩 你玩了两小时管你玩了几%玩到全破
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 13:58:00不到两小时游戏是要多特权还要人家STEAM特许开后门？
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 13:59:00两小时就是steam给你的犹豫退款最高时间 不是%数问题
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 13:59:00不会去别的平台自己找活路吗
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 13:59:00我觉得 还是要看会刻意退款的人多不多啦 如果大部分的人
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:00:00说成就是有多傻，那做一个粪游开场给88％成就
你所谓"恶质玩家"还能去玩__版 最后只搞到一般玩家
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:00:00今天两小时不是退款可玩%数限制 是"犹豫退款时间限制"你的游戏在犹豫退款时间限制内被全破 不代表就会被退
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:01:00都不会刻意退款 那现行方式OK吧 好游戏就不会被退
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:01:00根本不用因此去让消费者的的犹豫退款时间被限缩
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:02:00本来就是游戏做的好人家就不会退，两小时就被摸透的游戏定价就应该更低。低到让玩家觉得划算就好不然就去学着把游戏做好
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:02:00现在想防的如果只是会刻意退款的 我觉得可以从这点来思考
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:03:00根本上玩家退款就不是滥用。这标题也是乱写一通而已有啥好防的，游戏做长一点很困难吗？厂商的问题为啥要平台和玩家来擦屁股？
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 14:04:00推文有人讲steam本来就有防恶意退款,不过我不知道什么机制
讲真的，会刻意这样用退款机制的就不是常态，太频繁退
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:04:00连退的话，退款会变成要人工审查阿
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:05:00steam没有明讲 反正就是你退太多款会被警告 之前有人测大概就一年五款 而被警告只是比较难退 会变人工审核
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:05:00款STEAM也会人工审查，为了这样去对某些游戏做特规根本本末倒置
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:06:00被警告就要变成人工审查，所以玩家退款根本没有恶意的
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:06:00反正就 正常人根本不会退到被警告 所以这款根本特例
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:08:00没有啦 er大 我认同好游戏就不会被退这点
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:08:00就是烂游戏没人玩玻璃心而已
成就限制就更别想了，我做个烂游戏骗你进来直接给你全
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:09:00如果说不到两小的游戏都不该上架 那我觉得就有点夸张了
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:09:00今天为了不满2小时的开特例，以后就会有人做5分钟游戏
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:10:00是要和谁说那多好游戏？
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:11:00都做不出来，就不要来STEAM平台上架就好
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:11:00XD 没阿 我上面有说 最后我觉得现行方法就很好 不用更动
真的好游戏，就算不满两小时，我相信大部分的人也不会
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:12:00好评只能参考这还不懂吗？
作者: markfan0325 (黑皮稚气熊) 2021-08-28 14:12:00
很简单啊，玩30分钟就强制推出，然后把继续游戏的按钮锁起来，旁边显示解锁时间：1小时30分
作者:
Metsu (灭)
2021-08-28 14:13:00嘘明显，一堆云讨论。他所有评价里，只有4个显示退款
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:13:00对 我得意思就是p大说的 真的好游戏 就算不满两小时
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:14:00大部分的人也不会跑去退款 但我有个前提就是大部分的人都是不会刻意退款的人
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:14:00本来大部分人就不会是恶意退款者。所以开发抱怨这个根本就瞎机掰扯。人家退游戏就是因为烂而已
作者:
Metsu (灭)
2021-08-28 14:15:00另两个一个负评，一个只玩0.6小时没玩完退款。
作者:
Metsu (灭)
2021-08-28 14:16:00329个评论里，只有2个是确定破关给好评退款，这样叫多？
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:16:00不过刚刚也有看到s大的建议 我觉得很有意思
作者:
qq204 (好想放假...)
2021-08-28 14:17:00除非让我不爽打负评不然我都没在评论
作者:
Metsu (灭)
2021-08-28 14:17:00他怎不先想想被退款是因为自己游戏做的烂？
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 14:17:00要恶意退款也很难吧不符合期待都算合理的理由了就跟costco一样，觉得不好吃就能退你也可以觉得好吃但其实也觉得不好吃
作者:
erisiss0 (965005)
2021-08-28 14:17:00就是炒作而已
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:17:00不过因为在看大家推文 XD 还没来得及思考讨论这方法
作者:
Metsu (灭)
2021-08-28 14:18:00为啥就他的游戏被人退款？而且总共才2个恶意退款哪里多？
因为评论是允许你说谎的，所以有时评论公正性令人质疑
我的方式是去找在作品评论上有一定公信力的人参考而不是每个评论都选择相信
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:21:00好评退款又不代表什么 觉得一款游戏不到烂所以给好评
所以你的公信力就是那两个好评又退款的人能代表多数玩家
觉得好玩退款了就等于白嫖啊 但steam规矩摆在那 只能期许玩家更有道德一些吧
作者:
qq204 (好想放假...)
2021-08-28 14:22:00我还看过给好评然后说唯一缺点是不好玩
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:22:00我也是看ptt评论+1
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 14:22:00没怎样，你很棒消费者站起来了
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:22:00简单讲 也有人会觉得及格就给好评 但及格不代表不想退款
作者:
jay0215 (煞气の百里屠苏)
2021-08-28 14:26:00那就在游戏内灌水，第一次进入游戏后要发呆累积挂两小时
我还记得有某个游戏的玩家玩了3000小时后给负评的
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:26:00刚重看推文 所以er大也是可以接受一款游戏不到两小时对吧
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:27:00但是应该要好玩到不会想被人退 我这样说对吗
作者:
tindy (tindy)
2021-08-28 14:30:00几千小时那要看什么游戏啊 有可能改版改到变粪或是什么承诺跳票 场外因素等等
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:32:00更正 "但应该要好玩到不会想被人退 才叫好游戏" 这样对吧
2小时退款是Steam平台的一环，不开心可以不要上
作者: cat05joy (CATHER520) 2021-08-28 14:33:00
除非本体真的很便宜 不然两小时不到是挺微妙的
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 14:34:00笑了，蔡英文模拟器吗你们自己去跟消费者讲啊
mirror我想买的人大概都会留下它，但它不见得非常好玩
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:35:00哈哈 其实我对不到两小时的游戏也没什么感情
我是除非游戏跑不动 或是严重bug卡顿才会退款 不好玩或是不如预期就给他个负评罢了
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:38:00我刚看了一下 我的猫娘也没跑两小时耶其实 这样算哪种XD
那就再提一下一个超短的游戏Florence这个才40分钟要118元是我玩过最贵的游戏XD但它有名气 所以就活下来还活得好好的
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:41:00欸等等 我刚去查游戏时长的网站看了一下原来这款可以玩三小时以上的吗 XDDDDD
2小时退款是平台保障玩家的机制啊Steam也有恶意退款机制啊这样也叫检讨受害者，那厂商干脆不要上Steam卖会被退款就是玩家觉得不值得啊
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:43:00可悲勒www 退款是保护你我消费者的机制好吗 怕你买到烂
作者: jackz (呦呵呵) 2021-08-28 14:43:00
真不愧是惯老板心态 今天这游戏卖1750 我看就不会吵了
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:43:00我觉得应该是说 退款是steam的特色吧 相信去掉这点
想吃Steam用户红利，又不想要2小时退款机制厂商自助餐4ni？
作者: jackz (呦呵呵) 2021-08-28 14:44:00
在STAEM平台发售游戏 就有规矩 怪东怪西还是离开的好
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:44:00我都看不懂一直笑退款的到底是不是消费者了XD
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:44:00而且给玩家弹性 也是帮自己加分的方法之一呀 应该还行!
整天怪东怪西，就是不怪自己游戏内容留不住玩家2小时退款规则又不是今天才有，还是签约被鬼遮眼
作者: jackz (呦呵呵) 2021-08-28 14:46:00
玩家自己就有多少价格获得多少乐趣的评断方式 抱怨有屁用
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 14:46:00经典干话差不多凑齐了小明可以你为何不行，厂商自己要争气不爽可以辞职去其他间
事实啊，你又不敢改变辞职也不敢跟老板叫嚣，整天抱怨他妈怪我囉
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 14:48:00所以你是厂商吗 还是你是消费者却想要自砍福利
作者: jackz (呦呵呵) 2021-08-28 14:48:00
厂商自己就是老板了 自己开店倒了 跟辞职有什么关系
作者不都说要回去想想了，下次搞不好就浴火重生了XD
到不如说就是Steam保证玩家，所以用户数才是市占第一想吃Steam玩家，又不想照人规矩走那就自己出来卖啊
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:51:00嗯 确实是这样 Steam的退款是造就他强大的原因之一
独立游戏如果只有一个人但活下来的应该兼具实力和运气
你东西就不好吃，不被市场接受怪政府 怪环境 怪房东 怪消费者 怪路克布莱，笑死
出来开的厨师大部分东西都很好吃，但开店要生存甚至赚
作者:
Re12345 (GF#2)
2021-08-28 14:54:00这表示其实那个游戏除了乞丐 根本没有吸引到正常玩家
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 14:54:00不要这样啦 大家开心讨论 和气生财啦 XD
他们都马在steam这个平台底下，怎么没被奥客弄死
Steam的讨论区 工作坊也是强大原因之一Steam会强绝对不是只靠运气
这个游戏不见得很差，但以结果论就是挂了可以是实力不佳、运气不好、环境不佳综合造成那只检讨环境也有点怪更别说这个环境有很多其他类似条件的活下来那Indie game以前也没那么繁盛，现在满地都是那消费者要怎么选呢?只能选有信誉的如SuperGiant
作者: cat05joy (CATHER520) 2021-08-28 15:10:00
欢迎加入EPIC
加入Epic也是不错的主意，有人会保证最低收入wwwww
我认为游戏制作前就该想到这点了啦，在哪些平台上架，退款机制是如何，游戏这种东西要灌水很简单，开公司就是要赚钱，又不是做功德
作者: a10001 (10001) 2021-08-28 15:47:00
想到那个进入游戏后要先下载好几个小时的更新
作者:
Winolf (逍遥此生不为客)
2021-08-28 15:52:00说推文素质差 但却没提出针对的问题 人家回你又说人家对号入座 没建树就不要出来开嘲讽...
作者: kevin0316 (K桑) 2021-08-28 16:00:00
做一个可以玩2小时的游戏才开始卖钱不是很基本的吗？而且如果内容充实有那个价值的，会退款的绝对是少数 …平淡的游戏却企图以华丽表演来掩饰，你应该感到惭愧。 你还是21小时后再来吧
你买饮料一口喝完 可以说太少了要退款吗？贪小便宜就说啊 哪有这么多理由
不知道为啥总是有人会拿食物这种会被永久消耗掉的东西来当比喻?
如果软件可以当食物来看的话 那退款机制取消好了 大家都来当开发商发大财
作者:
creepy (左招财 右纳福)
2021-08-28 16:36:00说真的豪恐怖... 这我只会看人打
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 16:40:00食物也可以快吃完退货啊，看你的耻力够不够而已网络上买东西倒是没这问题，反正没人在看==
作者: he103958 2021-08-28 16:53:00
这也说明网络上就一堆人尽量无耻了
因为一轮game跟消耗品没两样吧食物退款请参考costco，吃到剩一口的披萨都还能退退不退就取决于是不是无耻而已
多灌一点啊 像edith finch大概也就两小时多
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-08-28 17:06:00(╮′_>`)<就教你不要相信人性
作者:
PPorzz (PPgood)
2021-08-28 17:08:00当初做游戏就该想到平台问题了
所以你的一轮game被某人玩后 库存就少一份game可以卖给另一个人玩吗?
哇靠 把人家游戏玩完再退款 还怪开发商游戏时数太短也太垃圾了吧
服务也是要使用者付费这道理大家都懂 但是拿食物来类比
作者:
bndan (seed)
2021-08-28 17:12:00订阅制在市场上有竞争力 但这竞争力是建立在厂商吃大锅饭的
作者:
bndan (seed)
2021-08-28 17:14:00现行的退款做法 非常像COSTCO这类物流商 因为STEAM本身也只
作者:
bndan (seed)
2021-08-28 17:18:00在消费者眼里 只看到食物吃掉就消失了 在物流商眼里他才不
作者:
chx64 (雪人)
2021-08-28 17:37:00完全不会觉得只有两小时内的流程会是什么好"游戏" 退款刚好
在货物立场有何异? 那就来相同规则看看啊 以后卖吃的也
edith finch只有两小时 你可以去查他的评价有多高
作者:
ms0286415 (ms0286415)
2021-08-28 18:01:00应该公布哪个区退货比例最高
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 18:02:00退款比订Uber eat轻松，要多勤劳==
上面推文不是有人去看了 329个评论中有2个好评又退款也就是这大约2/329=0.6%的玩家导致了开发商赚不到钱
玩完又退款的人，一般会不好意思给评价吧这样算可能不太准
那样开发商也一样没有数据啊 不是说steam不会告知开发商有多少人退款吗?而且就算告知 也无从确定是不是因为讨厌这游戏最终就还是只能跟我们一样只凭评论区的内容来讲
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 18:19:00笑死 又镇魂曲回到退款=贪小便宜了2021了还有人觉得消费者花钱了就一定要乖乖吞下去
光用有评论的退款数来判断根本不准确吧，无评论的呢?
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 18:21:00不管是觉得不够好 觉得CP值不到 觉得后悔等等都不能退你退了就是贪小便宜 就是贪婪 2021了还在道德绑架消费者
你又确定无评论退款的都是喜欢这游戏吗? 无法确定的事情本来就是不需要讨论 不然都是以偏概全就我个人来说啦 如果是喜欢的游戏 我是不会玩完就退款
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 18:27:00Steam什么人都有，又不是玩steam的小孩都不会变坏==
那我能以我个人来说这些退款的肯定都是因为不喜欢吗? 也
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 18:28:00阿都不喜欢了 玩完觉得不值这价格 退款不就合情合理...?
开发商的讲法有种他希望你玩完了就付出相等代价的感觉
开发商的讲法明明就是好评又退款 你再去看一次文章最后一段
开发商无法看时数跟退款的话，那就是不够赚钱跟看到那几个好评退款就不想做了吧
第一段才是他退出的讲法吧"大量的玩家在购买游戏且玩完之后又立即退款"最后一段是另一个游戏的开发商说的话
虽然没有直接指明退款的人都是好评退 但明显就是想误导
作者:
xiue (蘇)
2021-08-28 18:40:00游戏时长本来就是游戏体验的很重要的一部分啊,如果玩到一款具体内容还算ok,但结果[啊?这样就没了?]的游戏,也尊重人退的权利吧(?)
楼上让我想到法国料理 用超大盘子装一汤匙份量的食物以前还真有人吃完了说根本吃不饱要求退费的
吃完了要付钱啦，最好的方法就是下次别吃就好啦wwwww然后有的平台是很难退或不给退的，下次去那卖就好啦
就说食物不一样了 然后平台很难退就换平台 最后就是像现在这样消费者都集中在好退的steam 然而如今却又被说好退让开发商赚不到钱 若是steam因此改成难退 那你玩家还要换到哪去?
不知耶，我是希望继续好退啦然后对于喜欢的作品就尽量塞钱给他们希望他们别消失不然消费者还能干嘛，不就用钱投票而已吗至于玩完退款这件事大概就跟盗版有87分像吧
奇怪 现实世界说不好吃免钱的餐厅 你真的觉得不好吃也不会厚脸皮要老板退钱 怎么换成游戏就变成消费者权益了？另外假设啦，有款神作超级好玩但时数不到2小时，但这2小时他就是给玩家很满足的体验，但就是有乞丐要利用规则全破后退费（即使多数人不是乞丐），这规则难道一点问题都没有？开发商一点抱怨也不能有？
可以抱怨啊，同时要想为啥有的短作品没遇到这个问题乞丐满街跑怎么都跑你那另外你滥用退款是会被人工审查的
开发商希望游戏尽量不要被退，玩家觉得符合规则就可退
假设所有短作品都会遇到滥用的乞丐那为啥有的活得很爽，有的就挂了呢
个案有差异正常啊 但现在不是在说这个规则啊 实际上现行规则就是有让乞丐占便宜的可能
除非不能退款，否则一定有钻漏洞的方法所以乞丐的问题其实不用讨论
让退款更困难，这对Valve可能是不利的啊，他有啥诱因这么做你帮开发商想那有没有邦平台商想呢XD帮
然后帮开发商想又有没有替消费者想呢?为了你口中的乞丐 导致其他人利益受损 你觉得这样做合理?
我是消费者，目前过得好好的，所以希望别改啊wwwww
作者: KHopper 2021-08-28 19:09:00
问Valve，拔掉整个Steam退费机制，造福全部发行商，看这未来可不可行?
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 19:10:00不如讲索尼任天堂扛几千万盗版用户都能赚自己加油好吗
我初步想到是完成度，当然可能也不周全，但我只是想表达，对于“依照规则白嫖却沾沾自喜说这是消费者权益”这类行为跟心态感到不齿啦
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 19:12:00不过我觉得要valve微调个规则也还好不懂反应这么大干嘛
他要改这2小时规则让开发商爽 那对消费者而言就是受损啊
PS3神作Journey也只有2小时请善用HLTB，rush有人1.5小时就破了
作者: feaze (小毛小毛) 2021-08-28 19:17:00
还有Before Your Eyes
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 19:19:00吃个饭回来 退款又等于乞丐了 真的笑死wwwwwwwwwww到底有没有搞懂退款这个福利 去使用不代表单纯是为了钱
皇上英明神武 还会有人要当乞丐吗初见两小时那么难相信吗，best short games短而有料更让人惊艳啊wwwww
白嫖利用规则退款=乞丐，不是退款的都是乞丐，这两种还是要分清楚吧？
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 19:23:00阿就一堆人都分不清阿 看推文有多少人直接挂等号ww而且重点是 steam早就有不让人滥用退款的机制了然后推文一堆人觉得这机制应该要特别保护这款游戏一样
作者:
HuangJ (PandaJ)
2021-08-28 19:25:00看阿津玩一些粪GAME开发商都拖两个小时以上无意义内容一堆
我觉得不要改现行机制，建议要改的可以提一下要怎么改吗?怎么才能三赢呢wwwww
作者:
HuangJ (PandaJ)
2021-08-28 19:27:00退款的理由千百种 但不是给你破完游戏再来退款的
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 19:28:00又一个没搞懂前因的 你觉得退款的理由是为了钱的多
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 19:30:00你今天体验了个游戏不到两小 不管破多破少 觉得不符合期
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 19:31:00待 还在这两小时犹豫期限内 那退款不就很正常
作者:
HuangJ (PandaJ)
2021-08-28 19:32:00上面在那争退款让我想到天堂M 那好啦 最后都不用退囉LUL
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-28 19:33:00你自己都提啦 游戏商可以出体验版阿wwwwwwww体验版让人玩40% 就不用麻烦steam为了你重搞退款机制啦
作者:
HuangJ (PandaJ)
2021-08-28 19:34:00开发商不爽就是拖台钱STEAM不爽就是改规则吵退款方式有差?
作者:
vorsss (水潜的还不够欸)
2021-08-28 19:35:00XD 办完事情回来这串还讨论度还在 真是热门
作者: feaze (小毛小毛) 2021-08-28 19:36:00
若制度可以更健全，那当然是好事
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-28 19:39:00反正每次类似的争议都会有人说完全没问题不爽不要上结果苹果不就被告到转弯==
作者:
odaaaaa (oda)
2021-08-28 19:42:00玩到结局，结果退款，真的不行
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2021-08-28 20:51:00标准costco顾客心态 不意外
作者:
Legault (拉加鲁特)
2021-08-28 21:13:00难怪会有挂机两小时的成就…
如果没有这机制，我看板上一定整天有：这游戏我这配备能不能玩？但的文章洗版
作者: moon1000 (水君) 2021-08-28 21:24:00
规则就在那又不是突然加的 超过2小也能完全避免玩完退
作者:
EKman (攻略)
2021-08-28 21:26:00机制没有问题啊，你不能除了开发游戏其他什么都不管
作者:
ssarc (ftb)
2021-08-28 22:45:00你不能因为COSTCO奥客很多就说COSTCO退货机制有问题吧
作者: tudnste (飞蚊) 2021-08-28 22:47:00
最简单就增加成就防小人吧
作者:
dbwu (dbwu)
2021-08-28 23:17:00玩家白嫖的心态不可能改变，能改的也只有规则而已，或许steam应该考虑为不同游戏时长设定不同的无条件退款时限，不过这也有可能导致厂商刻意谎报压低游戏预估时长，这就有待讨论了
作者: LuMya 2021-08-28 23:45:00
问题在退款数量吧 有多到没办法开发下一款喔？恶意退款感觉是少数才对 还是这世界上超过一半的人都是恶意退款
作者:
qq204 (好想放假...)
2021-08-29 01:06:00体验版40%更加没人会买，因为一堆人跑不到这进度 XDDG胖也不是白痴，为了几个游戏改规则得罪玩家
体验版40%更不会吸引人买喇，你打Game会买试玩版吗啊如果是免费玩40%，不是早就有分篇章的游戏吗
作者: ken327639 (frostywolf) 2021-08-29 02:11:00
觉得这样的游戏开发团队好可怜，或许他们应该去学学游戏大厂怎么做或是想一个办法让自己的游戏可以赚钱
作者:
Archive (Axiom)
2021-08-29 02:24:00:(
作者:
GRIPIT (GRIPIT)
2021-08-29 03:45:00惨 没水准的人类一堆
作者: KHopper 2021-08-29 05:25:00
游戏开发商好可怜喔，应该要建议平台商取消退费机制确保全部销量收益能最终都进入开发商和平台商的口袋
作者: parissky01 2021-08-29 06:54:00
一堆刁钻双标仔，你去上班老板不满意不付钱也ok囉？
作者:
taco20 2021-08-29 07:34:00因为steam有这个机制 如果有这种法律 老板还真的不会付钱
作者: feaze (小毛小毛) 2021-08-29 08:19:00
如果时数短的游戏，开发商灌水到两小时以上，我是不乐见啦
作者: parissky01 2021-08-29 08:28:00
所以法律有漏洞就钻好钻满喔？没道义很丢脸的，若自觉正确敢不敢现实公开宣传自己爱钻漏洞占便宜
作者:
pipitruck (pipitruck)
2021-08-29 09:08:00我是不会这样啦 如果有5%人没品应该影响不大吧
有法律就会有漏洞有规则就会有漏洞你要去钻漏洞，那我也没有办法一堆老板也不是爱钻法律漏洞没道义很丢脸？没$$$才会被看不起喇不过这都扯远惹简单来讲你游戏要上别人的平台卖，就要遵守人家的规矩 OK你觉得平台规则不合理，那也是你跟平台之间的问题把锅甩到玩家身上是什摸心态？
作者:
twKuhaku (TW-[ ])
2021-08-29 12:37:00那个声明没有把锅甩到玩家身上阿～简单翻译“因为游戏时数不满steam的2小时标准，尽管普遍好评，仍有大量退款申请，导致我实质上没有赚到任何钱好开发新游戏。谢谢喜欢这游戏和支持的朋友，但既然我没有做新东西的条件，我得去找其他事情来做，xxx游戏在短期内也没有什么可能性。”声明只是点出被大量退款的事实，也没抱怨或指责那些退费的人。会认为把锅甩到玩家上，我想更大机率是某类型的玩家自己先对号入座吧XD
作者: t95912 (Alan(阿伦)) 2021-08-29 13:29:00
就弄一个有拿到破关成就 就不给退的机制应该可行吧？
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-08-29 14:01:00然后就会有那种明明能玩百小的游戏 10分钟就能破第一轮拿成就不给退款 之后都是多轮要素:D
作者:
israelii (chris)
2021-08-29 14:13:00消费者花钱 买两个小时的快乐 应该很合理吧
作者:
cult720 (应小元)
2021-08-29 14:16:00一堆死乞丐
作者:
HuangJ (PandaJ)
2021-08-29 16:12:00真的是一堆死乞丐 现在就是太好退款 开发商才会靠北还在那边你就是没满两小时 游戏都玩完啦
作者:
Winolf (逍遥此生不为客)
2021-08-29 17:11:00这新闻满有趣的 应该是个少数无法继续经营的开发商与少数恶质消费者行为 结果变成多数路人的混战
作者: parissky01 2021-08-29 17:41:00
“没道义很丢脸？没$$$才会被看不起喇”钻漏洞仔的心路历程，利益大于道义
作者:
segabandai (where's my id?)
2021-08-29 18:02:00消费者难伺候啊，一堆客家玩家爱玩又爱嫌。独立制作游戏已经很苦了还被白嫖
Costco吃到剩一半拿去退也行啊 但就是没品钻漏洞阿客家就客家还要怪开发商做太短 难怪现在一堆剧情没料只会塞无意义过场的粪game
尽管普遍好评？有大量退款的还叫普遍好评自我感觉良好不就是开发商给自己一葛台阶下而已Costco有不受欢迎名单，Steam也有类似机制当玩家把退款扣打用在这款游戏上我觉得开发商自己要先检讨一下你游戏上Steam平台，也知道有2小时退款机制这规则也没因你变过，现在销量烂才在哭推文上面也有人去看，好评又退款只有2葛明明就是少数人行为，却说的你自己都很无辜一样
这游戏也就500篇评论，好评退款只有3篇。不是说没奥客，但奥客永远是一小搓人。赚不够先检讨作品质跟量以及定价有没有问题比较实际。
没错一堆人买了不玩收藏游戏，你这款连收藏价值都没有怪平台2小时机制，怪玩家退款怪东怪西怪我囉
作者:
qscgg (QSC)
2021-08-30 12:57:00好游戏就算短也不会想退吧?一般人都想收藏在清单里啊
作者:
LayerZ (無法如願)
2021-08-30 16:49:00让退款时限跟售价成正比就好了.
作者:
germun (ger)
2021-08-30 19:59:00就卖不好而已 这款评论我之前也查过 同时好评又退款的就真的只有个位数 至于那些没评论就退款的人 除非你有游戏成就去佐证 不然根本无从得知他们退款的理由
我觉得退款时间两小时对某些游戏根本就还不够...模拟飞行我光是设定摇杆就快两小时还是无法最后也是忍痛退款...
作者: parissky01 2021-09-01 05:13:00
刁钻仔思绪破绽有够大，就是事先知道两小时内可通关，才赶快买来“玩完”才退（新闻有写）若很难玩进行50%内就会发现了啦！怕丢脸找一堆借口混淆诡辩只会更丢脸扯什么好评的只有少数退款，这是有效统计吗？新闻内文就写“大量的玩家在购买游戏且 玩完 之后又立即退款”阅读能力？
才90分钟的小游戏是会有多难玩？你告诉我R好评又退款的就个位数，剩下没证据的就不用再说惹规则就是规则，怕丢脸找一堆借口混淆诡辩只会更丢脸更别说一堆小游戏都有人收藏，麻烦不要再帮厂商辩解
作者: parissky01 2021-09-01 08:09:00
“才90分钟的小游戏是会有多难玩？”游戏长短和好不好玩有什么关系？游戏短一定好玩？逻辑？不好玩进行50%内就要发现了，需要玩到100%才退？白吃白喝和有没有好评有什么关系？新闻就写“大量的玩家在购买游戏且 玩完 之后又立即退款”所以你要指控新闻资讯错误吗？指控要举证啊！常识？
新闻写什么就信才是问题吧 XD 其实这游戏讨论区也在战新闻的来源就是开发者的话 开发者本身也没提出证据啊国外也不少人觉得开发者只是抓着极少数案例在做文章而已反而是新闻热度起来后很多人跑去买 现在的好评也一堆都是因为新闻跑去支持开发者的 看来这讨拍满有效啦....没这新闻听过这游戏的人还没多少勒你说玩家"事先"知道游戏很短 还特地去买来玩完退款这说法反而才不太可能成立...叫别人加强阅读能力前 先加强自己的媒体识读能力吧...
作者: parissky01 2021-09-01 08:37:00
新闻写什么就不信才是问题吧 XD做统计正确机率远高于错误啊！所以你看新闻都是优先不信喔？笑死指控别人才需举证啊，开发者被白吃白喝就已知事实是要举证什么？你现在指控开发者恶意做文章、炒新闻，又指控我的媒体识读能力不佳，你的证据呢？展现强大实力秀出来啊！“你说玩家"事先"知道游戏很短 还特地去买来玩完退款这说法反而才不太可能成立...”论述依据呢？你说不成立就不成立喔？
原来现在有人看新闻是照单全收的...XDXDXDXD什么是已知事实 那是他空口说白话啊...已知事实就是给好评又退款的人数超级少 连1%都不到依据就是这新闻出来前 这游戏根本不红啊 XDXDXD板上讨论0篇 国外论坛也没人讨论 steam评论数极少这个"绝大部份人没有听过的游戏"要怎么让"很多人"因为"事先"知道它很短而特地去买来退..拿上面也有人提到的Edith Finch来说 那款也是超短但人家可是2万多个好评(本篇新闻这款原本才500不到)真要照你说法 Edith Finch才会吸引特地去买来玩完退的另外我没说开发者恶意炒新闻哦 请不要自己替人乱加字XD我说他讨拍 然后目前评论看起来讨拍效果还不错这样而已另外同样在新闻里被举例的Before your eye也有4500好评人家before your eye开发者说他看到 好评却退款的案例觉得很难过 这就合理 可没有牵拖少数奥客让我活不下去
你游戏没有打开来玩又怎摸知道90分钟就能破台呢？还玩50% 100%勒，除非游戏有跟你说游玩进度不然你没破台是能知道玩了几%逆，上帝视角w
steam的评论数就是全公开啊 扯啥匿名不匿名多少人评 啥时评 评的人有没有退款 都看得到好吗...这款评论数在新闻出来前 才300左右! 原来你觉得300评论的游戏在steam算很知名 知名到大家都来白嫖 那随便你XD然后新闻出来后短短几天评论数已经到达600 都翻倍了而且这些给评论内容多半都是看到新闻来纯支持开发者还说啥"你也承认" 我从头到尾都知道有人破关才退啊只是说数量很少而已 你到底知不知道steam评论资讯公开啊另外前面就说了"恶意"两个字从头到尾都是你添加的我干麻要提供你肆意添加的话的证据啊 无言....另外今天是开发者先出来说玩家白嫖 当然是他要提出数据今天销量 退款数 什么都没拿出来 你倒反过来要玩家举证用你自己的例子 是A跟B擦身而过 A说有人偷他东西B说我没偷 结果你要B提出证据 你不觉得哪里怪怪的吗?
花了钱买的游戏不到两小时就没了 换作我也会退 失望
有人真的很云，Steam评论匿名大家都能看到的叫匿名www啊是说齁..如果你看了Gameplay，还要去买来玩了之后再退那我真的没办法，树多必有枯枝好评又退款的就个位数，剩下没证据的就不用再说惹反观新闻什摸数据佐证都没有就一句，我亲眼看到他进妓院然后某人就认为很多人也进妓院..WTF说什么..公关对话 后台资料，讲得好像你就有一样拿着空气在指控别人，真的笑鼠伦你的证据呢？再混淆诡辩啊！论述破绽这么大，你哪来的自信啊？达克效应了解一下
作者: parissky01 2021-09-03 02:26:00
文字纪录在上，别想混淆诡辩新闻内文“大量的玩家在购买游戏且玩完之后又立即退款”此叙述有可能为真，有可能为假suleyman认为假“新闻写什么就信才是问题吧 XD ”9/1 8:12suleyman 认为假的依据“其实这游戏 讨论区 也在战 新闻的来源就是开发者的话 开发者本身也没提出证据啊 国外也不少人觉得开发者只是抓着极少数案例在做文章而已”9/1 8:12你认为假的依据就是“讨论区”的匿名资讯嘛！我“所以你对新闻的质疑就来自 讨论区 的匿名资讯喔？那来竞技可信度啊！”9/2 00:56我指的是“讨论区”匿名资讯！你竟然想诡辩混淆到steam“评论数”？suleyman“steam的 评论数 就是全公开啊 扯啥匿名不匿名 多少人评 啥时评 评的人有没有退款 都看得到好吗...”9/2 07:01辩证议题有先后顺序，此篇新闻真假到底何者机率高？这题先把它了结嘛！干嘛混淆逃避呢？坚强点勇敢面对好吗？开发商看到steam 评论区的少数通关退款+后台显示的通关退款总数量，主观认定数量很多，就向媒体陈述事实，并具名以示负责，依现实社会惯例，若没什么失信纪录，他讲的话就先信任，否则无互信基础如何相处？法律也认证要以无罪推定原则，此篇媒体udn为老牌主流四大报，综合以上我认为此篇新闻可信度高具名陈述+主流媒体+社会惯例+法律无罪推定VS讨论区 匿名资讯现实生活匿名就不可信！例如无法签约，所以你认为此新闻可信度低的由来还有什么要补充的？正面回应啊！别扯别的！现实你会排队吧？插队很丢脸的喔！
你是不是只会选择性回复啊 XD 而且一直扯什么UDN四大报首先这是游戏角落 是游戏专栏 UDN并没有访问此开发者内文都写给你看他参考原文是kotaku了 kotaku是什么?是一个游戏部落格 你认为他的资讯足以作为100%公信力?而Kotaku这篇文章的资讯哪里来? 开发商的twitter开发商推特说有大量退款 甚至是好评的 玩家都白嫖他没赚这边他提出了指控 但根据steam一直是公开的评论资讯玩家质疑他这指控无道理 那当然是指控方要提出佐证啊..你要扯讨论区名没有真名 开发者也只是用工作室twitter而且证据本来就是指控他人的那一方要先提出啊...开发者的推文+媒体专栏转述游戏部落格的报导 v.s.steam评论区的公开数据 前者的可信度还真没比较高勒这篇推文已经长到被ptt限时了XD 讨论焦点也偏了刚刚把整篇从头到尾推文又浏览了一遍 总结一下吧本来也只是看到有人对媒体资讯照单全收 还呛人阅读能力所以跳下来碎嘴几句而已 结果公亲变事主了 XD1.我是不认同玩家玩完退款的 本身没做过这种事也不会做2.这种玩家肯定存在 这也不是第一次引起讨论 但从公开
资料来看 这种玩家是少数案例 开发商活不下去主要还是游戏本身就没红(新闻热度前总评论300 就是偏冷门的游戏)笑 我也是因为他那种态度才出声的 XD3.开发商以这少数案例在推特发文 在国内外都引起讨论有人支持 有人觉得炒作 有人觉得在讨拍(个人是第三种)这其实就个人自由了 大概只有开发者本人知道他真实动机但他要怎么说是他的自由 相对下没有提出佐证 被质疑也是玩家的自由 先丢出这议题的是他 本来就是他要先提出资料4.媒体用词跟下标其实比开发者还更强烈一点 带风向也好为了点阅率也好 这种现象其实在媒体存在已久 尤其是网络没有要你"看到新闻先不信" 但是绝对不要"照单全收"至少我看到有兴趣的新闻第一件事 是"查证"这几年台湾媒体的国外新闻错误率 非常非常高培养先查证再相信的能力就是所谓媒体识读能力的一部分另外比较不重要的小细节 你说开发者的"事实"来源是"评论区的少数通关退款+后台显示的通关退款总数量"前者你自己都知道是少数了 连1%都没有 而后者"不存在"steam根本没有用系统去认定什么叫通关 哪里来这数字...基于臆测的"主观认定" 跟"事实"是完全不同的东西...
依现实社会惯例，若没什么失信纪录，他讲的话就先信任，否则无互信基础如何相处？法律也认证要以无罪推定原则某人先拿出所谓的“后台显示的通关退款总数量”不然其实不用再抓着空气当证据，没有的东西就是没有既然没有相关后台证据佐证，玩家宣判无罪毕竟法律是无罪推定原则都觉得叙述有可能为真，有可能为假还抓着新闻不放，真的很有趣呢人家说的讨论区，你去看过了吗没看过就在说人家讨论区匿名，会不会太好笑了一点？抓着空气当证据，自我主观臆测指控玩家都破台退款
他觉得steam帐号就是匿名啦 那讨论区确实是匿名没错
新闻出来后，这游戏Steam评论变600多你说开发商没买新闻讨拍，鬼才信勒www
开发的推特连蓝勾勾都没有 公开的评论数据 可信度还真的
不过他可能认为，推特可信度>>>>>>>>Steam帐号蛤..没蓝勾勾喔，那不也是一般网友程度吗
作者: parissky01 2021-09-04 04:06:00
suleyman“你是不是只会选择性回复啊 XD”9/3 7:28所以你不知道辩证议题有先后顺序喔？发现凑字数打烂仗的套路没用了？一题一题慢慢来啦！急什么？现实记得排队，懂吗？你此楼第一句“新闻写什么就信才是问题吧 XD ”9/1 8:12第一题继续suleyman“开发商推特说有大量退款 甚至是好评的 玩家都白嫖他没赚 这边他提出了指控”9/3 7:36先有公开资讯显示有人通关退款，开发者才陈述事实有人白吃白喝，陈诉已知公开事实不叫指控，反之指责开发者做文章引新闻热度、讨拍，若无法举证开发者确实有此意图，则为不实指控损人名誉至于通关退款数量多寡，多少算多？多少算少？每个人价值观不同，此案由付出劳务的开发者自由意志定义，你觉得少？你以为你是谁啊？别人吃面你在喊烧？你去上班认定薪水被扣太多抱怨想离职，旁边刁钻仔认定你薪水扣不多就扣不多喔？刁钻仔就可以依“我认为你薪水扣很少”来当证据指控你做文章、讨拍想骗加薪吗？新闻可信度继续正方开发者具名陈述以示负责+传媒kotaku认定可信具名报导以示负责+传媒UDN认定可信具名报导以示负责VS反方匿名以示不负责？
真的只会跳针耶 完全没把话看完的..你要战信度..按照你定义 开发者也是匿名 他是个连蓝勾都没的推特一个连认证都没有的推特 跟一个steam帐号是一样的程度记者也是用"游戏角落 KYLAT"发文 按照你定义 这也是匿名难道他跟人签合约是用这名字吗? XD然后反方依据是steam公开并所有人可见的资讯今天他如果说 有人好评后退款 没人会有意见啊Before your eye的开发者就是这样 也没人质疑他啊为什么这个被比较多人质疑 因为他说大量 造成他没赚钱啊上面就告诉你了steam没有给后台"通关退款数量"你上面说开发者的依据是评论区的少数通关退款+后台显示的通关退款总数量"前者公开所有人可见 就不到1% 后者根本是不存在的东西那将这称为大量 就不叫"已知公开事实"然后你不也是别人吃面你在喊烧吗 XD 继续用你的例子你今天当业务卖东西 卖太少赚不到钱 抱怨想离职 OK爱抱怨你家的事 但你说大量客户偷你东西害你被扣光薪水那旁人当然可以用公开资料质疑你夸大其辞另外你很爱说妨害名誉是不是 好啊 我们来谈这个如果依据相关证据资料，认为行为人有相当理由确信其为真实者，不构成诽谤罪。同时刑事法上“被告不自证己罪”被告无须对于自己的无罪，在法庭上负举证责任。被控诽谤罪之被告，无须对于其所诽谤之事，负证明其为真实之举证责任。所以抱歉 拿公开数据质疑他讨拍/炒作 还真不是损人名誉同时"媒体记者之报导"在法律上属"可受公评之事"行为人只要对于可受公评之事，就其个人之主观价值判断，提出其主观之评论意见，系宪法所应保障表现自由中之意见陈述。至于行为人之评论内容是否正确无误，则非所问，而与评论是否适当无关。你确定你还要抓着这点打?
Word天怎摸还可以继续跳针R某人的证据到底在哪里？？？？公关对话呢？后台通关退款数量呢？到底是谁先指控谁呢？笑死我建议你去推特看下人家到底是在讲什摸记者加料过的就不用看惹推特讲的是Steam有2小时退款机制，在这葛前提下这款游戏有大量退款，其中也不乏对游戏好评的先去把英文读懂OK，不要让自己跟记者一样烂人家从头到尾都没说玩家有玩还是没玩，有破台还是没破台大家也只能从游玩时数上，去推论该玩家通关与否Steam评论也只会显示他有没有退款所以我不知道为什摸，某人可以一直抓着空气跳针有大量玩家通关又退款╮(╯_╰)╭再说一次，平台游戏规则就在那 在这葛前提下有人因为规则而保障权利有人滥用规则而白嫖游戏Steam自己也有相对应的反制机制也是因为这样而有大量用户你想要有大量玩家，又不想要有2小时退款机制那我只能说Steam不适合你上架
作者: parissky01 2021-09-05 06:32:00
suleyman你怎么和W仔越来越像？不顾论述内容只想靠气势凑字数赢？破绽这么多你好意思发出来？“真的只会跳针耶”第一题完结在哪？复制贴上指出来啊？没了结不用继续吗？想逃？“完全没把话看完的”你说没看完就没看完喔？复制贴上举证啊？这么简单也不会？“你要战信度..”废话！你又忘了排队喔？“按照你定义 开发者也是匿名”我之前哪句定义匿名？复制贴上指出来啊！受薪仔以为自然人才能具名喔？法人听过没？“他是个连蓝勾都没的推特 一个连认证都没有的推特 一个连认证都没有的推特 跟一个steam帐号是一样的程度”这招破绽超大还三番两次使出来见笑？
https://reurl.cc/L7j3QX推特称当时该标记会 误导 以为拥有该标记的帐户获平台认可或非常重要
https://reurl.cc/vg3DKl罪犯也有蓝勾？啊不是很可信吗？
https://reurl.cc/6DV2Gy原来可以买喔？啊不是很可信吗？
https://reurl.cc/zWg8Kk暂停受理啊！新游戏怎么申请啊？“记者也是用"游戏角落 KYLAT"发文 按照你定义 这也是匿名 难道他跟人签合约是用这名字吗? XD”法人旗下自然人具名法人UDN发的新闻，受薪仔懂吗？“然后反方依据是steam公开并所有人可见的资讯 今天他如果说 有人好评后退款 没人会有意见啊 Before your eye的开发者就是这样 也没人质疑他啊 为什么这个被比较多人质疑 因为他说大量 造成他没赚钱啊 上面就告诉你了steam没有给后台"通关退款数量" 前者公开所有人可见 就不到1% 后者根本是不存在的东西 那将这称为大量就不叫"已知公开事实"”每个人对赚多赚少的定义不一样！要以付出劳务的当事人感受为主，我说过你听不懂喔？9/4 4:10 “至于通关退款数量多寡，多少算多？多少算少？每个人价值观不同，此案由付出劳务的开发者自由意志定义”这么简单也听不懂吗？你甘愿当受薪仔就满足，别人就不能立志当企业主？所以通关退款的实际总数量是重点吗？只要大于零，付出劳务心血的开发者觉得损失多就算多啦！懂了没？那么已知公开通关退款数量不到1%是不是大于零？开发者就基于大于零的公开事实受访陈述自己被白吃白喝数量超过心中的容忍范围，他的大量和你的大量定义不一样，有什么问题？你当受薪仔自认收入很大量，他认为很少量想创业不行喔？“然后你不也是别人吃面你在喊烧吗 XD 继续用你的例子你今天当业务卖东西 卖太少赚不到钱 抱怨想离职 OK爱抱怨你家的事 但你说大量客户偷你东西害你被扣光薪水 那旁人当然可以用公开资料质疑你夸大其辞”来来来，比对一下，我9/4 4:11“你去上班认定薪水被扣太多抱怨想离职，旁边刁钻仔认定你薪水扣不多就扣不多喔？刁钻仔就可以依 我认为你薪水扣很少 来当证据指控你做文章、讨拍想骗加薪吗？”你讲的是 质疑夸大其词耶！我讲的是 当证据指控做文章、讨拍想骗加薪，我讲的是对应你多次指控开发者做文章讨拍意图得利，你怎么变成只有夸大其词没指控？一个会损人名誉一个只是主观评论没指控对方意图得利，有不也是吗？不要污辱我的例子好吗？“另外你很爱说妨害名誉是不是 好啊 我们来谈这个..略”我哪句讲刑法妨害名誉复制贴上指出来啊！菜鸡互啄才在呛告，做人要讲道义啦！你的道德底线就只有法律喔？不确定就不要乱讲别人坏话损人名誉，将心比心，懂吗？
笑死 说人凑字数打模糊仗 啊你自己不是打更多不跟你扯有的没的了 你要战信度 来 回到争执(?点的起始起源在你于9/13 5:13分的推文 你的论述依据是"新闻有写"然后你请W去加强阅读能力 我才进来碎嘴几句你就开始疯狂咬著信度跳针 我现在就用最直接的方式回你首先 媒体会不会错? 你还特别强调UDN 老牌 主流 四大报知道为什么台媒被戏称制造业? 为什么UDN又称联合重工?不要说人抹黑 关键字给你 "联合重工""三秒煞停" 自己搜所以 新闻会错 还可能错得离谱说真的啦 UDN一天到晚报Dcard 报爆料公社我还真不知道你为什么觉得媒体报导这么神圣不容质疑不管是严谨的作为法庭证据 宽松的你所谓社会惯例新闻都不能当作依据 不管他用本名还是没用本名报导这样够不够直接? 看得懂了吗? 我出来回你就只是因为你死抓着新闻用字质疑别人阅读能力而已至于后面的 你都说开发者主观认定了 知不知道什么叫主观主观就不叫公开已知事实啊 他的用字是huge number你要主观觉得>0等于很多 别人当然可以觉得很少啊后面是告诉你说人讨拍不叫损人名誉啦 看来你真的看不懂突然发现我上面打错日期 抱歉 是你9/01 05:13的推文
哀..英文我都说文解字惹，某人还是看不懂12年国民基本教育不只英文，连国文都阅读都..没有数据的东西就不用拿出来讲惹全是空话，还是你要跟法官说新闻主观意识有写就是有不要笑鼠伦惹OK就叫你不要抓着空气当证据结果你还是一直抱着当浮木wwwparissky01: 发者主观认定很多不行喔？你现在又损人名誉指控空口说白话？parissky01: 只凭臆测就可以乱指控损人名誉喔？不晓得你指的是民事还是刑事但不管哪种其实都跟你无关喇不要整天在那边别人吃面，在喊烫该讲的都讲完惹，不用还卡在那什摸排队 插队公关对话呢？后台通关退款数量呢？某人的证据到底在哪里？？？？
作者: parissky01 2021-09-06 07:49:00
“笑死 说人凑字数打模糊仗 啊你自己不是打更多”笑死，引用你的话让你无法回避，字当然多，这么简单也想不到？“不跟你扯有的没的了 你要战信度 来 回到争执(?点的起始起源在你于9/13更正9/1 5:13分的推文 你的论述依据是"新闻有写"然后你请W去加强阅读能力 我才进来碎嘴几句”做人别双标啊！我原文‘扯什么好评的只有少数退款，这是有效统计吗？新闻内文就写“大量的玩家在购买游戏且玩完 之后又立即退款”阅读能力？’针对W仔部分原文8/30 10:10‘尽管普遍好评？有大量退款的还叫 普遍好评’这句明显错误不用辩证，steam评论就显示 普遍好评啊！你同标准怎不碎嘴他？“你就开始疯狂咬著信度跳针”议题辩证未完继续辩证叫跳针喔？我每次都针对你的论述正面回应叫跳针？我用 具名 可信度大于 匿名和你辩，你误以为只有自然人才能具名，被我纠正法人也能具名，你不先认错就想续战信度才叫跳针吧！“我现在就用最直接的方式回你 首先 媒体会不会错? 你还特别强调UDN 老牌 主流 四大报 知道为什么台媒被戏称制造业? 为什么UDN又称联合重工? 不要说人抹黑 关键字给你 "联合重工""三秒煞停" 自己搜 所以 新闻会错 还可能错得离谱 说真的啦 UDN一天到晚报Dcard 报爆料公社 我还真不知道你为什么觉得媒体报导这么神圣不容质疑”我哪句说新闻一定不会错？你复制贴上指出来啊！我原文‘udn老牌四大报+开发者具名陈述vs 匿名帐号，你敢说匿名仔比较可信？’你不要恶意把我的意思曲解成新闻一定不会错好吗？“不管是严谨的作为法庭证据 宽松的你所谓社会惯例 新闻都不能当作依据 不管他用本名还是没用本名报导 这样够不够直接? 看得懂了吗? 我出来回你就只是因为你死抓着新闻用字质疑别人阅读能力而已”某新闻若是事实就是真新闻，则‘真新闻’就是‘事实的正确叙述’我用真新闻内‘事实的正确叙述’当依据，有什问题？“至于后面的 你都说开发者主观认定了 知不知道什么叫主观 主观就不叫公开已知事实啊 他的用字是huge number 你要主观觉得>0等于很多 别人当然可以觉得很少啊”我原文9/4 4:09‘先有公开资讯显示有人通关退款，开发者才陈述事实有人白吃白喝，陈诉已知公开事实不叫指控’9/5 6:46‘那么已知公开通关退款数量不到1%是不是大于零？开发者就基于大于零的公开事实受访陈述自己被白吃白喝数量超过心中的容忍范围’我哪句说主观=公开已知事实啊？复制贴上指出来啊！“后面是告诉你说人讨拍不叫损人名誉啦 看来你真的看不懂”我原文‘多次指控开发者做文章讨拍意图得利’我说指控讨拍意图得利会损人名誉，只讲讨拍没指控算主观评论，别再恶意曲解了“突然发现我上面打错日期 抱歉 是你9/01 05:13的推文”你这边都会抱歉了，之前如‘要怎么让"很多人"因为"事先"知道它很短而特地去买来退’我答‘游戏7/22发行，当天起就有yt发布一小时多的通关影片；27号就有30万次观看的通关影片’还有蓝勾勾、曲解我的话、找不到我有说过等等，要不要处理一下？我哪里答不出来你也可以提出，快来了结啊
你自己说一题一题来不要插队了 现在又说人不认错 来你原文 "扯什么好评的只有少数退款，这是有效统计吗？"答:是 因为这部分是开发者 记者 玩家都有的公开资讯‘新闻内文就写“大量的玩家在购买游戏且玩完 之后又立即退款”阅读能力？’ 这部分开发者提不出数据你的论述依据是新闻内文有写 我告诉你 新闻有写不是证据原文"匿名若可信那你试着匿名去和人签约啊!看谁会鸟你"我就问你记者署名KYLAT 这个名字跟人签约就有人鸟吗?"法人旗下自然人具名法人UDN" 游戏角落不是法人齁 谢谢"某新闻若是事实就是真新闻"无法验证大量已通关玩家退款"开发商看到steam 评论区的少数通关退款+后台显示的通退款总数量，主观认定数量很多，就向媒体陈述事实"后台没有那个东西 一直逼人认错前你自己要不要先认错?"主观"认定数量很多 向媒体陈述"事实"这句可是你自己说的啊 你都说是主观了还一直咬著是事实讨拍=寻求慰藉 很爱要纠结用字要人复制 你去找一下整楼提到"意图得利"的只有你耶? 我从头到尾都是说讨拍啊发售日当天有实况主通关影片 so? 那只代表有实况主玩啊地球上实况主有几十万个耶 游戏有vod又怎样?而且发售日那几支都是小频道 也没啥人看30万那支 因为那是300+万大实况主 算是他正常点阅率而且是7/28就有30万观看的吗? 有多少是新闻后去搜的?那支影片是做这游戏里最大咖的 新闻热度出来后大部分人想看gameplay都会搜到那一支影片7/28当天 steam评论数 这游戏是"96" 96!!!我就问你 一个96评论的游戏 红? 红到大家都来白嫖?蓝勾就是代表社群名人而已 我没说蓝勾表示正确啊但没蓝勾=一般帐号 那他跟steam上质疑他的就都一样是人曲解你的话? 我不都复制给你看了 倒是你先说我"恶意"说我"损人名誉" 说我指控他"意图得利"现在是谁在曲解谁的话啊?对了 我不知道你在这抓着人战半天 到底有没有去看推特去看steam讨论区啦 首先可以告诉你 也不是只有steam质疑推特一样有人质疑他啦 然后steam讨论区开发者本人有回应他没有要拿出证据 他只是"tired of everything"他只是想说他要离开不做游戏了 还有不少情绪用语这种行为我认为就是在寻求慰藉 到底哪里损人名誉?哦还有你说我为什么不嘴W 啊他又没点名我 是你点名我啊你一直要点名我 我当然只好回你啊 倒是W一直在点名你耶啊你是要不要回他?
我讲的他就回答不出来，怎摸会回我www他连游戏Steam后台资料都拿不出来惹更别说后台通关退款数量，这种根本就没有的东西评论普遍好评，也不代表大家就都要吞下去R很多时候我也不会留评论啊，除非真的让我气到Steam平台也没规定你一定要留下评论，更别说退款拿好评跟退款做连结，我觉得真的是满莫名其妙的嘛..不过我也能理解，因为不这样做就没有浮木惹