※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1Wu6wjCb ]
作者: callingfrom (白烂猪) 看板: C_Chat
标题: [讨论] 有人先玩过魂一再去玩魂三而过失落的吗
时间: Sat Jul 3 22:05:28 2021
趁著Steam这次特价买了魂三来玩，
结果玩的一半就玩不下去了，原因是我在魂三得不到在魂一有的"沉浸感"。
在魂三一进传火祭祀场，就看到防火女、还有卖东西的、还有铁匠。
WTF!这些NPC在魂一都是要一步一步探索才会遇见的，
结果魂三在游戏一开始就一股脑儿丢给你。
我当然知道这是为了玩家方便设计的，但这就跟一般快餐游戏的设计思路一样阿。
然后魂三相对线性的地图设计也是让它不像魂一那样有沉浸感的原因之一。
在魂一不论是从不死镇教区坐电梯到传火祭祀场的震撼，
还是可以从不死镇上层直接可以"跳"到底层的惊艳，这种令人赞叹的无缝地图设计，
在魂一里比比皆是，让游戏里的世界更令人信服。
而魂三就跟闯关游戏一样，一关接着一关，每一关都有着隐隐的割裂感。
在故事逻辑也是。在魂一真的会让人觉得你是被赋予了传火的使命在罗德兰探险。
(当然传火是阴谋还是阳谋全凭个人的理解。)
而魂三故事的动机一开始就很牵强。
因为火不够烧了，所以叫已经被烧过的薪王起来再被烧一次?永动机?WTF!
还有就是魂三对画中世界的世界观拓展，暗示了一幅画就是一个平行宇宙的概念。
这本来是没什么问题，问题是你在魂一里已经安排了大树洞跟灰烬湖这样的地方啊!
魂一的世界暗示了一棵树就是一个平行宇宙，
罗德兰也只不过是某一棵树上所长成的世界罢了。
所以是画大于树还是树大于画，到底?
总之魂三跟魂一的世界观有太多无法自圆其说的地方了。
尤其是魂一的世界过于完整，让魂三的世界观相较之下太多漏洞。
最后是NPC的安排比较。在魂一里每个NPC仿佛都有灵魂，都有自己故事，自己的冒险，
都独立于玩家之外，与玩家处于平等的关系。
而玩家只不过是罗德兰的众多冒险者之一罢了。
太阳骑士、洋葱骑士、白教圣女...等NPC，
当你深入他们的故事，你真的会替他们感到惋惜、怜悯、愤怒。
而魂三的NPC大多数就好像为了服务玩家而存在。
再举个例子，在魂一你可以选择不救防火女，甚至杀了防火女；
在魂三防火女就玩家们的女仆一样，供人使唤，没有自己的灵魂。
就我而言，魂三唯一胜过魂一就是Boss战的设计。
但在我玩过魂三之前已经玩过只狼，喜欢打Boss我还不如去打只狼。
甚至我认为只狼沉浸感跟地图设计是可以比肩魂一的。
(血源没玩过，因为没有PS4。)
总之推荐想入坑魂系列的人的建议；想体验史诗级的艺术作品就从魂一下手，
想要体验远超过市面上游戏的游戏性与打击感的动作游戏就选魂三。
当然我个人还是推荐从魂一入门，
现在有Remastered版，画面其实没比现在的3A作品差多少。
引用一下国外一个Youtuber对魂一的评论，我觉得很有意思。
"魂一是游戏精神最接近初代塞尔达传说的游戏。"
(这句评论出来的时候旷野之息还没发售。)

游戏本来就要走向方便化 不是那种食古不化不便民的系统

好欧，等我通关魂三等全要素收集后我再去玩看看魂一

O有一点，不过失落的原因是3致敬1的地方太多了，没走出自己的剧情，2则是故事讲坏了

推魂一 还没玩3

不过看你讲的这么起劲我考虑先玩玩看魂一

你只是m魂没有被满足

魂3确实世界观比1要破碎 但没那么不堪 而且探索要素满满

希望操作和魂三不会差太多，我玩魂三到现在还是只会靠翻滚闪攻击

魂3的魔法和黑白魔法npc 也是要探索才有的 而且让不该读

魂三是好游戏 魂一是艺术品

环印城的地图设计也很赞啊

1跟3的洋葱哥任务串也都非常史诗

我不想踩魂1去捧魂3 只能说 再玩玩啦 魂3不下魂1解了黑暗之主的结局 我们再说话

==这还好吧 没必要踩

魂1的地图设计没话说，但我觉得魂3游戏性有趣很多玩完恶魔灵魂重制就很希望能用这水准重制黑魂1啊

魂1地图连来连去 但也牺牲一点点连接性 例如 龙谷为何连病村？这有故事逻辑吗 龙谷上面为何又是后花园

画面没差3A多少你认真的吗？==

魂3 地图设计大概这样 村庄绑了村民 走上牺牲之路 牺牲路

先....先等我魂三破完再说

的尽头就是洗净准备尸体的小教堂 教堂后面是大教堂 里面就是祭祀群 整个是连在一起的

好啦，所以人家直接给你开一个开放世界的elden ring出来，一定有空间感了

魂三角色没有这样吧 魂三很喜欢洋葱跟芙莉德 这些灰烬都有自己的使命而且防火女女仆我记得有人问过宫崎英高 他有说防火女这个职业发展是随着时代越来越圣职仪式化的还有像不死村葛雷瑞特 他剧情从头到尾都是悲伤 他根本不想活

魂3修女 是我几代最爱的角色了 她还会友善叫你走

地图无解啦 英高目前就只有魂一可以做到立体停车场

不过可惜的是没特价

魂三有很香的防火女

魂3画面是好不少

三比较好玩

NPC的故事我也比较喜欢魂一的设计 但可能是因为魂一主角只是一个nobody NPC才没有围着主角转后面几代都是chosen one 才会有仆人的感觉XD

魂三相较之下确实是沈浸感低 但系统游戏性好很多血源各方都不错 除了剧情隐晦而且血瓶设计很智障

npc那边不认同 魂3 npc明明也都弄得蛮棒的

喜欢跑图玩魂一 喜欢打王玩魂三 各有优缺点

魂系npc剧情都有点爱说不说的 但魂3npc应该已经是故事较完整的了 有前有后

老实说一的NPC比三印象深刻不少

我!! 我!! 虽然我还没玩完 不过我觉得也不到那么差啦首先对故事的理解蛮看人的 没说白的部份你是真的可以选择要不要信 然后画面大跃进也真的很漂亮 虽然1就很漂亮了 但说真的1的地图是完全可以说别代根本比不上然后系统跟买东西打铁的位置设计比较不那么搞刚可能才更让人接受 1代对现在人来说可能过于hardcore惹 虽然我觉得也蛮方便的 (因为1前期不能传送 有些道具都要找特定npc 买 多周目心会有点累) 但我其实还是比较喜欢1的沈浸感啦 3虽然比1让人感到是个更加苟延残喘的时代但实际游玩时1的绝望感比较强

我个人比较喜欢魂3的世界 魂1的boss简单到让我觉得这世界应该路上的小兵组队就能拯救 只有马努斯有点难度

Npc 我觉得设定没比较差就是 安里跟防火女之类的我觉得都很棒Boss战跟1比有二阶段也不错 有些王的动作设计也很好(各方面来说 玩家打的感觉 或是风格特色 个性上的

我魂132这样顺序玩，喜欢魂3比魂1多，魂1太苦难了，而且魂3NPC故事解法亲民也令人惆怅我真心不觉得哪里不如魂1，玩魂2前看人吹魂2npc多有趣刻画多好结果玩完只有两个npc让我觉得有意思，之后再重玩魂3还是觉得魂3npc刻画很

王的话 1代大概就magus 2代也就烟和alonne好 其他普普

3代 好的王真的很多

那你玩过魂一再去玩魂二会有何想法呢

恩，每个人在意的点不一样，对我而言地图只是配菜不过都推啦，毕竟都是不错的作品，魂二原罪也不错喔

魂三就集大成和致敬啊 老话一句 你是电你是光你是唯一的神话还有从来都没有一棵树就是一个平行世界这种标准答案看起来你只是带着成见去玩而已

很庆幸当年魂一刚发售就马上买，拓荒卡关卡出屎再到3dm讨论，真的到现在还没游戏能取代的

这十天破玩魂三魂一，现在在玩魂二…个人觉得都有优缺点，不过魂三会想再重玩，魂一有些地图真的不想再走一次…人老太心累了…

1的怪物配置极度恶意，大部分探索的时间都在捡尸体破完后几乎不会想回去玩

怎么说呢 魂1经典在他的历史定位吧 地图设计的确是神级的 不过其他流程 难度安排也是不少奇怪的地方故事跟世界观 非续集的恶黑血狼都很不错

我反而是反过来 先魂3再魂1 觉得魂1地图虽然设计强但BOSS都极为贫弱 魂3我为了用各种流派挑战BOSS打了好几轮 但魂1跑图过一次就不想开第二次了

没一代一堆容易摔死的恶意陷阱 玩得很烦

魂2：我呢？

魂3没那么糟吧，有些感觉是你过度解读了

老了没力玩 踩一踩就光明正大不用玩还可以高尚一波

板上已经很多魂学文了，自己去看一下再来想自己讲的是否太主观了

本来想说点什么的想想还是算了 就留个嘘吧

先3后1，3玩了1000多小时，，1玩100多小时

你真难伺候

一进去看到要捏娃就退款了

我觉得3的剧情鸟 但3比1好玩多了 画面跟系统全面进化从捏人性变成捏余火 low

看最前面就笑死了 快餐游戏?你去找十个同级的快餐游戏给我看

我只知道血源接魂1那个操作快中风...

没有

好像很多玩过1代的人很爱贵古贱今嘛，3代都叫快餐的话….我看你一辈子玩1代就好啦真的

3代白金，1代通关1周而已

台湾都讲速食

就贵古贱今而已。

都没玩懂还敢讲

先玩魂3再玩魂1感觉相反 魂一打王太多无意义的跑图（ex.1混沌温床.小隆德四王），更不用说那恶意满满的古城、王城双弓、结晶洞穴隐形路，没看攻略几乎只能堆尸探索，魂3符合人性多了...当然不否认魂1地图很神，但是叫我在重玩一次的话魂3好多了

初代萨尔达哪有那么虐 小朋友都能接受换成魂1给国小幼稚园的玩 不死到崩溃才怪

事实就是快餐卖的比较好

好了啦，再回去破一代100周目超赞

魂3比较适合普罗大众魂1除了角色地图设计，其他都很恶意，明显要浪费玩家时间，玩一次就不想再破，反而3的pvp让我玩破千小，不用贵古贱今，魂1的王真的比3烂太多...

我记得混沌温床与小隆德四王都有捷径可以开啊而且都还是从有防火女看顾的营火出发

每个游戏都有这种1代最好 后面好烂的人

魂3是为了完结黑魂 魂1是为了完整恶魂

不会到失落 可是更喜欢魂1 期待艾尔登环

我魂2,3,血源,只狼都破过,但魂1真的玩不下去 太烦了

我黑魂2→3→1这样玩下来 反而3玩最多轮1代有它迷人之处 但是3代才是系统最成熟的 跑起来最舒服1代探索是事后才觉得有趣 像当兵一样 过程其实是痛苦的病村 巨人墓地 赛恩古城这种每一轮都要体验一次真的很累

其实整个推文有个显而易见的事实没说，就是一代推图太艰辛，成就感也很强让人难以忘怀，三代各方面来说都改的太大众化跟简单了，除了王战是全面加强，其他都是更为亲切的设计，不管是难度的曲线跟营火距离，当然玩家会更重复的玩3更多次，所以比较啥3代跟1代的游玩时数意义真的还好，3代毕竟站在1代的肩膀上收到了更多反馈，更多动作设计还有武器系统跟美术强化，但当年一代有种我要完成我心目中的游戏，玩家接受与否我不强求的经典感，造就了一代那种真正沉浸的史诗感，玩家必须真的打破重重难关然后绝望地寻找营火，现在太多人看攻略了，黑魂一不看攻略那种惊奇跟冒险感，拼命奔向营火还有地图不断靠一己之力的再发现那种成就，在恶意的地图里杀出血路的感受，我相信原po想要致敬当年自己的情怀，没有必要批评，因为我也有完全一样的感觉，如果当年黑魂一你是真的用一己之力过关那感受再也难以言喻，如果你是看着攻略一步步走的，很抱歉，你真的不能感受到这份悸动3代我一样没有看攻略完成，二轮后才看，说实话实在亲切太多了，一代很多事情你要用堆尸战法才能发现某些事情，这种发现是难以忘怀的，但三代其实就是一个流程打法，基本a跟b玩家游玩体验不会差异太大，一代可不是这样，一代如果自己摸索可能流程会截然不同所以我觉得很多推文玩家没有真正get到原文写的“精神上跟塞尔达最相近”的这种意涵，因为后面就再也没有这种开拓感了，而搞成为了护航三代的反驳形式，其实原文也没有不喜欢三代，纯粹是点出这点，我也必须说，如果三代还是要走一代这条路，黑魂会比现在更为小众，玩家可能也不会这么多了，这些亲切的改革还是有必要的但一代无可置喙的是一代经典

一代玩不下去 太闷封闭