[心得] 地平线:期待黎明 食之无味弃之可惜 (2)

楼主: messilia (messilia)   2021-04-18 19:11:32
前篇请详见:https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1618665043.A.265.html
在正文开始前,我阅读了对于前文的所有评论,感谢众多版友的评论,以下是对于评论的
大致回应。
首先,有人提到“什么是‘完整的角色扮演’?”
确实这点是我疏忽了,
对于轻度玩家而言,有细致演出的游戏就算是某种角色扮演了,
对于RPG爱好者而言,可能老滚五或神谕:原罪2的大量文本和分支对话才能满足
而去到极端,可能“完整的角色扮演”可能只限定于TRPG中。
我没有能力去处理什么是“完整的角色扮演”,但我可以提供一个参考值。
在我看来,巫师三或是2077是相对完整的角色扮演。
前文便是以这两款游戏为基准来讨论的。
另外,有些版友指出本作最大的亮点是剧情,是一点一点挖掘过去历史、知晓真相的快感

我完全同意这点,其实扣除掉紧张刺激的动作战斗环节之外,我最喜欢的就是去清望远点
,说实在,我认为这种望远点的设计才能使开放世界游戏设计与叙事相辅相成。
(而不是去爬各种教堂\神庙\山崖)
但也有人同样认为剧情平庸、故事老套,是本作的败笔,
实不相瞒,其实我也是抱持着类似的看法,
因此,接下来我将会试着说明“为什么我觉得剧情不佳”。
除此之外,我还想补充一些东西。
为什么我对HZD的叙事这么有意见呢?
其实是因为HZD是我在2077发售前夕购入的,也就是说,我可能有意无意之间将这两款游
戏拿来互相比较了(之后我可能也会拿2077举例),或是将对2077的些许失望投射到HZD
上。
当然,其实两个作品都各有优缺,我都很喜欢,但也都有让我失望的地方,让我不吐不快
,如果有偏颇错误之处,除了希望版友们能不吝加以指出。
继第一篇描述了叙事与角色之后,本文讨论剧情与世界观,而本系列接下来的第三篇文则
着重于最令我失望的部分——这个游戏如何创造一个老套的女性英雄。
4.
披着科幻外衣的奇幻故事与表浅的世界塑造
一切不对劲都起源于亚萝伊去摧毁敌方focus网络的那段过场,
看着黑帝斯沿着长颈兽的缆线,最终聚合成一团黑雾,还煞有其事的同亚萝伊你来我往。
这一切都让我极为傻眼,
因为它让我想起的不是像《星际穿越》、《异星入境》这样的科幻作品,而是《魔戒》或
《哈利波特》。
其实将人物换成索伦\佛罗多、伏地魔\哈利,你会发现这个场景似乎也完全合理。
这个就是我接下来想谈的,这个游戏的剧情其实完全不是一个科幻故事,而是有着机械设
定的传统奇幻故事,且特别的传统与典型。
不过在此之前,我想先详细讨论一下这部的剧作有多么的“不科幻”
我认为一部适当的科幻作品,不只是要具有新奇的科幻设定而已,更是要让这个设定融入
这个世界,从而让世界观与设定本身变得合理。
因此,如果一个科幻世界之中出现了飞行载具之类的设定,我们必须看见这个社会如何运
用飞行载具,比如,立法者是否为飞行载具制定了什么法律规范?飞行载具是谁在使用?
这项科技是否改变了人的时间观念?
直白的说,科幻作品最重要的或许不是人物的塑造、剧情的推动,而是要将一个世界给“
立”住,使读者可以感到这个世界在方方面面是合乎逻辑、可能存在的。
而在这点上,我认为HZD不够成功。
平心而论,HZD确实致力于将设定作好,塑造一个可信的世界。
比如,所有战士所穿的盔甲、所拿的武器都是由机械兽的部件所组成的,甚至掉落的素材
(金属碎片、火焰燃料)都能直观地作成武器(火焰箭),不存在像是Fallout4中几个轮
胎+几个螺丝起子+几个废铁就能组出复杂的发电机,这种不合理的情况。
草食兽等一些机械兽在没发现你的时候会默默地低头“整地”(或是觅食?),这点也合
乎机械兽在剧情中的作用。
这些都给玩家提供了沉浸感,当玩家在这片原始大地中前进时,机械兽仿佛就是自然的造
物。
但是,在机械兽与探索地图时的体验感做的极好的同时,与黑帝斯相关的却做的极差。
首先,为什么要将黑帝斯弄成像是“一团黑黑的邪恶烟雾”?就好像他是存在在这个世界
的有机体(让我想起了《普罗米修斯》的黑色胞子),而不是一个存在于虚拟世界的AI。
重点是他在“腐化”其他机器的时候,还会表现出一种奇怪的“寄生”过程。
我实在无法描述那种特效,但我可以告诉你的是,这种表现形式几乎等同于闇龙纪元:异
端审判中的红水晶和最终boss。
这完全不合理吧?难道在那个时代电器的表面都已经布满各种RGB光条?难道没有更合理
的表现形式了吗?(其实有的,2077最终战时奥特.康宁汉的表现不就塑造一个恰如其分
,却又神通广大,然后令人不寒而栗的AI形象?)
还有最终战黑帝斯成功唤醒所有机械,死之信徒吸收周遭的树林作生质能源那一段过场,
更是暴露了游戏剧情的不完整和硬伤。
记得之前的剧情有说,法罗机瘟是可以将世界上所有有机物转化成生质能源的,那在这段
过场里,为什么不直接将人转化成生质能源呢?如果法罗机瘟真的像是剧情中所说的那样
屌炸天,那当它开始运作的那一刻,周遭不应该瞬间变为一片死地吗?
这段也凸显出设定上的粗糙,法罗机瘟到底是怎么将有机物转化成生质能源的?要用何种
科技才能像这段过场一样,瞬间吸收所有树叶,然后瞬间在机体内转化这些有机物为动力

奇怪的是,盖娅的机械兽相较之下还合理许多,我们会看见炼铸厂是如何大批量制造机械
兽,机械兽是如何觅食,然后将这些东西转化成身上的绿色燃料罐。
当玩家对法罗机瘟的这些小细节起疑的时候,就会反过来质疑整个“法罗机瘟事件”的合
理性。
法罗机瘟的能源转化效率到底多少?要多久时间多少机体才会将一个地方给吃干抹净?法
罗机瘟要如何自我复制?它们会分工吗?还是真的就像是细胞一样隔一段时间就会分离出
一支新机体呢?
法罗机瘟自我复制能力和能源转化效率到底要高效到何种程度,才能完全辗压世界第一大
科技巨头法罗的产能?
或许有人会说,考虑这些问题是鸡蛋里挑骨头,
但是我并不是想真的和科幻作品“较真”,我想凸显得是本作很多关键设定上都采取“一
笔带过”的形式,从而使这个世界完全为故事所服务,世界本身却丧失了生命力。
(这就是令人遗憾的地方,明明机械兽在游戏世界中是那么真实,到了剧情里却又变成了
剧情工具)
但表浅的设定还不是最令人遗憾的地方,而是牺牲了设定来为故事服务,故事的内核还不
是一个能够发挥机械兽的科幻故事架构,而是一个极为传统的古希腊英雄叙事,加上近乎
典型的奇幻故事框架。
从本作的背景故事说起,
法罗集团因为旗下军用机械产品出现bug,从而导致了法罗机瘟。
伊莉莎白为主的顶尖科学家们设计了盖娅这个人工智能,使人类在灭世后,能够重新回复
地球生态,再造人类社会。
如果我们仔细观察这个背景故事的架构,其实就会发现这不就是对于众多神话的再造?
(首先有人打开了潘朵拉的魔盒,导致了灾难的发生。)
(英雄或救主为了使人类躲避大洪水等灭世灾难,于是打造方舟,使选民能够在灾难之后
重回故地,再造世界。)
或是我们将背景故事结合了本篇的剧情(亚萝伊和他的旅程),
亚萝伊是一个降生在山中的孤儿,
为了寻找自己的身世而踏上旅程,
并在这个过程中阻止了黑帝斯的灭世计画。
我们可以发现整个剧情架构与《魔戒》、《哈利波特》几无二致,亚萝伊基本上就是哈利
\佛罗多,黑帝斯等同于索伦\伏地魔。
我并不是要说典型奇幻故事框架或是古希腊神话有什么不好的(战神系列就将这一套玩得
熟练,老梗新用也可以很深刻),而是要说这个框架和机械兽等科幻设定有一点点不兼容
,而故事本身也不够出彩。
在通关所有主线剧情之前,我甚至抱持着亚萝伊可能黑化的想法,以及她有可能反抗命运
,不成为天选之人的可能性。
因为我一直以为游戏前期所塑造的那种传统奇幻英雄剧情是编剧们精心设计的骗局,让亚
萝伊(与玩家)以为自己是命运的主宰者。
待到中期之后,亚萝伊发现了自己的命运不过就只是黑帝斯与盖娅两个上古AI之间的斗争

故事后期则转向成如同《奥德赛》一般的剧情。
而结局则让亚萝伊在【成为救世英雄但却沦为AI的奴隶】\【反抗AI但世界被再度毁灭】
之间作抉择。
从而将这个令人耳目一新的故事升华到足以产生某种深刻思考,并解放这个游戏的所有潜
力。
我曾经对HZD的故事抱有这样的想像,但很可惜的……并不是。
编剧们在世界的塑造上,有些重要细节不是经不起推敲,就是用一种最便利、通俗的方式
带过去,在剧情上又选择了一种最保守、最安全的作法,
结果就是对像我这样重视剧情的玩家来说,剧情就是食之无味、弃之可惜。
(全文待叙)
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2021-04-18 19:30:00
推,尼期待硬科幻,不过这片是软科幻
作者: VBMO (吸多会变笨)   2021-04-18 19:40:00
我是觉得没必要特地发两篇以上去重复讲你期待错误的部分食之无味 弃之可惜的论点是建立在整体游戏上 还是单就剧情?
作者: lenta (Bianca)   2021-04-18 19:43:00
推 想看你再评其他游戏 '像2077
作者: VBMO (吸多会变笨)   2021-04-18 19:45:00
给推 看看后面还有什么
作者: s655131 (s655131)   2021-04-18 20:05:00
玩个游戏干嘛这么累......
作者: ksng1092 (ron)   2021-04-18 20:09:00
他或许是科幻皮奇幻骨(那个SW也是啊XDD)没错,不过这跟食之无味弃之可惜并无关连吧
作者: albertfeng (阿宗)   2021-04-18 20:39:00
作者: shcjosh (来吧!都来吧!)   2021-04-18 21:27:00
不懂为何要坚持要去解析他的类型?搞得好像不符合这个类型就不好玩这样。
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2021-04-18 21:34:00
这也是一种品尝游戏的方式,虽然不是多数人的方式
作者: tomlin121283 (tomlin)   2021-04-18 21:43:00
剧情同感 但整体的体验还是蛮棒的
作者: dreaminc (啾)   2021-04-18 21:44:00
傻眼
作者: giabu (男性女乳症末期)   2021-04-18 21:56:00
讲的满好的!
作者: deathmark (正港台湾味)   2021-04-18 22:39:00
推,就算觉得战斗好到可以忽略其他的,不代表别人不可以拉出来讨论吧,还是这篇批判的点有误?
作者: quicknick (快尼克)   2021-04-18 23:03:00
各取所需吧,我后来也不太管剧情发展了,就是单纯享受杀土匪杀机器的过程,不知不觉也玩了170hr
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2021-04-18 23:19:00
所以你对亚罗伊找到伊丽莎白那边一点感觉都没有吗
作者: ksng1092 (ron)   2021-04-18 23:20:00
这篇文章都直讲了:最遗憾之处是他不是科幻几乎所有扣分点(?)都是建立在"他竟然不是科幻"之上
作者: lolicat (猫雨果)   2021-04-18 23:37:00
你有你的论点和坚持是很好啦 不过对我来说这游戏好玩这样就足够了
作者: wed0630 (11111)   2021-04-19 01:46:00
你对这个游戏失望到发两篇文也是蛮厉害的
作者: vicehades (Hades)   2021-04-19 02:13:00
我是打机械兽打得很爽啦。时数也是破百。不过没耐心玩第二轮就是了
作者: uruz7 (≡910799≡)   2021-04-19 03:42:00
帮嘘避免大家看废文
作者: Fortis931 (吾手发炎 其形微贱)   2021-04-19 03:45:00
泥浪费了窝写AI作业的时间 窝恨泥另外法罗机瘟要命的是机群的指数成长曲线能源转换效率相对来说并不是那么重要有机物的能源转换模式可以从机群猎杀海豚窥见一斑然后草食机群有很大可能是盖娅炸裂前放出来清污的
作者: eva05s (◎)   2021-04-19 08:27:00
我是不知道你看了什么剧情啦,啊回忆里就跟你说了机瘟传染力太高只能用人类去扛,你还提什么产线跟不上....
作者: s881702002 (s881702002)   2021-04-19 08:28:00
剧情我倒觉得还好 就经典王道线 唯一可惜的是人物刻画很单薄 印象比较深刻的只有 邪教boss和子午城的将领
作者: twgamerave (北极星)   2021-04-19 08:37:00
我觉得什么都好,最大的缺点就是太UBSOFT,玩惯这模式就觉得了无新意
作者: lonewolf1035 (要变宅宅惹 ㄎㄎ)   2021-04-19 08:39:00
你自己错误期待不要浪费大家时间看废文
作者: zaq1xsw2121 (aaaa)   2021-04-19 09:41:00
用心推
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2021-04-19 09:51:00
看你好像很喜欢拿不一样的东西互比,一定要分别高下自己限定什么才能叫RPG,什么才能叫科幻,没有符合你的定义的就是下等的东西为什么不跳出RPG、科幻这些框架看东西呢
作者: js0431 (嚎冷熊)   2021-04-19 10:56:00
我的支语警察之魂蠢蠢欲动
作者: eva05s (◎)   2021-04-19 11:05:00
光视距外打击能力就差多少了.....
作者: aiiueo (aiiueo)   2021-04-19 12:03:00
真的这游戏就很像白开水,主角设计跟角色互动太简单,不够复杂,导致失去许多真实情境下,人际互动和认识该有的逻辑,而这样的逻辑是角色认同建立时的必要条件。以你举例的巫师3来说,杰洛特之所以“形象鲜明”,正是因为制作组将游戏设计无可避免的重复性和模式性所带来的烦躁感与乏味感,以及敌人必要性的降智,加到了杰洛特的理解里,偶尔一点吐嘈,会让玩家觉得“原来制作组和主角也是这么想,哈哈哈”,可其实很多游戏都难以做到。其次就是地平线核心的剧情架构,就我个人而言,同样的“颠覆感”我在某日本叶子社的某游戏就体验过了,虽然游戏制作沿用现成的叙事结构与设定很正常,但地平线并没有能给我新奇的感觉,所以我同意你,也觉得很鸡肋。
作者: Fortis931 (吾手发炎 其形微贱)   2021-04-19 12:22:00
法罗机瘟的爆发是单一企业倾全力压消息+私下处理未果而导致的全球危机 这部分地平线透过记录刻划的很好伊丽莎白被找去时就认知到大约为时已晚
作者: peacedove (林帛亨加油!!!)   2021-04-19 12:44:00
照你的定义很多科幻作品都不算科幻了啊
作者: rayneasd (莱特宁)   2021-04-19 13:35:00
你不孤单, 当初在ps4上玩就觉得剧情很普通, 但是白金简单就随手拿了白金, 这种剧情缺乏了让人想额外寻找相关资料的欲望, 不像生化奇兵玩完后还会意犹未尽针对疑问处反复思考那个时间线剧情逻辑以及推理脑洞补完, 也不像MGS那种庞大世界观又充满魅力的各种角色, 加上HZD游玩过程没有太多困难需要挑战的部分, 整体就激不起成就感跟好奇心, 不过画面是真的漂亮...
作者: joe1220 (NoJeo)   2021-04-19 14:50:00
你把人民战争想的太万能强大了吧XDD
作者: lockgaap (吃我大停电啦)   2021-04-19 15:05:00
剧情里就是你所谓的人民战争,根本打不赢,尸体残骸会被机瘟吃掉,越打越多
作者: qq204 (好想放假...)   2021-04-19 15:19:00
感觉被其他开放世界胃口养大了,这作真的很普
作者: balabala56 (巴拉巴拉)   2021-04-19 16:10:00
有详细心得给推
作者: RockCaveChen   2021-04-19 16:19:00
这种设定方式就是四两拨千斤,表面惊艳但不耐深入
作者: lolicat (猫雨果)   2021-04-19 16:19:00
这你也能写三篇喔 当作作文练习吗...
作者: RockCaveChen   2021-04-19 16:21:00
但是以其媒材来说这样做很聪明
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2021-04-19 17:47:00
不过你标题下这样,很难引起让人继续看下去的欲望正常状态不会有人想看人分析一个鸡肋作品要分段写长文,最好还是先从结论决定要写好还写坏然后依照光谱走向是正是负来决定你的标题
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2021-04-19 20:26:00
我能理解你觉得他没那么好的想法不过我本身喜欢就玩法/画面/强化机制/方便性等作考量而剧情通常是看看就好,很多游戏小说的核心设定都是黑盒子,过度重视会导致剧情无法推展
作者: godfight (炽天使)   2021-04-19 22:35:00
可以让我end一次就好吗
作者: badend8769 (坏结局)   2021-04-20 11:32:00
这款剧情就跟UBI新作品差不多
作者: westgatepark (色小孩)   2021-04-20 11:50:00
你后来说的靠人类打赢机瘟本来就是不可能的因为法罗发现事情大条的时候早已无法收拾人类已经是在灭亡倒数中了 所以后来的战争都只是在为伊莉莎白的黎明计画争取时间而己前期法罗在猎杀海豚争议时都还打算装死不作为
作者: s1c (Mellon Collie)   2021-04-20 13:20:00
nope
作者: ro10151 (御凰)   2021-04-20 14:08:00
给推 也希望可以看到第三篇 以及其他游戏的心得板上这种有内容的心得文太少了 愿意用心写心得都应该推
作者: seedli (带骨的火腿)   2021-04-21 14:44:00
STAR WARS真不合理,太空中还能听到声音
作者: ptrs810812 (珩)   2021-04-21 15:49:00
黑地斯就只是视觉表现手法而已 不然实际上就是没画面然后机械瘦就莫名其妙开始攻击你
作者: rofellosx (鏖)   2021-04-21 16:40:00
盖娅的机械兽也是生质能源阿...你真的没看剧情耶 很多剧情都有说明..能直接吸收人类 当初人类也不用战斗了...应该有条件
作者: SGBA (SGBA)   2021-04-21 17:34:00
你的幻想版本 感觉就是粪作感……而且感觉你根本没看懂剧情
作者: zeolas (zeolas)   2021-04-23 16:43:00
推 你说的真的很好,科幻可不只是拼设定而已

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