https://chinese.engadget.com/2019/09/20/french-court-valve-steam-resold/
法国法庭判决 Steam 上的游戏必须要能转售
Engadget中文版 11.9k 人追踪 追踪 Andy Yang 2019年9月20日 下午3:00
在一个有可能从根本上改变 Steam 的营运模式的判决中，一个巴黎的法庭判
决欧盟的法律允许 Steam 用户转售自己持有的游戏软件，就像实体版的游戏
一样。Valve 试图以 Steam 是采用订阅方式的服务来规避这个法律，但未被
法庭所采纳。Valve 共同创办人 Doug Lombardi 表示该公司将上诉，但如果
上诉失败的话，Valve 就必须要改变整个 Steam 商店的政策，否则便将面临
高额的罚锾。
在等待上诉结果的期间，Steam 暂时不会有所改变，但是 Steam 要如何才能
在现有的架构下，构建出一个可以转移所有权的机制，会是一个不小的麻烦。
最基本的，就是当游戏玩家可以自行定价并转售时，Steam 的跨区差别定价
策略要如何维持，就是个很有趣的课题。
这还不是 Valve 与欧盟间唯一的纷争，在四月的时候，欧盟也有以 Steam
不遵守数位单一市场规则（也就是说，在欧盟内的数位商品不能以地理位置
为依据分区销售）对其提告。和转卖游戏一样，Valve 也准备上诉到底，就
不知道如果 Steam 被迫做出改变的话，会如何影响到我们这些非欧盟的用
户了。
如果上诉结果失败，不知道影响会有多大?
影响会扩大到所有电子产品在欧盟的二手交易开放然后接下来可能就是美国了
作者: jkoh (玲) 2019-09-21 07:22:00
这判决有事？这样连带的APP之类的电子产品也有可能受影响，然后全体售价上升市场变混乱，又要回到盗版时代？
作者:
sy1995 (北屯松本润)
2019-09-21 07:33:00支持转卖 本来就该要能转让
作者:
rp2ew123 (瀟湘)
2019-09-21 07:34:00那其他家呢?gog origin等其他游戏商店也要跟上才合理吧
作者:
widec (☑30cm)
2019-09-21 07:39:00那其它公司勒？PS呢 SWITCH呢 他们连退款都困难重重哩
作者:
stu25936 (MillionCoinser)
2019-09-21 08:32:00Steam当铺正式开幕
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-21 08:47:00不太懂，是指破关后的游戏还能卖人?
作者:
TZephyr (塞佛)
2019-09-21 08:48:00个人觉得这个法案会让游戏产业陷入困境...
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-21 08:48:00还是卖启动码?
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-21 08:51:00所以这法官是指消费者拿未启动的启动码来卖吧?数位与实体，二者二手定义不同，应该说，数位的二手是指什么
作者:
arabeske (arabeske)
2019-09-21 08:58:00书看完了可卖给别人；游戏可转卖我觉得合理
作者:
Angesi (小云豹)
2019-09-21 09:01:00这样会导致销售量下滑 大家买一套 轮流玩即可^-^
作者:
sonans (邪恶的猪脑)
2019-09-21 09:01:00少傻了,Steam的游戏会那么便宜,是因为无法转售
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2019-09-21 09:05:00可以卖2手 但价格跟家机版的实体片一样硬 大家能接受吗
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-21 09:05:00那电子书、YT或估狗play 卖的数位电影、音乐，全都要可以听过看过再卖人?
作者: oneoreo 2019-09-21 09:09:00
法国法官是原始人吗...数位产品的二手化？
作者:
asazen (选错分歧)
2019-09-21 09:16:00欧盟怎么每次都通过一些神奇的法案数位跟实体的问题不是只有steam会遇到
这通过了到底是对玩家有利还是对厂商有利数位游戏的打折一定会更少厂商也收不到转手卖的钱
作者:
Newtype (你快乐所以我快乐)
2019-09-21 09:25:00udemy上过的课未来也能卖了吗XD
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-21 09:26:00应该说以后厂商根本不愿再出数位版，宁可只出实体版楼上，法院就是那样的意思
作者: Dolphtw (是阿泰) 2019-09-21 09:30:00
因为欧盟思维领先全球 不能理解也是理所当然的
作者:
Hard1980 (crossover)
2019-09-21 09:30:00哇～～～～
steam当中介抽个10%，再以当初购买价之七折为限，对方也要是用户，在以限定钱包形式收益予卖方，有没有搞头(?
作者:
IAMQT (QT)
2019-09-21 09:32:00虾 这样很复杂欸
作者:
sonans (邪恶的猪脑)
2019-09-21 09:33:00欧盟这个全面废死的烂国,专出鸟法律,先废死,又合法卖淫
作者:
Angesi (小云豹)
2019-09-21 09:34:00这可能会出很多露洞
蛤？那我电影票用完是不是也该可以卖给下一个人继续看？
作者:
kyle9020 (我只是个路过的)
2019-09-21 09:36:00就像台湾游戏代理商退款要收70%手续费一样，把公司不希望消费者做的事诱因压到最低就好了以后搞不好真的就开放转让申请，但是一笔收个30～50镁（ry
作者: Dolphtw (是阿泰) 2019-09-21 09:38:00
你电影票用完自己也不能再看啊...
这还不简单，可以转售手续费30%且最低收10欧，看谁卖
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-09-21 09:41:00你电影票就只能用一次，比喻不好承认很难吗
作者: Nravir 2019-09-21 09:42:00
有种先去搞法国当地的UBI阿= =~等你们自家人也同意再说啦
作者: husky9487 (月月) 2019-09-21 09:42:00
电影票比喻很有事
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-09-21 09:43:00就像版友讲的 要这样玩就是会有手续费跟跨区差额
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-09-21 09:44:00最后跟直接买没什么差别
作者: Dolphtw (是阿泰) 2019-09-21 09:46:00
能转卖对我是好事 想把game of thrones卖掉
作者: Nravir 2019-09-21 09:46:00
以后可以代购低价区的游戏卖，这些都我花钱买的想怎样?
第一次看到讨论卖二手有这么多人站反对方的 XD大部分讨论区看到有人说要禁二手几乎都被骂
作者:
cms6384 (生死有命)
2019-09-21 09:51:00可能法国区游戏会变贵
作者:
HK97 (香港1997)
2019-09-21 09:59:00那这样 VAC 不就没意义？反正新办帐号、游戏全部互相买卖就好
数位都卖二手对游戏开发商冲击很大吧 到最后没人要做游戏反而是玩家吃亏
对，允许卖二手对厂商冲击最大，所以通常都是厂商被骂，玩家支持。不过刚看reddit r/steam玩家好像也反二手？只能说steam很厉害 XD
作者: Nravir 2019-09-21 10:08:00
那以后都学adobe所有软件用月租的，全部解套也没二手问题
作者: Nravir 2019-09-21 10:09:00
买个游戏租一个月就没惹~刚好也玩完不错
作者:
pttview (浏览者)
2019-09-21 10:09:00合理怀疑法官没买过任何数位内容...这种东西新旧根本没差可以二手，可预见没有线上也没实体内容的游戏的要倒光
对，要抗二手就是订阅制或life service，MS、originuplay都已经有订阅制，steam现在慢一步
作者:
pttview (浏览者)
2019-09-21 10:11:00 ^都
作者: Nravir 2019-09-21 10:11:00
steam失败应该会学adobe这种采用租的吧?影片类的就有用过
作者: Nravir 2019-09-21 10:12:00
以后不能蒐集游戏惹~不怕剁手手
作者:
pttview (浏览者)
2019-09-21 10:13:00照这个逻辑作业系统也不该分区定价，也不可绑机，微软怎
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-09-21 10:14:00因为厂商被冲击完 他们为了生存就会砍玩家福利而已..
作者: Nravir 2019-09-21 10:14:00
DLC类的也可以用租用
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-09-21 10:15:00没赚头就是减少特卖特价 还是没赚就是收摊不做
微软在欧洲有分区订价吗? 德国：欧盟才对 德国Win OEM都能卖二手
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2019-09-21 10:20:00新旧哪会没差，没差的话干嘛随时间打折
作者:
schopan (去)
2019-09-21 10:32:00德政 麻烦D3也让我转售一下
作者:
ycjcsie (ycj)
2019-09-21 10:33:00低价区买进 高价区卖出 网络蟑螂发大财
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-09-21 10:39:00Sch你完全不懂什么叫市场萎缩
作者:
marxOO (夺冠啦barcelona)
2019-09-21 10:40:00可以转售 steam也可以抽交易手续费再分给发行商
作者:
lecheck (小调皮)
2019-09-21 10:40:00转移所有权最好很难 重点是利润啦
作者: totoro35 2019-09-21 10:40:00
这感觉会适用所有数位商品(电子书、音乐)而不仅限于游戏对消费者应该是好事，但实际如何运作问题还很多
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-09-21 10:42:00独立工作室又要死光光了
绑个购买价例如夏特买五折100，限定最高五折或七折再扣10%手续费，等于卖方实拿40~20元，限定steam内挂卖转移。不过坏处就是相对游戏商就是少个100营收(如果买方夏特会买的话，甚至如果不想等特价想直接买的就少更多)
作者:
GR3eeeN (猪猪)
2019-09-21 10:49:00这是只针对steam吗 其他平台勒
作者:
widec (☑30cm)
2019-09-21 10:51:00以后会改成“有限时的使用权”才可怕欧盟法院真的脑洞很大
作者: Nravir 2019-09-21 10:52:00
租用解套
作者:
widec (☑30cm)
2019-09-21 10:53:00就像楼上讲的改成月租，更可怕的是改成MOD那种“套餐月租”
作者: Nravir 2019-09-21 10:54:00
难怪平台都在试推月租费游玩~以后大概就这样惹
月租费也要游戏够好 价格不贵 不然没什么人想订吧看3A大作都不敢提高3A订价
作者:
Ashiev (蓝白拖肥宅)
2019-09-21 10:57:00这什么状况？？所以Google的play商店也要跟进吧
作者:
Cishang (辞..)
2019-09-21 11:08:00厂商直接做二手转让收手续费 END不然就是直接用月费 没什么不可以然后事实上会用二手的在全部市场不会是多数 担心什么大多数玩家并不会转卖跟买二手,出版业那么久了有因为二手而倒掉吗? 整天替厂商担心 你担心手游劣币驱逐良币还差不多,在那边替厂商担心二手转卖
作者: Nravir 2019-09-21 11:14:00
484实体的二手不好转卖没回本、生意，所以转向抗议数位der
作者:
tindy (tindy)
2019-09-21 11:15:00是要求steam要内建二手功能,还是只要求不能禁二手,差很多吧
作者:
sourbait (sourbait)
2019-09-21 11:15:00以后没人要做单机
作者:
tindy (tindy)
2019-09-21 11:16:00其实早就一堆人在出租帐号了
实体二手买卖还是比较麻烦数位的有什么难的 6折把启动码卖给收购商 几分钟就完成了 收购商再8折卖出
数位如果有二手买卖 跟实体完全两回事 又没有耗损问题
二手专卖厂商会死的话 怎么大家还是在出实体版？担心太多了吧
不单是游戏 如果真的开放了最后成本会转嫁到消费者身上吧
作者:
Cishang (辞..)
2019-09-21 11:21:00成本要转嫁哪缺一个二手 什么理由都可以涨的好吗
作者: Nravir 2019-09-21 11:21:00
所以找到理由可以涨了吗
作者:
c733614 (Darksky)
2019-09-21 11:22:00实体游戏片可能会有刮痕外壳会破损会脏 这些都会影响价值
作者:
lanstype (lanstype)
2019-09-21 11:23:00数位可能不太适合二手概念在于数位不会像实体随时间折损 所以实体商品方面想省事的会买新品 省钱去买二手但数位你跟别人买和厂商买根本一样
作者:
Cishang (辞..)
2019-09-21 11:26:00但是数位转移可以经过厂商 实体不需要经过厂商 这中间就
作者:
ppccfvy (手心手背心肝宝贝)
2019-09-21 11:26:00［出售］用过的neko%%，保证好用
有点好奇线上模式的要怎么搞 买到的二手可以安装但是打开来玩时跟你说序号已被使用吗
好哦 有道理 涨太高买二手就好 那现在有什么数位商品可以专卖啊? 挺好奇的 电子书吗? 前面有人提iTune的例子最后结果如何?转卖*
作者:
Cishang (辞..)
2019-09-21 11:27:00所以这个判决就是这样啊 你没搞清楚状况吗?
这若成功就是个开端吧 itunes跟google play应该会被扩大要求 其实满乐见其成的啦 只是用膝盖想都能想到一堆问题要解
作者: Nravir 2019-09-21 11:32:00
如果转卖还要经过厂商给金额我看一样被抗议，法院也判不行
作者:
schopan (去)
2019-09-21 11:33:00哈哈 数位转售只要课80%的手续费就好了啊
作者:
Cishang (辞..)
2019-09-21 11:33:00数位转移不经过厂商怎么确定是转移还是复制? 那不就是盗
作者: Nravir 2019-09-21 11:33:00
这应该是要锁有权才对和实体一样
作者:
schopan (去)
2019-09-21 11:34:00售价是原价的90% 72%被厂商收走 18%玩家出清获得金额
作者:
Cishang (辞..)
2019-09-21 11:34:00版吗? 数位转移经过厂商可以再讨论但是实体转移厂商碰都碰不到 再加上之前讲的整个市场二手才不会是多数真的不用在那边帮厂商担心这种东西 还不如多玩一片
作者:
kita (kita)
2019-09-21 11:36:00二手不会多数是从哪个数位平台得到的经验?
作者:
rxnnbe (かにっべ)
2019-09-21 11:36:00这啥脱离时代的判定 难怪英国要脱欧
总觉得会扩大到一堆电子软件身上那以后游戏就都用出租的就好了
作者:
Cishang (辞..)
2019-09-21 11:39:00别的不讲 windows德国不就告赢了才有一堆OEM
作者: Nravir 2019-09-21 11:40:00
你要卖二手还要付费给厂商没这道理阿，所有权判给消费者了windows的德国转移费有收到很多吗
作者:
Cishang (辞..)
2019-09-21 11:45:00那是两回事,我也没有说一定要付手续费只是在讲再讨论
作者: Nravir 2019-09-21 11:46:00
所以不可能阿，真能这样微软早就用这招而不是气PUPU的不爽还要到处告人
作者:
Obama19 (^_^)
2019-09-21 11:48:00蛮合理的阿 为何不能转售 难怪现在订阅服务开始出头
看了一下redigi跟windows的例子 真的要搞的话确实还有满多问题要处理 但真要弄的话也只能接受
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2019-09-21 11:51:00这有什么好恐龙的，本来自从数位化之后就一直有这部分权利的争议存在……
作者:
cul287 (希悠)
2019-09-21 11:51:00支持
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2019-09-21 12:00:00支持耶 买游戏凭什么steam就是订阅 实体光盘就是买卖
作者: turtleman (★☆特透面☆★) 2019-09-21 12:04:00
这个就是个大家都输的法律 根本低能
数位商品不像实体商品会折损 要怎么衡量二手品的折旧？
作者:
aCCQ (阿贤)
2019-09-21 12:06:00最后就走向平台制 游戏不单卖 而是缴月费 平台上游戏随便玩反正云端化是趋势 防外挂也防盗版 只是不知何年何月...
作者:
m21423 (WSH)
2019-09-21 12:09:00那以后就是买订阅游戏 期间内才能用
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2019-09-21 12:10:00马上放大绝说别人的主张低能，这不是什么好的讨论方式啊
作者:
lofo (......)
2019-09-21 12:14:00真的只能走向订阅制的话，对于独立制作的小众游戏来说很惨吧
觉得还是不要吧 这样销量下滑 价格势必要提升对游戏开发商可能会有冲击
作者:
DrPaper (纸博士)
2019-09-21 12:18:00最后只剩手游活下来
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2019-09-21 12:20:00欧洲那边手游也有他的问题，不要说得太早XD
作者:
sg1987 (治作)
2019-09-21 12:21:00乐观其成
作者:
ug945 (ug945)
2019-09-21 12:23:00可以改成用租的 这样所有权还是在Steam手上
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-21 12:33:00有种steam把所有的标语从买卖改成租赁不然哪有买卖完之后还要干预物品所有人的道理
作者:
jim8596 (休刊是童年的回忆)
2019-09-21 12:36:00steam尿性转卖肯定不止抽15%不过家机不少人用实体片就是二手市场成熟
作者:
aCCQ (阿贤)
2019-09-21 12:40:00但是家机的片子贵阿而且你还得先买主机
很多人还不知道在steam买游戏只是"订阅",而非拥有数位权
作者:
qscgg (QSC)
2019-09-21 12:46:00听起来很美好...但是希望未来不会变成只能用租的...
我想合理的作法 二手交易收取手续费并分润给游戏开发商可是目前valve的分润 游戏开发商应该会很惨...
桌机我也要先买主机啊 光一个2080就20000了
现在steam的低价一部分跟绑帐号有关 一旦能转卖价格绝对狂涨
事实上家机你不在意二手的话花一万多你要玩几千片都没问题啊
作者:
ug945 (ug945)
2019-09-21 13:01:00拿windows比情境不太一样啦 游戏比较像电影或是书籍
转卖的游戏保存已开过的成就与游玩时数应该有点帮助应该说已开过的成就无法再开才对
作者:
aCCQ (阿贤)
2019-09-21 13:05:00家机跟PC又不同 PC是游戏商出的吗? 你买PC游戏商有收益?
要是游戏软件可以转卖 那要不要干脆一堆付费软件也开放转卖 真的问号
作者:
EdmundLi (君宰寰宇造天机!)
2019-09-21 13:05:002080比PS4 拿2060还差不多哩....
作者:
Neo0215 (Neo)
2019-09-21 13:06:00爽 支持转卖自己的游戏
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 13:13:00对三场来说家机跟PC哪有什么差别..
我记得之前就有“不准订阅(出租)”的判决，很神奇的，你能玩到代表那东西是你的，厂商不得租给你用
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 13:17:00日本以前就打过不准卖二手跟出租呀 结果被法官喷满脸然后认赔 有sony/se/koei 几乎现在活着的大厂都有参加
那这样正版软件要不要全部开放转售?还一个软件限制序
数位档案的二手转卖...我记得法国自己有数位流音乐串流平台，音乐不能转卖但要求steam的游戏可以转卖?
是只有STEAM被判决吗? 其他平台呢?没听过E台可以转售
反正，他们认为“只要能下载到你的电脑”那就算你的，所以以后厂商会走远端串流，因为远端游戏不在你硬盘里面，你的电脑只是个萤幕，没网络玩家就爆炸。网络塞车玩家也爆炸
这大概只有像GOG这种DRM free平台可以没事了
当然可以成功阿之前Microsoft在德国被告告说随机版不该能绑定主机板现在德国的windows随机版可以在不同台电脑使用
作者:
hduek153 (专业打酱油)
2019-09-21 13:34:00搞出来不是逼大家买二手就是苦了不买二手的人
作者: jasmine2015 2019-09-21 13:38:00
可能会变成跟随机版windows系统一样 只在法国地区能买卖 但是会有很多跳板仔和黑key流出来
真的弄出来 玩家没有理由拒绝买二手吧？跟全新的一模一样阿什么叫以帐号的名义去买的 那我用我信用卡刷实体片的是不是要连信用卡一起转让XD
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 13:49:00搞出来跟你买不买二手跟本没差呀? 现在实体市场有二手片所以影响首发实体片销量嘛? 影响没很大呀光实体市场买卖二手的人就比你想像的少 很多人宁愿买来积灰尘也懒的卖的
作者:
Neo0215 (Neo)
2019-09-21 13:58:00推文看得出来很多人奴性很重
作者:
toymy (小竣竣)
2019-09-21 14:00:00最好是没差... 如果数位二手比较便宜 谁要买新的
作者:
ssarc (ftb)
2019-09-21 14:03:00这种也能扯奴性.......那我也可以说奥客刁民满天飞
可是二手是限量(?)要有人买新的才能再转 等排队二三四手 还是直接买新品
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 14:05:00数位二手比较便宜 你也要先找的到二手呀?假设大家都等数位二手 冲首发的只有1万人 然后这1万人又只有1%比例打算卖二手 想抢二手的人有10万好了 他卖原价-200 你不收 别人会收 反正二手市场就那么小讲的好像二手自己会长出来跟跨区序号一样..
作者:
ssarc (ftb)
2019-09-21 14:09:00实体分得出全新和二手，有人分的出数位全新和二手的差异吗
作者:
Cishang (辞..)
2019-09-21 14:09:00跟整个市场比会进行二手买卖的根本不多
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 14:10:00分全新跟二手做啥..还不都游戏 大不了挂一个二手市场买卖区不就好了..
作者:
scores (男儿当逆天！)
2019-09-21 14:11:00为了补回利润应该会重新订价 也许干脆不卖了 都用"租"的
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 14:11:00又不是买车要看年份知道车况怎样的...订阅制现在的确是几家大厂的方向..
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-21 14:14:00steam prime
作者:
scores (男儿当逆天！)
2019-09-21 14:14:00很好奇这样法国 买的线上歌曲 app 等等 应该也有转卖官司可以打吧
如果Steam只是订阅制的话 结帐页面就该写清楚吧
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-09-21 14:19:00是订阅制没错，但法院就是觉得公司在规避，所以不放手
作者:
cul287 (希悠)
2019-09-21 14:20:00游戏会降价 打折 都会折旧的 不管是不是数位
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-21 14:24:00可是steam上面写的是感谢您的购买而不是感谢您的租借这样没有用词不准确的疑虑？
作者: HarukaLoveu (雪夜樱) 2019-09-21 14:26:00
支持转卖 游戏敢涨价就抵制到倒闭
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 14:27:00steam不是订阅制......
作者:
Jess12 (改变自己改变生活)
2019-09-21 14:27:00以后第一版限量上市，然后由玩家抢购，转手steam再抽10%应该没问题了！
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 14:28:00steam eula是指可没写你的帐号是subscribe..
作者:
Arad (捏扣☆\(^▽^)/)
2019-09-21 14:49:00挖 这样就不止是STEAM的事情了吧 都中招所有平台都要想办法
作者:
meloxxl (wade1.3)
2019-09-21 14:54:00本来就该如此 ps4可以转卖光盘 买数位版的根本冤大头
仔细看了一下原新闻，这判决影响比想像中的小很多steam只要删掉eula里禁止转卖帐号的条文，没有要steam弄出可以卖个别游戏的机制
作者: cat05joy (CATHER520) 2019-09-21 14:59:00
总觉得这条无法逆转的话 其他平台都要发抖惹
然后steam不删这规定的话，好像只会被罚款50万欧元
作者:
Neo0215 (Neo)
2019-09-21 15:13:00处分自己的财产本来就应该的 不是奴性重 不然就是游戏公司股东
现况是steam平台若消失，那些游戏并不是归玩家的比较像是归属平台方，玩家只是透过平台取得使用权
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-21 15:21:00之前看过好像有研究说，因为二手，所以玩家更愿意冲首发
steam上也有无DRM游戏啦，平台要倒可以下载回来存
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-21 15:23:00而游戏销量大多来自首发，这方面二手算是有助于市场的
作者:
ddijk (空无一物)
2019-09-21 15:24:00可以转售的话 -75%可能进入绝响
只有DRM free的情况下，你才能用"信用卡买实体"来类比
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-21 15:25:00不过，另一方面有了二手后，游戏的后续销量就会变差DRM free的游戏可以复制后自己保留吧跟所谓的二手转让后失去所有权不太一样
作者:
KeyFSN ( ～☼☽✩☁～ )
2019-09-21 15:33:00??? PS Switch Xbox 表示:
作者:
lynnlin (知足常乐)
2019-09-21 15:42:00steam抽交易手续费也还行吧，版友不都说steam提供服务，处理金流，抽个游戏原价50%，当手续费，再跟游戏公司对拆分账。100块游戏，75%卖价25元，不过要交易的话，要付50手续费，买家卖家就自己衡量价值囉。这或许是steam解套的方式。我是倾向可以自由买卖的。要不要卖我自己衡量。
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2019-09-21 15:46:00羊毛出在羊身上 厂商如果因2手损失收入 也会想办法从玩家身上赚回来 难道等著倒闭
作者:
faelone (æ··æ··)
2019-09-21 15:46:00转卖抽趴+固定手续费吧，不然厂商真不用玩了
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 15:47:00楼上你这句话跟大宇讲的差不多
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 15:49:00那是之前的想法, 现在的想法是处份权 请看数位遗产好嘛没有所有权那就没处份权 没处份权你人挂了你买的东西厂商可以全收回去 儿女不能继承 老美现在就在吵这个
处分权的话 基本上还是要本人授权 现在大多用 特别处理
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 15:51:00而且现在很多平台都已经更新EULA让使用者可以指定继承这样不就打了没有所有权的脸? 因为使用者变成有处份权啦一些社群平台(Fb ig twitter)都跟进了
数位二手要健全 凭证 商品 媒介 三个要素 缺一不可但是法条是分开处理 所以才一堆毛病光是凭证 私有化 以及认定有效 就能吵上50年了吧最接近自由交易的 凭证效力也够 目前只有比特币？这还是单一商品
那是否steam可以不限制二手买卖，但也不开放买卖方式?也就是条款上不设限，但以实质上没有交易方式来规避
抢买二五折然后卖当时没注意到特价的七折这样吗 原来玩steam还可以赚钱呢= =
作者: shabox 2019-09-21 16:07:00
鬼岛才会这样玩，欧盟就只是再告一次然后法院限期开放方式
作者:
wts4832 (住在海边的地瓜)
2019-09-21 16:18:00这样stram直接变成股票市场啦 希望能接着推出期货服务
欧盟这样干 是在照福整体玩家吧!有便宜的游戏可以玩
作者:
sobiNOva (星星彻夜未眠)
2019-09-21 16:27:00平台独占根本也不该存在
作者: hank11235813 2019-09-21 16:30:00
steam 是一款真正的游戏
“短期”看是造福玩家啦，但我跟你说，金钱流动是固定的，厂商没赚到钱肯定会尝试从什么地方吸回来或干脆降低成本。所以光从厂商来看金流没什么改变，那玩家的损益问题就看到底会有多少“其他人”介入游戏厂商与玩家间赚钱了，我对此比较悲观，我个人看法是关系越简单越好，不要有什么二手商三手商之类的玩意儿让事情变得更复杂。
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 16:37:00厂商因为二手赚不了钱这句话上个世纪就有了 家机称霸的时候PS的主要几个厂商说二手让他们赚不到钱 结果呢?
二手货比原装便宜、拍卖二手货赚钱，那当然会让双方幸福了，但你不知道的事情是如果二手市场不存在时你花的钱是多少，只因为历史没有如果
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 16:38:00当时参战禁卖二手的SE/KOEI/BANDAI/SONY现在可都活好好
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-09-21 16:42:00只能跟你说数位时代不一样了，以前卖二手还没这么方便现在点击就有，影响不是你想的这么单纯
不管环境怎么变，只要有需求，厂商都不可能不赚钱，但环境会决定消费者得到的起价。比如说之前的话题，是环境让月费制变成商城制再变成转蛋制，是环境允许了F2P存在，另一条禁死课金变强的世界线将没有免费仔，但厂商一样也活得好好的，不会只因为禁了课金变强就死光光，那到底那条世界线对消费者好？大哉问，但环境就是法律
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 16:49:00我不觉得会有什么改变, 如果厂商因为二手赚不了钱就会因此提高售价 那只会让想买的人变不想买 比如KOEI的游戏更何况消费者站在厂商的角度想这真是莫名其妙..DRM FREE的GOG可没那么多毛...
(叹气) 但你忘了价格是比较出来的，不然就不存在“联合垄断”危机了，而不管哪个制度下都有比价存在。一个游戏厂商可以卖10人与20人，压价的底价就是成本的1/10与1/20，再低就要倒，这不是靠什么气势或是道德就能超越的墙壁。DRM FREE 你可以看看我在下一篇推文的论述有谈这不是什么我身为消费者却站在厂商的角度想，厂商的想法最终还是会回馈在消费者身上。如果只是“单一家厂商”我很乐意跟厂商斗智斗勇，但现在这是大环境问题，我只是在思考什么样的发展方向最终对我会最好。
作者:
theyolf (qq)
2019-09-21 17:00:00到最后不管是品质或利益上的损失还是要回流到玩家身上除非目光短浅的只会看到当下眼前的利益
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-21 17:02:00那可以说说主机平台玩家有因二手回流什么损失到身上吗?
作者:
caesar12 (caesar12)
2019-09-21 17:04:00可转售会造成售价上升 你要用之前的价格玩游戏就是要买了再卖或等三手四手 超浪费消费者时间
抱歉我完全没在玩主机，所以那边的消息我不懂我是PC键鼠游戏的死忠粉
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-21 17:13:00目前售价上升的主因是开发成本提升
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 17:16:00主机就没二手回流变贵 STEAM就会 黑人问号?
作者:
wsad66 (wsad66)
2019-09-21 17:22:00正确判决啊
我认为他会比较贵一些但没有另一个“禁止二手的平行世界”让我观察，毕竟这段时间游戏客群蓬勃发展、硬件发展、市场平均价格与新兴通路同时影响售价巨大，“开发成本提升”并不是全部。我懂你们的想法啦，“既然没证据那这个人在公三小”，但我就是这么看待这件事的，公司不就是这样，降低成本、赚不了钱的游戏干掉、跳槽去做手游，二三十年也就这么过去了，大家一样没啥差。其实就算真照我的想法走大概对大多数人也没啥差，抱怨游戏公司G8的继续抱怨，抱怨游戏贵的继续抱怨游戏贵。就像月薪十万算多还是少最终仍然是跟周围的人比较才知道而不是真的有什么绝对值存在。我是突然文青病发作才会去计较这些东西。
作者: MagicSword (...) 2019-09-21 19:17:00
同理，音乐，电子书，电影，影集…能开放的话，就太好了
作者:
isaka (101%)
2019-09-21 19:34:00这个判决是合理的，只是同时会产生很多问题最简单的方法就是像上面说的，拿掉不能买卖的条文，但也不提供买卖方法再不然就是提高买二手的成本，例如二手游戏转移要3-5天之类的...
作者:
moira83 (茉茉)
2019-09-21 19:37:00所以像还愿这种被下架的游戏会被炒很高价?
作者: z5921361 (Mani) 2019-09-21 19:37:00
不错
数位版开放二手比起实体版来说流通率更好因此对于厂商的冲击性更大是可预期的剩下的可能会是二手价的炒作以及大特卖的消失？
一个人买1份游戏，然后大家轮流玩。这样游戏厂商QQ
看起来好像很美好 但总觉得哪里怪怪的怎么看好像是对我玩家消费者很有利的自由转让但就觉得真的实行反而变出很怪的现像就目前这样看...真不愧是领导新潮概念的法国人当初大革命思潮时 其他人看待革命民主也是这样吧
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-21 23:52:00double，现在早已经有家庭分享轮流玩了另外不用担心会没有特价，只是可能不会像现在这么低就是
一个人买游戏轮流玩 这事在家用主机诞生时就成立了 影响真的严重的话 游戏产业早三十年前就该倒了
作者:
june0204 (june0204)
2019-09-22 01:10:00$$$$$$$$$$PC GAME 的黑暗期又要来临了吗?以后大家会不会只剩课金粪手游可玩?然后转蛋物以后也能转手卖?以前游戏的制作费有现在这么高吗?
作者:
ckbdfrst (ckbdfrst)
2019-09-22 02:45:00这个判决太不合理了 供货者将会大增 游戏公司赚更少
作者:
qmaper (~å¡ç‰‡~)
2019-09-22 04:04:00数位的二手到底怎么卖 买的是使用权
作者: uno48 2019-09-22 04:32:00
其实实体和虚拟的差别就在＂折旧＂，只要订合理折旧率这个就可行
根本没很严重，只是Steam少赚一点而已，不可能这样就倒
作者:
an94mod0 (an94mod0)
2019-09-22 08:03:00退出欧盟比较快，一群脑包
先不论这次只要删条款就能解套；假设二手贩售真要上路也是有方法不影响现行价格跟特价机制就是。比方说：开放市集贩售，上架费用限原价或打点折（如10%OFF），卖家实收比照购入价再扣手续费，中间差额扣除手续费后全给厂商这样；但搞起来会很麻烦就是了
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-09-22 12:25:00要看配套好不好，这是一个生态的问题，steam收入下降，游戏商也会受影响，最后就是没人想做game，玩家只能玩系列粪作天天车枪球开始炒短线，之前V社做那个什么神器，结果有人玩？？
作者:
WuDhar (was eliminated)
2019-09-22 14:23:00这产业迟早都要面对的问题，Steam先中枪而已，我十年前买快打旋风4光盘，后来登录steam变量位版就发现我卖二手权利没了，这种法律问题游戏规则早解决早好搞不好以后全部加注"此游戏为赠品不得转售"大大logo(?)
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-22 16:13:00神器单纯就贵又不好玩 跟炒短线有什么关系?
作者:
Vassago (单身真是一种罪)
2019-09-22 17:28:00赞啦
真是神奇 转售竟然还有问题. 其他软件也能转售吗?
可以啊 windows一大堆便宜的Key就这样来的啊
作者:
zz199227 (å—šå—š)
2019-09-22 23:34:00现在这么便宜就是因为不能转让可以转让 巫师3这种神作有可能打到骨折给你买吗觉得这是双输 大规模游戏可能还好 独立工作室感觉可以去死一死了
作者: wlyen503 (derron) 2019-09-23 08:38:00
推啦，别再垄断，嘻嘻
作者: poeoe 2019-09-23 09:13:00
这判决明明就很合理
作者:
ralf (è¦å›žIDè¦ä¸å›žå‹æƒ…)
2019-09-23 10:35:00有人是g肥亲儿子？粪平台粪使用者协定老外法院都判决了
我是觉得对消费者有利是好事 就像不同厂商间有竞争才会有进步一样 不管是变便宜或是变好 对消费者都没坏处 该推
作者: asiaking5566 (无想转生) 2019-09-23 20:07:00
单机游戏好不容易插管救活 又要倒了
作者:
hygen (海波)
2019-09-24 10:26:00这不合理吧？游戏是绑帐户的，你要转移游戏除非你帐户整个卖给别人，要不然steam没有义务帮你转移啊，要不然就是要收转移帐户的费用，而实体软件时代是没有绑帐户这种事的
我不太清楚你的实体软件是何时，但，十五年前就有绑帐户这个做法了，就是明星志愿 :)
其实不能分区订价他可以分区打折就好了，一样闪过他这个规定。转卖数位版Steam 也不会吃亏，手续费可以随他订，订个最低10美他一样不吃亏。会受到影响的只有游戏厂商。
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-24 16:04:00可以把手续费分给该游戏的厂商就好阿
台湾的消费者意识真的很弱，厂商都没这么表示还一堆人护航，会觉得以后没游戏玩的根本杞人忧天。