楼主:
nighthunt (johnyu164)
2019-08-21 03:31:33作为一个二代600小时的菜鸟
发表一点浅见
基本上即时战略游戏的兴盛
有很大一部分的游戏体验是玩家对战
这也是为什么世纪帝国二可以气这么长的主因
因为二代提供了适当的多样性
最重要的 "平衡"
平衡
平衡
因为很重要所以说三次
但我也要先说
三代的多人连线我也只玩过十场左右
基本上不是碾压 就是被碾压
我个人浅见是平衡性有待加强
也许太多元素需要考量
光是种族中间的平衡就够难了
不管是贸易车站 部落 到宝藏 卡牌
跟二代相对单纯的只有地形
这些组合一多平衡难做到不行
现在的社群状况我不清楚
至少我五六年前玩的时候
整个连线对战的流派都零零落落代表社群没有起来
至少可以证明相对于二代当时多人连线对战并不盛行
但是作为一个单机游戏来看
他的品质确实跟二代有着天壤之别
然而失去了多人连线的元素
基本上剧情结束
跟电脑打几场自定游戏之后
我也不晓得还有什么额外的乐趣
如果以这种角度来看世纪三
用其他剧情类游戏来比较 应该不算特别短命吧
你用世纪二来比较 其实很不公平
就是单机游戏比竞技游戏这样来看游戏寿命
在这个板上大多都是单机玩家居多
不能理解为什么二代比三代品质差却寿命长可以理解
作为一款连线竞技游戏
世纪帝国二还是有很多娱乐性
以及同类型游戏还没有取代的地方
所以并不是单纯的怀旧这么简单
补充一下
三代我也是打完所有剧情了
十几场的是多人连线
我只能说三代带给人多人连线体验极差
我只有卡牌拿的比较全的国家比较能打
我是觉得三代一开始就没有要成为竞技型的游戏 所以根本不能比
至于在那边跟我提深度
我根本排不到适当的对手
你要我从哪里取得游戏系统深度
我是要一打多电脑
还是要来回打去打战役
事实就是
非竞技游戏的受众
需要的体验是"打爆电脑"的体验
竞技游戏 反而是在追求 时间 资源内来尽可能打击对手
不断的强调
两者本质上吸引人的原因已经不一样了
再讨论三代兵种多 变化多
或是二代连线多人比较多人玩
没意义
因为喜欢单机的人 不会碰二代
喜欢连线的人 不会碰三代
我就觉得 三代平衡跟没做一样
然而护航三代的人有多人连线对战打到几百小时的吗？
所以根本当成不同游戏来看就好
他们只是都叫世纪帝国而已
作者: huohuai 2019-08-21 03:52:00
单纯看AI互打看了六百小时，真的喜欢
作者:
artage (懒得想暱称)
2019-08-21 03:59:00这边很多玩家顶多只玩到征服者1.0吧 那个平衡喔....世纪2真正平衡做的比较好也是要到1.0c甚至HD版的事
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-08-21 04:13:00三代的线上多人，因为一样用家乡城市牌组制，在提升等级拿卡之前的确不太好打。
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-08-21 04:26:001.0c蛮多人玩的吧 HD就没了
作者:
germun (ger)
2019-08-21 04:29:00HD怎么会没人玩 平行世界喔 光现在这时间steam游戏中的就超过一万人 还不算voobly的 上面的太小看国外玩家数量了现实就是如这篇原po的说 3代在连线对战就是搞不赢2代当然不只是平衡 还包括了操作性还游戏性 2代在多数对战玩家眼中仍然比3代优秀 主因根本不是什么硬件跟盗版都已经十几年过去也上了steam 还会是硬件跟盗版问题吗?顺带一提 三代现在人数是2000左右而已
作者:
huei623 (次元)
2019-08-21 08:03:00到处都有云玩家，大开眼界
神话世纪完全被遗忘了QQ 玩了十年平衡还不错的说只是近期加了一堆东西没时间回去玩了
作者:
deluxe (deluxe)
2019-08-21 08:45:00一个竞技游戏你怎么能期待10场就找到正确的elo?
作者:
artage (懒得想暱称)
2019-08-21 08:56:00事实是世纪2 现在人数常驻1万 世纪3只有两千而且世纪2还是一直有在开发新的比赛用地图 每张地图的打法和强的种族都有微妙的不同 这是世纪2跟其他RTS很不一样的地方 种族多 基本功也差不多 但是就是有微妙的差异
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-08-21 11:09:00以竞技角度而言，这其实是很有趣的话题你可以创造出一个很diversity的游戏，深度广度兼具可是一但拿到竞技层面，这种往往变成“我要用这种族赢下比赛那我就只有一两种Meta能用”
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2019-08-21 11:13:00你三代玩太少了 三代复杂度远高于二代 才10场多人根本体会不到东西
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-08-21 11:13:00世纪二刚好相反，限制多样性的情况下反而让这种族都能适应各种不同地图以及RnG要素到头来还是看目标客群啦，竞技完全是另一回事
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2019-08-21 11:14:00加上三代有固定地图 随便打都要上百场才能身体记忆我说原PO
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-08-21 11:16:00要说更深更广的游戏所在多有，不是说复杂就能卖lol
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2019-08-21 11:28:00的确是回归到客群问题 而我不同意前几楼的游玩人口论点 因为在RTS式微的现在已经变假议题了：会玩世纪的人已经少到没有办法靠游戏内容分客群了 而三代10几年前错过的人潮 在近年没更新之下本来就没有吸引力 你要玩当然是大家都玩过、近年还出了HD、三张资料片的二代但不代表世纪帝国就应该要是二代的样子 三代一样是优良的设计
作者:
germun (ger)
2019-08-21 11:38:00没有要否定3代的游戏性 单纯对盗版和硬件论感到可笑
其实我不懂的是 RTS游戏SC2很明显屌打世纪2 为什么世纪2却比较多人讨论
作者:
germun (ger)
2019-08-21 11:43:00上面有讲到一个重点 真正吸引玩家的还是2代不断出了新内容这使得游戏能玩的战役剧情甚至种族的内容要素都比3代多再来所谓的怀旧论, 不否认有不少是以前玩过的玩家, 但没有真正回锅玩的人,想必不会知道steam上多的是没玩过的新玩家甚至现在世界顶尖好手很多都是20岁左右甚至不到20的年轻人这些年轻人十几年前可能连2都没玩过了 更别说什么错过3代补充一下 除了steam外还有更多是在voobly上玩的再来以我自身为例的话, 我是以前2,3都玩过的, 3当初也是战役过一过, 跟电脑打没几场就腻了, 反而觉得卡片方式不适合用在RTS. 即使到Steam,3代也买好几年,游戏时数也是没多少当然我可能只是个喜欢2而不喜欢3的特例, 但要说steam上那几千上万甚至voobly和比赛的玩家都是特例 那我也只能笑笑
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2019-08-21 11:57:00盗版论我不熟 硬件论没什么问题啊 在当时资讯不流通的时代 发售期就是决定流通量 台湾当时能玩的人少自然热度低。接着大家硬件变好时 RTS客群缩减 游戏种类选择多 还有其他平台的竞争(家机手机品质和普及度上升) 三代一样起不来。接着网络平台带动经典游戏的回归 二代以前的人气保证让公司肯搞平衡 新资料片 画质提升 而三代就没有新东西 再次拉开两者的距离怀旧论你要分两种观点：老玩家可能两个都玩过 但二代的开创性和重制诚意都比三代高。新玩家两个都没玩过一定是倾向玩人口多、有在加新东西的二代毕竟世纪本来就是多人对战游戏 跟网游一样一定是人多有在更新比较好玩然后补一个题外：年轻人本来就比较有资本成为顶尖好手啦XD
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-08-21 12:09:002代光是每个文明的海军共通弩炮战船+运输船就蛮好笑的了，完全比不上3代。探险家英雄单位、军事单位技能切换与技能，这些也都是RTS重要的元素，很可惜在2代看不到。军事单位阵型切换
作者:
germun (ger)
2019-08-21 12:13:00我提年轻人是因为所谓盗版硬件怀旧都没有影响到这些人啦..因为他们不是属于那个年代的, 而他们依旧选择2而不是选择3至于楼上提海战这不倒否认 毕竟2代背景主轴本来就不是海战
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-08-21 12:14:00结论就是喜欢看赶羊赶猪拼手速、盖房还要算格子，那世纪二就很适合。至于要更写实的单位、更聚焦在整体的军事战术操作，那世纪三不妨一试。
作者:
germun (ger)
2019-08-21 12:34:00回推文提到SC2的, 我觉得SC2的问题是出在官方, 整天用"我们觉得这样很酷"的心态去调平衡搞玩家 搞到最后没人玩虽然没到没人玩的地步 但人口骤减太多不如从前了再来若跟世纪比, 我觉得SC2的问题是缺乏随机性, 虽然从竞技角度来看, SC2的地图平等性是比较重要的, 但就因为少了随机性质, 让玩家觉得同一张地图玩起来都一样, 战术什么的都被限制了, 反而不如世纪因种族多和地图随机而更具变化每次新一局游戏都是不同的升级和配置, 而不会像SC2流程都固定死了
如果是玩家之间对战 种族平衡比趣味性还重要啊...
楼主:
nighthunt (johnyu164)
2019-08-21 12:49:00星海固定地图是因为要用地图本身来平衡种族
作者:
germun (ger)
2019-08-21 12:49:002代升级差不多也只有升封建或升城堡前, 一但过了这时间点甚至开战后, 资源的探索与分配就完全不同了而不像SC2资源点都是固定的 挖资源人数也是配最佳数量虽然就平衡来讲是星海比较平衡 但就如我说的少了那么点随
楼主:
nighthunt (johnyu164)
2019-08-21 12:52:00在竞技游戏里面 所谓的变化应该是在于 能否用不同的手段和战术来对付对手的攻击吧 就算是世纪二 地图也是几格内有特定数量羊 金矿 石矿 鹿 跟野猪
作者:
germun (ger)
2019-08-21 12:52:00机性质就少了那点醍醐味了 毕竟不是每个都职业玩家在打1v1
楼主:
nighthunt (johnyu164)
2019-08-21 12:53:00G大不知道有没有看过四打四打两个小时 基地推移转半圈地图的xd
作者:
germun (ger)
2019-08-21 12:55:00人跟神还有可能吧 虫族基本是家被爆掉就几乎没救了啊 XD
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-08-21 13:22:00SC的确很好玩啊，去韩国应该很多人会跟你聊
楼主:
nighthunt (johnyu164)
2019-08-21 13:27:00SC到头来真的太难..三种兵各放一招加上散兵 直接脑袋跟手一起炸开
作者:
k1222 2019-08-21 13:43:00SC2阿不就bz一直patch害的，学怒火1.08放置就好了，结果wc3跟sc2越更越差
只不过SC的操控性远胜世纪F2A简单暴力世纪连圈选单位都有数量上限 而且群体移动还只能用阵形导致快的单位还会掉头跟慢的单位一起慢慢走分开选取的话又浪费一堆手速另外世纪的攻击移动做的也不好 看到敌人后被打几下才开始攻击
作者:
germun (ger)
2019-08-21 14:47:00因为兵种有视野跟自动迎击的范围问题 跟sc2比的确是弱很多理论上这些控兵问题应该要在新的决定版解决, 理论上啦...
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2019-08-21 15:25:00游戏引擎不变 有点堪忧
作者:
RedG5566 (RedG5566)
2019-08-21 16:55:00世纪2的地图随机性 对战不论跟朋友或路人就很好玩了 超级随机 还有游牧 阿拉伯升级就比较公式了..
作者:
adi5566 (阿滴5566)
2019-08-21 17:49:00世纪2跟星海比完全不平衡 光两边地形都没办法公平了
其实三代在RTS作品里头还是有很多可取之处，包括地图物件、英雄、一次可生产五只单位等等，都是在RTS式微时努力转型的重要关键设计
作者:
m9731526 (#3371)
2019-08-21 19:18:00这篇文很妙喔，一边一直说自己多人打很少，一边说三代不算合格的竞技游戏。拜托先把卡片拿齐再练练
楼主:
nighthunt (johnyu164)
2019-08-21 20:53:00你去跟喜欢二代不喜欢三代的其他人说阿 大家先把拍农齐才可以打三代连线欧原来错的是玩家不是游戏设计 错的是不喜欢的人阿
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2019-08-22 20:43:00农卡片有啥难的？找个朋友大湖区开刷啊世纪三出的时代世纪二是平衡到哪里去？你的平衡该不会是台湾玩家玻璃心禁一堆有的没的结果吧
作者:
Ashiev (蓝白拖肥宅)
2019-08-25 21:44:00大家好友善，我觉得除了DLC刚出时，其他时候三代比较平衡不过私心觉得最平衡的还是现在的星海一和魔兽三就是了啊不对，是前一阵子的，没关心宣布重制版后的平衡