Re: [闲聊] 枪弹辩驳v3 历史低价60%off

楼主: catvvine (catvvine)   2019-08-09 16:11:43
大概两年多前把1、2代、动画3补完
V3只玩了前两章,那个五颜六色的熊实在太聒噪,快转都嫌烦
操作我觉得也怪怪的,用手把用键鼠都觉得很不适应
后来就放置了,一直到现在都没再开过
(也不是不想玩,只是这东西打开来就是至少要玩掉一章,少说要耗五六个小时)
当初把一二代玩完其实有很多心得想写
主要是剧情所设定出来的希望/绝望二元对立,以及二代主角最后的选择
其实很明显是个后现代主义的后设命题,只是我几乎没看到有人讨论过XD
那时候我刚好在修李茂生的少事法
而二代的整个剧情与结局,跟李茂生所建构的内容是完全契合的
二代玩到最后我真的是全身起鸡皮疙瘩
希望学园象征着人类所追求的“绝对理性”
而绝望党则是非理性的混乱存在,是需要被消灭的存在
唯有当绝望被消灭,人类才能迈向最终的happy end
(二元对立的现代主义命题)
而二代的剧情则是从后设的观点,将前述命题全部敲碎
希望与绝望是相生相息的
当我们追求希望,绝望就在影子内生成,反之亦然
宇宙是一片混沌,不可知、不可预测的存在
没有绝对的善也没有绝对的恶
谜底揭晓的瞬间,就是对二元对立命题的澈底消灭
同时嘲弄所有把绝对善恶当成唯一信仰的玩家
主角最终的选择是反理性的,却是由后设的观点,所建构出的另一种“希望”
他所做的并不是让一切导向某一个特定的结局,而是交给测不准的未来
虽然看起来很像是蓝色窗帘
不过这样的命题已经发展了半个世纪,算是对部分学派来说很基础的内容
(特别是日本在哲学这块发展比台湾成熟很多,
很多ACG作品都有用到类似的概念,例如魔法少女小圆)
我不认为这样的设定是偶然
3代动画(不是V3,动画是游戏1、2代的续作与结局)的片尾曲
里面的歌词也有一些端倪:
“目の前 卷られていくの 触れられない未来
(在眼前缭绕不已的是,无法触及的未来)
昨日だった世界は予定调和ばかりだけど
(而昨日的世界,尽是些预定调和罢了)
まだ 绝望、希望 すれすれ纸一重
(绝望、希望,不过就是一线之隔)
それも爱しいんだ 君が选ぶなら
(只要是你所选择的,纵然如此也惹人怜爱)”
其中的“预定调和”,先前查过一些资料,是比较接近哲学概念的翻译用语
所以解释上也不是字面的“刚好、恰好”,而是涵义更广的“宇宙精密嵌合”
这点可以往回推到绝对理性,也就是:
“绝对理性→宇宙必有规律(自然神论)→只要获得所有参数,就能测定未来→宇宙的一切都是绝对必然(预定调和)”
然而前面却又是“无法触及的未来”,这与预定调和的概念矛盾(未来应是必然)
我个人的诠释是,这段歌词描述的是主角站在二元对立与混沌未来的交界
所以第三句才会说,希望与绝望不过就是一线之隔
对应的时点就是二代的最后一章,敲碎希望与绝望的对立,选择第三种未来
第四句则描述某人对于主角的期待,知道他必然可以打破这种僵局 
动画用未来篇与绝望篇的交互播放,则是用更直接的方式将二元对立的命题呈现在观众眼前
而最后一集的希望篇,所对应的也不是象征绝对理性的“绝对希望”
而是如二代结局那样,将一切托付给未知未来的“浑沌希望”
虽然说剧情被喷得乱七八糟XD,但我个人是很喜欢3代动画的
我自己的诠释是,小高做枪弹系列并不是想写出一个“剧情精彩的剧本”
而是想要将上述的命题,挑战用不同的载体(游戏、动画)呈现给更多的人
前阵子我在一间图书馆里头,看到一个拼贴画的小展览
其中一幅画是拼出一尊佛像
而当我站在远处看的时候,正好有两个欧巴桑站在画前窃窃私语
“那ㄟ嘎台啤ㄟ标签贴做是佛祖ㄟ袈裟啦”
“夭寿喔,这个脸上贴的是...唉呦这广告母汤欸”
后来我凑近一看,还真的是各种跟佛像不搭的内容XD
什么菸盒啦,酒瓶标签啦,奇怪的广告纸啦
可是我后来想想,佛像就是佛像,远远的看还是令人肃然起敬
如果从某种观点已经足够体会到作者创作的目的,那其他细节其实没有那么重要吧
回到3代动画的剧情
我会认为,对小高而言,将这份打破二元对立的命题带进其他载体的想法才是他的目的
当这份目的达成了,将这份创作的意念或多或少的带给观众,目的就达成了
至于剧情好不好看,是不是一部让人喜欢的作品,似乎并不是那么重要
对不起离题了XD,以上内容跟V3没什么关系
只是提供另一个解读枪弹辩驳系列的观点
谢谢大家~
作者: Taurus0421 (不会飞的金鱼)   2019-08-09 16:17:00
每次开真的都至少要玩一章,其实也挺累的最靠北的是,二代每一次自由活动完就回房间还要再出来,然后重新跑路,觉得超机掰日向还说什么:“好像还要时间,再出去好了。”之类的,那你就不要回房间啊
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-08-09 16:37:00
V3没玩完也难怪你还撑得住啦
作者: zzzz5602 (你爸没穿内裤)   2019-08-09 19:29:00
我自己是觉得 没有玩完v3是幸福的事
作者: mkjay00000 (大只的肥羊)   2019-08-09 19:50:00
Well......所以务实的想,赎罪与非线性发展,代表者某
作者: louispencer (大侠吃汉堡)   2019-08-09 20:19:00
你没有蓝色窗帘啦 V3结局都直接破题了(这样应该没爆雷吧)其实V3就是系列作的总结啊 有些人会说它毁了前几作 但是事实是它的的确确继承了弹丸论破的精神 因为这样就黑它真的很可惜By the way 黑白小熊真的超烦的XDDD
作者: lidingufo (ET-SIX)   2019-08-09 20:26:00
想也知道原PO玩完V3定有许多不同于枪黑的观点
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-08-09 21:02:00
想也知道 毕竟他连动画都吃了 还想出蓝色窗帘绝对理性
作者: st903202xp (YoYoYo)   2019-08-09 23:08:00

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