Re: [新闻] BioWare的冒险圣歌如何出了错

楼主: jerry78424 (青松碧濤)   2019-04-03 18:58:23
推文有人说圣歌烂了跟EA无关
这点我不认同,EA至少占有3成责任
我是不太清楚
EA这种大发行商跟底下的打工仔工作室
实际互动情况到底是怎样
不过依照常理推断的话
应该是要有周报月报之类的东西
来定期回报游戏开发进度的吧?
打工仔要定期让老板知道自己的工作进度
这件事在大部分业界应该都是常态吧
结果却是拖了整整五年都没有定案
最后等到2017才临时端出一份造假DEMO
而且还成功骗过了EA高级干部
这很明显是EA的工作室管理有问题
Bioware前面五年自己在那边无头苍蝇一样胡搞瞎搞
EA怎么会毫不知情呢?
玩家只是叫你不要搞烂工作室,
没有叫你完全不管工作室,放养到他们把自己搞烂了都没发现啊
如果每个月甚至是放宽到每一季都报告一次开发进度
会出现飞行系统装了又砍、砍了又装这种事吗
会出现一堆根本没有预定要实装的系统被放进DEMO这种事吗
要说把圣歌搞烂的罪魁祸首是Bioware内部高层的无能、决策反复,这没有问题
但若要说EA有多无辜,倒也未必
一个喜爱压死线赶工、会在报告中造假的属下,
却一直没被长官发现并纠正,导致最后出了大包
那他的长官理所当然也有部分责任
作者: jerryklu (鲁凯)   2019-04-03 19:04:00
我觉得你小看整个EA的规模了,Bioware本身就已经是800人规模的巨型工作室了,EA本身是个发行商,加上游戏开发的不确定性很高,砍掉重练什么得很常见,不可能说还是要EA一起跳进来,原文目前看到EA的锅反而是有段时间抽走会寒霜的工程师人力去支援FIFA,但是Söderlund看过DEMO
作者: kuninaka   2019-04-03 19:07:00
BIOWARE才不是打工
作者: F04E (Fujitsu)   2019-04-03 19:08:00
都给你认为就好
作者: jerryklu (鲁凯)   2019-04-03 19:08:00
不满意后也的确有直接找DICE组成救火队,另外DEMO是硬凑出来这种是更是常见,巫师三就发生过,HALO2更扯,E3的DEMO完整个游戏一年内打掉重练,要用制造业那种定期要到多少进度的思维看游戏业,那你会很意外这产业怎么还活着
作者: patrickleeee (派脆)   2019-04-03 19:12:00
所以不要骂CDPR作游戏方式不好了 至少端出好游戏XD
作者: jerryklu (鲁凯)   2019-04-03 19:18:00
可是CDPR以之前YongYea爆出来的消息来看,难保他接下来不会炸裂啊,而且BioWare做出的好游戏还比CDPR更多呢只是看过不少幕后谈的经验来说,CDPR的开发状况其实跟大部分的游戏公司都一个样,只是巫师三很棒,让消费者美化很多看不到的东西
作者: kuninaka   2019-04-03 19:21:00
这又不重要 游戏好就好游戏坏就开始找花边笑
作者: cloud0607 (Just-cloud)   2019-04-03 19:28:00
说真的这种听起来很蠢的状况在游戏业中真的不少,底下还有更多更愚蠢的开发进程或管理方式出现过或正在进行
作者: RevanHsu (The Aquanaut)   2019-04-03 19:29:00
有这种八卦才让你知道 bioware是个管理超烂的公司不会全怪ea啊如果2017demo那一段属实 还要谢谢ea叫bioware把飞行加回去呢
作者: widec (☑30cm)   2019-04-03 19:31:00
重点是被财团收购后 会变成财报凌驾创意血汗是都很血汗 宫崎骏工作室也超血汗阿
作者: hstt   2019-04-03 19:31:00
的确 软件开发不是制造业,是一种创作,有时就像盖房子一样,demo跟最后成品完全是两回事
作者: smallcar801 (大叔带妳看金鱼)   2019-04-03 19:32:00
把游戏当艺术,艺术砍掉重练多的是,把游戏当生意那请参考台湾游戏各大上市公司出的福袋游戏,绝对不会有砍掉重来的情况
作者: widec (☑30cm)   2019-04-03 19:33:00
小工作室血汗至少是为了把游戏做好大财团血汗单纯只是压榨 目的是美化财报
作者: jerryklu (鲁凯)   2019-04-03 19:34:00
我不会说要感谢EA把飞行加回去,文里也没写到EA有什么具体的只是,那段看起来比较像是为了讨好Söderlund才硬加进去的,可能我对Söderlund本身也很感冒吧,但目前看起来EA没有太多过,但也不够格说有功
作者: kuninaka   2019-04-03 19:36:00
说到这个 赤烛还活着吗
作者: widec (☑30cm)   2019-04-03 19:37:00
赤烛死透了吧
作者: RushMonkey (无脑猴)   2019-04-03 20:11:00
到现在都没上架 FB也无声无息的 看起来凉透了....
作者: taiwanalien (晚安地球人)   2019-04-03 20:15:00
其实战地五EA就看得出来已经差不多要结束了不爽不要玩←是前EA游戏执行长风波前公开讲的话在一间公司担任要职十五年,讲这个没脑的话
作者: RushMonkey (无脑猴)   2019-04-03 20:18:00
他们是EA,他们总是有办法搞砸的
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-04-03 20:31:00
拜托 EA怎么可能会去管你飞行系统要装要砍除非你今天是机人科幻游戏突然变成剑与魔法这种整个概念换掉的 EA哪可能去管这么深 然后EA的责任就是负担盈亏 今天盈利不佳就是EA负担的了
作者: oscarss07 (XDOrz)   2019-04-03 20:33:00
EA管了就被说变成搞烂工作室 不管又被说放生 真难搞APEX也是 成功都是重生工作室 外挂不抓都是EA
作者: dreamnook (亚龙)   2019-04-03 20:38:00
飞行系统如果可以课金 那就有可能是EA的锅(咦
作者: Butcherdon (Donald)   2019-04-03 20:39:00
被时代淘汰的工作室 活在美好的回忆里就够了
作者: haleyye (毛怪)   2019-04-03 20:59:00
凑demo很常见没错,可是应该会先有大方向,这个是扯在E3demo过后才开始想这游戏要干嘛,光这部分的讨论就要好几个月去了,结果这些人的期限是18个月而且要交件
作者: payday (抢劫万岁)   2019-04-03 21:01:00
说真的e3预录已经不是什么新闻了 而且从发想到完成7年并不算长 ea压着做并不会让成品更好
作者: leeshouyao (leeshouyao)   2019-04-03 21:14:00
文中都说了BW自己前面几款的成功都是最后才兜出来的,EA就是信任BW让他们自己用。我会觉得BW的成功运气占了蛮大部份的,简单说就是他们不知道成功在哪里
作者: jerryklu (鲁凯)   2019-04-03 22:02:00
原文的后段有提到,其实基层员工在游戏上市前反映过比玩家更多的问题,但是几乎都被BioWare自己的高层忽视了精准一点应该说时代已经不一样了,高层没有意识到他们过去能成功的开发模式已经过时了
作者: mikejan (blythe)   2019-04-03 22:17:00
不能用传产的思维来看的,游戏开发推倒重做并不少见
作者: hongzero (龙门零)   2019-04-04 00:08:00
这次bw自己砸锅的吧
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2019-04-04 00:28:00
游戏重要的是概念阿 整个砍掉也是很常见的XDD
作者: scenes   2019-04-04 00:55:00
本来就是BIO自己搞滥的 处女座已经一次了还是差不多的说词 然后大家都怪EA处女座那时被批的很严重的人物表情 在质量1~3就是那个样子大概BIO觉得自己随便做随便卖吧 反正有行情
作者: Butcherdon (Donald)   2019-04-04 01:08:00
整篇看完 Frostbite影响最关键 技术限制影响设计决策才是造成之后各种混乱的主因可行性方面高度不确定性的技术限制
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-04-04 01:46:00
仙女座的表情问题跟三部曲时差多了
作者: jerryklu (鲁凯)   2019-04-04 02:02:00
我还是觉得关键的是高层处理问题的态度,今天引擎是他们自己选的,想要透过EA的资源省引擎商的抽成可以理解,但寒霜本身不是商用引擎这种本质也应该要掌握,就算以最后的完成品来看,圣歌基本上还是寒霜几乎没碰过的游戏类型管理层有适时理解工具造成的开发限制,可以在更早就做出核心设计的调整,而且就像文前段讲的,基层员工早就知道这问题,所以希望闇龙纪元可以炸裂好让决策者醒醒
作者: Butcherdon (Donald)   2019-04-04 02:14:00
好像开始可以理解为什么会被泰坦打进地表 但是往上看却是水面 一定是用了奇怪的做法规避引擎限制
作者: kuninaka   2019-04-04 03:00:00
仙女座那是表情乱跳 以前不是这样
作者: hacker725x (Akuma)   2019-04-04 03:42:00
以前是RPG本份做好,游戏再无聊都至少有剧情可以体验现在舍本逐末搞多人合作刷宝那套就是GG。这样的天才,还出现两个呢 B社x2
作者: jerryklu (鲁凯)   2019-04-04 04:05:00
要讨论仙女座的表情,也可以参考同样是Jason在kotaku写的文,同样也是个对技术过度乐观下的悲剧
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2019-04-04 09:25:00
不是一堆人说还好EA没有插手管APEX?现在一开始没插手管Anthem变成EA要负责任?
作者: Butcherdon (Donald)   2019-04-04 09:34:00
玩家对这些内幕都是瞎子摸象 但骂起来很方便不要说得太明白 有些东西不变化注定要被时代淘汰你希望你喜欢的工作室名声扫地而死 还是死后留名
作者: aacdsee (观自在)   2019-04-04 10:55:00
“被打进地表 但是往上看却是水面”BFV有一模一样的BUG
作者: a0211166   2019-04-05 10:46:00
ea 能挂名自然有责任 只是有大有小 说什么鬼
作者: zz911 (zz)   2019-04-05 14:17:00
讲到ea我就赌烂为了冒险圣歌买了预购一年高级会员粪到一个不行还不给退也没补偿方案这跟诈骗有啥不同
作者: Butcherdon (Donald)   2019-04-05 16:03:00
所以下次你不要赌不喜欢不可以退货的东西啊
作者: Elendil (千里不留行)   2019-04-06 21:32:00
要不是被EA规定用Frostbite浪费掉那么多时间,说不定今天Bioware还真的有办法做出个好游戏,说EA全没责任太夸张

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