[问题] EP3三个问题请教(杜库/安纳金/帕米)

楼主: WSzc (WSzc)   2017-01-03 20:57:18
大家好,
最近看完了第三遍的EP3,有三个地方有点问题想请教大家:
(1)杜库伯爵是否不知道白卜庭就是西斯大帝?
因为在开头的地方,他被砍断双手后,白卜庭要安纳金杀了杜库,
杜库却只是一脸茫然地看着白卜庭,没有说任何话就这样被安纳金干掉?
如果他知道白卜庭就是西帝,至少会说个西帝你为什么要背叛我之类的吧?
(EP2他是有说西斯大帝已经控制议会,但并没有看到他说过白卜庭就是西帝的片段。)
(2)安纳金在EP3会黑化的主因是梦到帕米难产而死,担心会跟EP2梦到妈妈死亡一样成真,
他在告知云度大师,白卜庭就是西帝后,云度大师启程去杀西帝,
这时候安纳金在绝地会议室沉思,心里想到的是西帝说的:
“You do know, don't you...
if the Jedi destroy me...any chance of saving her will be lost.”
那是西帝跟他说的,要救帕米,只有使用西斯的黑暗原力,而他死了就什么都没有了。
镜头带出了安纳金的挣扎,与远端的帕米互相遥望,并且留下了几滴泪珠。
安纳金因此决定赶回去救西帝,把云度杀了,拜西帝为师,并且说:
“I will do whatever you ask.
Just help me save Padmé's life.
I can't live without her.”
代表他就是为了救Padme所以投入西斯,
电影前一个多小时的内心挣扎都是铺陈在要救帕米上,才决定弃绝地投入西斯。
可是在他输给欧比王、被西帝带回治疗穿上黑武士套装后,
他问西帝“Where is Padme?Is she safe? Is she alright?”
西帝回“It seems, in your anger, you killed her.”
他回了“No!”
也就是西帝说是安纳金自己杀了帕米,而安纳金回了个No就没了,
镜头切掉后,下一幕再带回来他已经在监工死星了。
我是觉得你当初黑化的主因就是帕米,EP3前面一半的剧情都在铺陈这个,
结果人家说是你杀了Padme,你喊了个No就去监工了,听起来不太合理。
为什么西帝不说是欧比王杀掉帕米呢?这样安纳金去监工合理多了,就是为了报仇。
或许有人会说安纳金也有统治银河的野心阿,
可是电影就是前面一个多小时都在铺陈他害怕帕米跟他妈一样死掉,所以才转西斯。
他是自傲,认为绝地议会看轻他,对此有很多不满,
但他始终还是告诉云度,白卜庭就是西斯大帝不是吗?
电影拍出来就是他为了救帕米才返回去杀掉云度,而不是为了统治银河。
唯一看到他想统治银河的部分就只有在黑化成西斯后在Mustafa跟帕米说的一段:
“I am more powerful than the chancellor.
I can overthrow him.
And together, you and I can rule the galaxy...
make things the way we want them to be.”
这段话他是说想跟帕米一起统治银河,所以重点还是有“帕米”在身边,
当帕米不在了,他还想统治银河吗?我从前面一个多小时的铺陈是看不出来的。
更何况西帝跟他说杀帕米的是他本人,照前面的剧情铺陈,他崩溃自杀还比较合理。
所以西帝既然要骗(安纳金并没有杀了帕米),为什么不说是欧比王杀了帕米?
反正西帝说什么安纳金都会信,
这样说不是更能让安纳金激起对绝地的愤怒、强化他的黑暗面,也让剧本更说得通?
(3)帕米在生产时是否认为安纳金已经死了?
当她在Mustafa被欧比王救上运输机后(此时安纳金已经欲火焚身、四肢全断),
她在半梦半醒间问:“Obi-Wan... Is Anakin all right?”
欧比王没有回答她,轻抚了她的脸颊后她就睡去了。
下一幕就带到她在生产的画面,
医生说:
“Medically, she's completely healthy.
For reasons we can't explain,we are losing her.
She has lost the will to live.”
也就是她身体健康,但丧失了求生意志,所以无法救活。
然后帕米在生产完、取了两个小孩的名字后对欧比王说:
“There's good in him.
I know.
I know there's... still...”
然后就过世了... 也就是剧情并没有拍出她是否知道安纳金还活着这件事,
只有说安纳金还有良善的一面。
所以我的认知是她认为安纳金已经死了,只是希望欧比王原谅安纳金而已。
然后她因为安纳金已经死了,所以丧失求生意志,就走了。
不知道这样的猜测是否正确?
因为如果她知道安纳金还活着的话,就这样死掉有点不合理,
毕竟说了“There's good in him. ”,而Ani还活着,那自然是心存希望的阿,
怎么会说她丧失求生意志?
Luke在EP6也是说了同样的一句话“There's good in him.”,
并且就是心存希望才让老爸最后关头迷途知返,心死的话就不会持续努力拉回老爸了。
如果要说她丧失求生意志就不该说“There's still good in him.”,
否则她为何丧失求生意志?
以上几个问题,希望有版友能够解答了,感谢!
作者: lc536894   2017-01-03 21:21:00
1.杜库应该知道 所以表情才很惊讶要被取代了2.皇帝没必要说谎 安纳金也知道或是感应的出来帕米死活3.应该不知道 没演出来所以不得而知欧比王有没有说她应该不认为他死了应该只是对安纳金心已死 失去求生意志There's good in him. 应该只是为了衔接EP6无心插柳
作者: homechen1990 (包温)   2017-01-03 22:50:00
喊了个No就去监工了 XDDD
作者: windr (天河银明)   2017-01-03 23:01:00
帕米认为安纳金活着的机会不大,所以失去活下去的意愿她算是心碎殉夫,只是安纳金因为强大的原力还是活着
作者: lc536894   2017-01-03 23:05:00
皇帝也没说错 他的愤恨间接害死他老婆卢导都当太空歌剧拍 所以不太执著在停留画面秒数如果杜库不认识白 那他又从何得知西斯控制议会再者就算是西斯一师一徒 杜库还认不出或不知道白也不合理杜库都从绝地跳槽到西斯了 系列中该给的提示也就如此
作者: StaRed0719 (StaRed0719)   2017-01-03 23:20:00
感觉No只是在对EP5 Luke的No致敬至于帕米会知道安纳金还活着是因为他们都感受的到原力啊,只要把一切套到原力都说的通(误
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2017-01-03 23:51:00
不管帕米知不知道安纳金是生是死 一个刚生下两个宝宝的妈妈失去任何求生意愿 很难使人信服
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-01-04 02:42:00
Dooku不太可能没意识到Sidious的真正身分。在EP2结尾,两人碰面时,Dooku说他有"好消息"要告诉他的师父,身为CIS首领,偷偷建造机器人大军准备宣战,敌方却也放出偷偷培养的复制人反击,如果这样能算好消息的话,显然他很清楚他们师徒俩真正的目的都不是让CIS打赢战争征服银河系至于在舰上决斗后被断手,杜库呆掉说不出话来就我个人对电影版的解释是他不知道要说什么,因为在电影
作者: riddlerkuo (龙卧亭)   2017-01-04 02:47:00
(1)的问题很简单,记得以前看过讨论;
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-01-04 02:47:00
中,Jedi一方虽然和Dooku为敌,但并不确定他和Sidious的
作者: riddlerkuo (龙卧亭)   2017-01-04 02:48:00
Dooku知道帕斐汀就是西帝。临死前的表情是1.他和西帝原本的计划是拉安纳金入黑暗面,但他想不到自己变成
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-01-04 02:48:00
关联,在EP2中,Dooku也曾欺骗ObiWan,说要一同对抗Sith
作者: riddlerkuo (龙卧亭)   2017-01-04 02:49:00
祭品 2. 想不到西帝真的做得那么绝
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-01-04 02:49:00
所以在电影EP3中,Dooku在敌人眼中和Sidious并不是同一
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-01-04 02:50:00
阵营的。如果在Palpatine下令要Anakin杀Dooku时,Dooku出言抗议的话,就会揭破两人之间的祕密身分,同样也是糟
作者: riddlerkuo (龙卧亭)   2017-01-04 02:51:00
(1)问题很简单,从电影版里交待有关西斯的脉络中就能合理化Dooku最后的表情。
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-01-04 02:52:00
糕。不过这种想法可能又没办法符合Clone Wars动画就是了
作者: riddlerkuo (龙卧亭)   2017-01-04 02:52:00
退万步说,电影小说已经很清楚交待,Dooku知道西帝的身份。上面推文提到的,也是基于小说文字的描述。Dooku出言抗议没用,Palpatine当下都能凹过去,一切都是西斯的谎言,安纳金快杀了他。结案。要看解释这里也有 https://goo.gl/VbikFX外国网友也是引电影小说的部份来说明第一篇回答就很清楚了。
作者: DarthVader (黑武士)   2017-01-04 09:31:00
No!!!!!!!!!
作者: kanpfer (Undying Love)   2017-01-04 10:02:00
杜酷那时候还算是白的徒弟,他应该明白西斯师徒制不是他杀师傅就是师傅杀他,跟背叛没关系。西斯的本质就是背叛
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-01-04 11:55:00
楼上的说法则就会跟riddlerkuo大的说法起冲突了
作者: StaRed0719 (StaRed0719)   2017-01-04 11:55:00
不要太认真啊我第二段只是在鬼扯XD就好像绝地大师们在Order66后相继死亡,尤达也感受到了一样啊(推测为感受到原力消失),ep4死星轰掉第一个星球的时候老欧比王也做了一个类似的动作啊(当然他们两位都是大师所以如果安纳金死掉帕米应该也会感觉到原力消失?
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-01-04 11:56:00
Sith的本质是背叛,但Sidious和Dooku如果本来就计画好要拉Anakin进黑暗面的话,如果Dooku清楚一师一徒制的话那Dooku既同意帮Sidious拉拢Anakin,又相信Sidious会留住他的性命,怎么想都有点奇怪
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-01-04 12:08:00
没错Darth Majius 以杜库的立场 会变这样下场实在很怪
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-01-04 14:23:00
导演:因为预算只够让你上镜头十分钟,只好让你在这里领便当惹(误)
作者: starchiang (有你們真好)   2017-01-04 15:11:00
脑补一下,可能西帝原本跟跟杜库说好,会让杜库活但最后毁约,所以杜库傻眼20秒钟........
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-01-04 15:47:00
也有可能是抓交替的概念 杜库不想西斯了 熙娣就说再找一个徒弟我就放妳走(误)
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-01-04 17:16:00
也有可能是熙娣不想当师父了,跟杜库说你把安纳金拉入黑暗面,收为自己的徒弟,然后西斯大帝换你做好让我退休没想到杜库反被安纳金打脸,熙娣恼羞才要安纳金杀他(正姊
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-01-04 17:38:00
熙娣XD
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-01-04 19:14:00
印象中,克里斯多福 李的表情其实都有到位,断手时的惊恐听到白卜庭下令时,转头看向他的不可置信,然后回头看安纳金下手之前,已经变成了一脸认命的表情至于帕米...我是觉得,最接近"造成他死"的人,确实是安纳金没错啊。虽然没有当场勒死对方,但如果真要找一个凶手,那安纳金还是最有可能的人选啊熙娣&欧比王表示:怪我囉?至于你说骗安纳金,老婆是欧比王杀的,我个人觉得这谎也扯得太出戏了一点......反正电影都说他丧失求生意志囉...反正电影都说安纳金是母亲直接被原力怀孕生出来的囉这...我觉得你所谓的"百分之百会相信"比较偏向你个人的观点啦,我是觉得熙娣一方绝地武士都灭了,小孩都杀光了还要撒谎说绝地会把无辜女子小孩斩草除根这种谎,是有点自欺欺人了。就我自己看的心得是,安纳金在斩了云度的双手,看着他被电飞出窗外后,其实就察觉到了,所有东西都是白卜庭/熙娣暗中的安排,前面说的"The Jedi are taking over!"这些话他也发现只是白卜庭为了说服他,合理他行为的安慰词,所以他才会跪倒脱口而出"What have I done?"但到了那个时间点,他已经投入西斯,拯救妻子对他而言,远比对错还要重要,至于帕米死后,一切都木已成舟了,他也变成了个真正的西斯,完全拥抱了黑暗面的残酷了我认为安纳金在前半部看到,妻子难产而死的景象,是有可能是熙娣用某种不可思议的方式故意造成的,而这就是为了引诱安纳金堕入黑暗面。但帕米会死,虽然或许不能说是被安纳金直接杀了,但要追究责任,他的死亡一事,只跟安纳金有关系,跟其他人没有关系,熙娣做的也就只有制造幻象而已,除非有哪部作品或谁要补说最后是熙娣用原力隔空害死帕米...不然真要帮帕米的死找一个凶手,最接近的就是安纳金啊,这不是谎言啊至于安纳金/维德丧妻之后的表现...是不是会悲痛自杀我想还是要看人啦,而且EP3中一开始的安纳金,和最后面的安纳金/维德,在个性上我想已经是两个不同的人了。还有说他喊了个No就去监工,我想是有点夸张啦,毕竟都是在监工死星了,死兴应该是共和国灭亡后才正式开始盖的吧?看那规模应该有盖一段时间了的确,电影是有很多不完美的地方
作者: hydebeast (雷枪)   2017-01-04 23:07:00
他可以边心碎边监工阿
作者: MinChuan (铨)   2017-01-04 23:09:00
用工作逃避心碎(?
作者: kkzaq12wsx (不在站上)   2017-01-04 23:11:00
死星=能毁灭全宇宙的大规模毁灭性武器,一个我老婆死了,我要消灭全宇宙陪葬的概念!!! (误)
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-01-04 23:17:00
用工作逃避心碎+1
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-01-05 00:37:00
没事的,西斯大帝及全体监工同仁那时有一起送花给他
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-01-05 00:45:00
所以维德面对的是中年危机?
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-01-05 01:04:00
我脑袋里开始出现维德在脸书和IG发"要坚强"的文的画面了
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-01-05 01:15:00
维德填压力评估量表会几分呢....
作者: starchiang (有你們真好)   2017-01-05 01:29:00
先不要谈维德 您有听过安丽吗?
作者: kaishon (k)   2017-01-05 03:38:00
在他受到黑暗面诱惑时 内心的不满及欲望都被强化跟表面化了 从火山帕米跟欧比王想说服他 他都用一堆歪理坚持自己的看法时 就可以看出来 另外 以他做的事来说 他也没有回头路了 应该成为光明面公敌了 他心中少数的光明来自欧比王及帕米.母亲 但他被欧比王断手脚全身焚烧 他对欧比王的的恨意应该不小 (虽然我相信他心中还是潜藏有师徒情份)而光明面占最大的帕米跟母亲已死 更让他回归光明的动力不强 我觉得可以参考之前某网友的推文 他就像休葛尔融合爱与恨 黑暗与光明 所以强大 (其实在母亲死去 跟帕米的感情不能公开 感到绝地议会不公平 他心中就藏着黑暗所以绝地希望绝地武士从小训练 会比较没太多复杂情感
作者: Komiko (古美门)   2017-01-05 07:57:00
杜库应该知道议长就是西斯大帝在复制人动画里有好几次西斯大帝在全息影像里跟杜库提到“共和国那边我来处理”之类的内容。
作者: will8535 (Mr.56)   2017-01-05 09:59:00
说欧比王杀了帕米,维达绝对不会相信维达比我们任何人都知道欧比王的为人杀无辜第三人,绝对不是绝地风范维达虽然知道自己杀了帕米后,下幕即跑去监工,但可能中间实际时间也是有隔ㄧ段,监工那幕其他小兵都已换上帝国军服,应该有时间差平复心情这段,第三集塞不下了吧帕说安还是有善心,所以我不认为是殉夫帕是非常反集权制的,电影中及删减片段均可看出,而安竟然成为集权拥护者,说出要ㄧ起统治银河的话,加上帕知道安屠杀小学徒,还有第二集有演帕担心自己会影响安的绝地之路,结果第三集安果真为了帕而入魔,帕心里的自责,加上前述种种,我觉得已足够让帕丧失求生意志而非殉夫
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-01-05 15:36:00
帕米死掉,又背叛绝地,他已经无处可去了,所以才被西帝轻松收入麾下
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-01-05 15:52:00
其实就算欧比王生性凶残,熙娣骗安纳金说帕米是欧比王杀的,意义也不大...因为两人仇恨已经够深了,欧比王剑断三肢又疑似给他戴绿帽(安纳金视点),安纳金不可能再跟他和好的
作者: Anakin (Anakin)   2017-01-06 16:04:00
Padme说,There is good in him,不是用过去式,代表她认为Anakin是活着的
作者: will8535 (Mr.56)   2017-01-06 18:24:00
楼上绝地英灵
作者: riddlerkuo (龙卧亭)   2017-01-06 21:00:00
Padme: 我觉得安尼有悔意,可教化。今天他会变这样都是你们Jedi order推了他一把 >w<
作者: starchiang (有你們真好)   2017-01-06 23:23:00
我说在座的绝地都是....

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