Re: [情报] 平衡性更新 (Blizzcon后)

楼主: jumboicecube (大冰块)   2019-10-05 23:47:26
※ 引述《HornyHorng (我不是好色龙)》之铭言:
: 感染虫
: 受感染的人类的能量消耗从 25 点提高至 50 点。
: 受感染的人类的生命值从 50 点提高至 75 点。
: 受感染的虫卵的生命值从 70 点提高至 75 点
: 受感染的人类的电磁步枪伤害从 6 点提高至 12 点。
: 受感染的人类的受感染的飞弹伤害从 14 点提高至 24 点。
: 现在受感染的飞弹能够从远程武器升级中得到的伤害加成从 +1 提高至 +2。
: 受感染的飞弹攻击周期从 1.14 降低为 0.95
我觉得比较有趣的点是这一项修正,玩家们对于这是Buff还是Nerf的认知差异很大
如果想要更精确地评价这次的修改,应该要有比较准确的伤害评估方式
先来看一下简化后的假想战局,假设敌方的输出稳定不变
我方有两只每秒攻击力1的单位,这个单位承受敌方输出4秒后会死
所以,这状况下我方在单位死光前能造成的总伤害是
2 + 2 + 2 + 2 + 1 + 1 + 1 + 1 = 12
人口减少会直接影响输出,所以后4秒的伤害减半
那我们弄一只新的单位出来,HP是1.5倍所以存活时间增加
我方有一只每秒攻击力2的单位,这个单位承受敌方输出6秒后会死
所以,这状况下我方在单位死光前能造成的总伤害是
2 + 2 + 2 + 2 + 2 + 2 = 12
这状况下总输出是不变的
因为SC2已经被验证过兰彻斯特定律的可行性,所以这算是相当接近真实状况的模拟
如果你能让部队进行完整的输出,那这次改版的感染人类在正面战力上完全不受影响
HP上只给1.5倍的强化也反映了平衡小组的企图
(换句话说,它们也是用战力平方律在调整数值)
平衡小组并不想再大幅增加正面战力,所以只给了和过去打平的数字
当然,兰彻斯特定律的成立条件需要完美的输出,SC2的伤害输出也没有这么单纯
所以我们可以更进一步地把其他的影响都列出来,一起来评估整体的影响
魔力消耗两倍和只数减半,这里需要比较细的分析,所以两项拆开来讨论
官方的说明文字是
First, to make each Infested Terran feel like more of a commitment.
Secondly, we want to provide players with more clear counters-play
options against Infested Terrans.
1.让每个受感染的人类感觉起来都更像一回事。2.在对上受感染的人类时,
让玩家有更多明确的反制方法。
从前面的计算可以知道,在战力面上不受影响,所以差异在于granularity
(抱歉我实在不知道这个的中文该怎么翻比较精确)
耗魔变多所以要更谨慎地分配MP的使用,而不是像过去可以只抓个大概就好
只数减半的部分有两种影响:蛋数减半、染染人类的数量也减半
蛋数减半,蛋的HP又没有大幅增加,理论上会比较容易在感染人类孵化前加以清除
不过这部分也拆成两种场合来看会比较精准
以正面交战来说
因为是正面交战,所以双方注意力会优先放在这边
反应的时间会比较短,第一时间的反制或AOE会比较快丢过来
但也因为这样,感染人类的蛋本来就只会在主力要交战前才扔出来
而且扔出去的同时会有我方的部队保护
蛋在交战时讨厌的点在于它很难用输出高的近战单位来清
通常要用远距离单位或是有次数限制的AOE来打
这些都是原本可以在交战前、直接拿来吃掉异形部队的贵重输出
变成要耗在这些免钱的蛋蛋上面
对手如果能顶着异形的其他部队全力输出五秒来把蛋清完
然后还能正面打赢异形的主力部队
那其实已经不是什么感染虫BUFF或NERF的问题了,而是对手本来就有大优势_A_
基本上在正面交战不会有太大影响。那在骚扰或是其他零散部队时的状况呢?
骚扰的话主要是看防守方能多快反应,然后移动战力过来处理
以现在的后期战局来说,通常是部队刚赶过来,蛋就孵出来了
5秒的时间对于后期遍地开花的战局来说其实没有很充裕
孵出来之后战力不变,所以只要能让蛋孵化,这次的PATCH就不会有影响
但是没孵出来之前的蛋,对于小部队来说确实有比较好清,所以骚扰的性能有弱化
至于70→75HP这点对幽能风暴没有影响
原本就需要8次伤害才能杀死 (要电好电满,游戏时间4秒才电得死)
这次PATCH之后仍然是8次 (因为异形HP自动回复的缘故)
差只差在蛋或感染人类的数量减少,所以可能用比较少次的法术解决
接着来讨论这部分,AOE和感染人类的部分
感染人类的数量减半,但因为步枪伤害也变成两倍,所以输出实际上更高
因为原本要扣两次防,改版后只扣一次,较高的伤害也比较有机会提早杀死对手
实战上因为对手的单位也会死,降低对手的输出会大幅强化我方战力
所以这部分的战力其实是上升的,加上火力密度更高(#1HjVOkjC)
在更小的区域内集火的效益会比过去更高
反过来说就是更容易被AOE或高火力单位一网打尽
以这次的PATCH是针对幽能风暴、裂光球和解放者来调整
解放者的部分就很单纯,杀的时间会减半所以敌人的输出也减半,对Z是削弱
幽能风暴和裂光球这种AOE可以套用#1HRgM7bK的分析来处理
感染人类和蛋的碰撞半径r是0.75,属于中大单位
幽能风暴和裂光球的半径都是1.5,对付这种体型的敌人伤害倍率只有9
目前能一次丢出36颗蛋来骚扰的场合都已经是战局末期了
本来就不太可能在这种状况下,还在每个矿区和要点都放四只圣堂来待机
这样会在正面战场直接被异形踩扁
所以改版后变成18颗蛋或感染人类,这对防守方比较有可能处理
重点的矿区可以用2~3只圣堂稳住战局,其他地点用机动部队带裂光球处理
这部分确实如官方所说,改版后比较好反制
但因为感染人类的HP提升,6次伤害能打倒变成8次伤害才能打倒
总结来说是:防守方承受的伤害增加,但防守时需要的MP有下降
正面交战时由于目前能丢出来的蛋数很容易就破60所以不太有影响
统整起来,丢蛋技能在这次PATCH之后
不变 1.正面整体战力基本不变
强化一点 2.战力上仍然有部分的强化:二合一造成的性能提升
尤其是升级时的BONUS增加,末期的战力其实有上升
弱化一些 3.骚扰战力变弱:就算蛋没有变好杀,AOE的效果也有提升
承受的伤害增加是缺点
弱化一些 4.异形的判断门槛提升:虽然战力不变,但要更注意MP控管
我个人的感觉是感染虫的用途上有比较受限 (骚扰弱化)
但正面战力获得了一些强化,整体来说应该是用途上的调整,而不是BUFF或NERF
感染人类不变,蛋有弱化←这种感觉
: 寄生王虫
: 寄生虫的攻击距离从 12 格降低至 9 格
这次的修正是降低leash range,降到9会使得微控时的射程和平常一样
中文翻译有问题,它没有正确地把leash range翻出来 (虽然内文有提到)
: 推 jeropro1: 受感染人类感觉废了 10/04 07:57
某些用途变弱了,但其他方面都维持平盘或小幅强化
讲废了有点太过份XD
: 推 capssan: 现在是按下传送变成无敌状态 改版后变成按下传送会有1秒 10/04 11:02
: → capssan: 钟无法控制还会被打的状态 10/04 11:02
: → capssan: 这一秒钟里被放真菌增生或是被控会怎样就不知道了 10/04 11:03
说明的内文有写
这一秒内控制型的法术可以生效:真菌、劫持这类。成功后会取消跃传并且进入CD
所以对手会有比较多的选择来处理大和
: 推 nt880245: 寄生王虫看来掰掰了 10/04 11:03
: 推 THKLuga: 那一秒能控能定的话,战巡TVZ后期也不用出了 10/04 11:35
官方认为原本的玩法太过无法无天,会影响其他战术的出场率
尤其是感染虫的神经寄生和这个修改有直接的关系XD
: 推 APM99: 之前还讨论大龙的攻击距离是不是bug 现在就改掉啦 10/04 12:36
从这次的文字来看,官方并不认为这是BUG
比较像是不希望玩家这样用
: → WINCH: 感染是改弱一堆人不知道乱嘘 10/04 12:47
: → nt880245: 感染改弱? 中期变更强了唷 10/04 13:05
: 推 nt880245: 感觉神族整体更弱了 10/04 13:09
: 推 kira925: 感染这绝对是增强 10/04 13:10
: → kira925: 神族除非有什么有效的打蛋技能 都打不过感染 10/04 13:10
: 推 ernova831: 感染人类蛋状态的血砍成25还差不多吧 10/04 13:12
: → ernova831: 免钱兵还这么强 起码让他孵化前好清点吧 10/04 13:13
: → WINCH: 很明显感染机枪是改弱啊 闪电跟列光球更好杀枪兵蛋 10/04 13:16
不要只看一个面向啦o.o
: 推 miniric: 大龙bug就和先知虚空bug一起改 10/04 13:20
: → miniric: 感染机枪,如果没有先架解放或坦克,还是神族没aoe = buff 10/04 13:22
: → miniric: ,反之= nerf 10/04 13:22
: 推 nt880245: 感染机枪升级+1->+2 DPS更高 这算改强 10/04 13:25
: 推 s9810456: 那里蛋更好打?不但没减血还多5滴了 10/04 13:32
: 推 vicyong: 人族死去 10/04 13:33
: → c910335: 丢蛋的能量消耗两倍啊 丢出来的蛋少一半 10/04 13:50
: → c910335: 不是还多五滴血 是只多五滴血而已 10/04 13:50
: 推 dickygto: 虫族哪有改强?丢出的蛋变这么少,很容易在还没生出来前 10/04 14:08
: → dickygto: 就被打光了 10/04 14:08
: → dickygto: 为什么就是有人没注意到丢蛋多了一半魔力,数量当然会 10/04 14:09
: → dickygto: 减少 10/04 14:09
: → WINCH: 蛋血量没超过80一样是一把电解决 但是感染耗能是两倍阿 10/04 14:14
: → WINCH: 里面就有说这样绝对是削弱 之前就是清不完 10/04 14:17
: 推 nt880245: DPS*2.06 血量*1.5 升级+1->+2 能量消耗*2 10/04 14:20
: → nt880245: 是不是加强很难说拉 我认为后期算增强 10/04 14:21
: 推 miniric: 都不出AOE清蛋,然后说机枪很强没办法处理.... 10/04 14:26
: → miniric: 低端一堆都只会出空军平A,然后虫族却要控三施法单位 10/04 14:27
: 推 dickygto: 你可以直接算之前的两只受感染的人类跟现在一只受感染 10/04 14:27
: → dickygto: 的人类哪个强不就知道了,绝对是两只受感染的人类强啊 10/04 14:27
上面这一大段的看法差异很大XD
作者: dickygto (QQ)   2019-10-06 01:01:00
同意,有了百生之后,感染的骚扰地位本来就要让给百生,感染应该要改得更适合正面交战才合理
作者: miniric (老张)   2019-10-06 01:13:00
Lambo实况和Clem使用测试地图pk中。 17大龙 打不赢9雷神。 新感染的蛋很容易被解放和火车烧光。有兴趣可以看一下,现在实况中
作者: Nonegrame (程式写得好,好人做到老)   2019-10-06 01:18:00
太优质了吧
作者: miniric (老张)   2019-10-06 01:21:00
纯大后期,虫族其实相对机械化人类没什么有效骚扰手法。要正面赢机械化,只能切角度,能寄生到大量雷神才有机会。 正面对噜,不能甩大龙的情况下,感觉不太好打
作者: WINCH (WINCH)   2019-10-06 01:29:00
官方已经讲了要让他对烈光跟闪电更加脆弱就是削弱说提升伤害根本话术 感染枪兵的伤害本身就很高
作者: miniric (老张)   2019-10-06 01:41:00
看完测试游戏,很难讲。 Stephano和lambo测试PvZ后期,现在Z正面还是能打,但是容错率低很多,感染蛋的选择必须谨慎不少
作者: WINCH (WINCH)   2019-10-06 08:45:00
我说话术的原因就是因为数量的问题 对空dps上升是当然但是不需要啊 只要数量多都是秒杀空军 要不然我换个说法 如果现在感染人类很平衡那干麻动他 看现在比赛的蛋看起来像过弱吗? 如果都没有那改动他不就是削弱吗 无论他用啥说法不就是说我们不希望你这样用蛋 给我他妈的换个方式
作者: Sutan (溼气)   2019-10-06 19:35:00
https://imgur.com/xEZItBV 我有算了一下新旧版蛋的DPS只论DPS,对空是改强,对地的话则依双方攻防而有增减
作者: WINCH (WINCH)   2019-10-06 20:34:00
攻防都不变血*2 这样我会说是相等但是这不可能 因为他就是要让神族有应对方式我也认为乱丢蛋不健康但是有人认为这样改是改强才是我嘴的我不爽是推文............
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-10-06 20:57:00
我认为是NERF主要观点是丢蛋主要还是更偏向正面而非骚扰但是整体来说这次有一点像是调整方向让他更偏骚扰一点但这次对于丢蛋主要场景:对高防御空军来看 只能说是压制乱丢蛋 甚至可能是鼓励少出点感染 反正多丢无益
作者: dickygto (QQ)   2019-10-06 21:28:00
有同感,有些人只要一看到敌对种族增强部分,就会开始歇斯底里,认为只有加强,然后削弱部分都鬼遮眼,真的满夸张的我是回w大至于k大,我怎么觉得这次感染的改动比较偏向正面交战蛋数量减少是不利于骚扰的喔,数量少会非常怕狂战士人类比较不会用蛋骚扰吧,神族比较可能,而且严格来说,受感染的人类修改后,血量是降低的(两只一百滴改成一只75滴),会比较好清,所以整体来说骚扰是减弱的我觉得你好像忽略了蛋变少会比较容易被包围这件事喔,原本蛋的数量多,挤在一起,单纯被近战单位攻击的话,外层那圈是会保护内层的受感染人类,但蛋数量变少,反而很容易受到狂战包夹,受的伤害会更高所以我才说就骚扰来说肯定是变弱的。不过这种事真的满主观的,我也没想要说服你什么,如果你真的觉得骚扰某部分有加强,那你就这样用,我是不会就是了我说啦,这种东西真的很主观,如果你不能理解我在说什么,那也没办法,我又没办法示范一次给你看。反正我对于你感染骚扰的理解是持相反态度的,不过星海本来就是靠个人理解定强弱的,有可能你才是对的也说不定啊,我只是说依我的理解,我并不会这样用就是了
作者: GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)   2019-10-07 16:16:00
花的mp少 容错率跟持续力差很多
作者: orange0319 (喵喵喵)   2019-10-07 19:05:00
这感觉是星海论文等级了,不明觉厉
楼主: jumboicecube (大冰块)   2019-10-07 22:31:00
问题不在正确性在完整性就是_A_ 不想讨论就算了吧
作者: sbboky (SoBaDRush)   2019-10-08 08:18:00
挖靠这个真D专业推个!
作者: miniric (老张)   2019-10-09 13:15:00
也不用想太多GSL Codes 16强虫族和Artosis的节目皆认为蛋是大Nerf...正式改动还没上线之前,与其自己揣测半天,还不如上测试地图自己先玩几把看看
楼主: jumboicecube (大冰块)   2019-10-10 16:20:00
有时候会很希望能不要管这么多细节,直接讲东西XD
作者: rodney228 (繁星)   2019-10-11 00:16:00
基本都认同J的看法,对于感染枪兵的输出或生存能力是否为强化或弱化,要看用途、怎么丢、对手的反应时间、应对兵种、数量等等,条件不少有些人直观判断是否强弱被更动是很直觉的,有可能是看的比较片面,或是以自己的惯用打法来判定就是因为要考虑的因素太多,而且其他可能应对的兵种或科技研发的变动,也会额外影响此次预订更动平衡可能所以研发团队尽可能考虑完善之后还是要靠大量测试顺便推一下楼上出没的师哥

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