Fw: [新闻] 人类对决 AI!《星海争霸》选手首次挑战

楼主: Shinpachi (Shimura)   2017-10-25 14:02:37
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作者: ss8901233 (不听不听你别说) 看板: C_Chat
标题: [新闻] 人类对决 AI!《星海争霸》选手首次挑战
时间: Wed Oct 25 13:25:38 2017
人类对决人工智能!韩国首尔世宗大学宣布,将于 10 月 31 日下午一点举办世界首场由
人类对决 AI 的《星海争霸》赛事。校方表示,过去韩国曾有 Alpha Go 围棋、情报翻译
两项人类与 AI 的公开较劲,而这将是第三次。
*校方表示会在脸书直播:https://goo.gl/Ttx7Nd
去年 BlizzCon 暴雪嘉年华,暴雪娱乐曾宣布与 Google DeepMind 合作以《星海争霸》
系列项目来研究人工智能,如今这场在韩国首尔的比赛将引起关注。校方并未提及代表人
类方的选手为何者,不过他除了要面对世宗大学最新开发的 AI 机器人“MJ Bot”外,澳
洲 ZZZK、挪威 TSCMO 这两款颇负盛名的 AI 也会参战。
MJ Bot 人工智能机器人由首尔世宗大学教授 Kim Kyung Joong 打造,它曾获国际电子工
程师协会(IEEE)游戏人工智能第一名,从 2011 年开始开发的 MJ Bot 目前被誉为韩国
最好的《星海争霸》AI。知名选手 Jaedong 曾表示人工智能的指令速度应该要被限制跟
顶级选手一样,而去年 BlizzCon 世界冠军 ByuN 则十分有信心地说 AI 绝对不会是他的
对手,他进一步指出,AI 不容易处理突发状况,会被吊诡、奇特的战术影响。
相关新闻:当AI大败人类职业电竞选手,马斯克重申:“人工智能应被监管”
不过有趣的是,今年八月《DOTA 2》TI7 国际邀请赛,AI 机器人曾在两场 1 对 1 的《
DOTA 2》比赛中打败有《DOTA 2》界 Faker 之称的 Dendi 选手,接下来就看人类方是否
有办法在《星海争霸》扳回一城了。
https://goo.gl/JXe8cg
作者: s32244153 (Hir0)   2016-10-25 13:28:00
会输
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2016-10-25 13:29:00
绊爱参战我就看
作者: Fice (Fice)   2016-10-25 13:30:00
天网封测
作者: silencedance (靜舞)   2016-10-25 13:30:00
手速就跟不上了...
作者: QBian (小妹QB子)   2016-10-25 13:30:00
Timba
作者: jeffreyshe (jeffrey)   2016-10-25 13:30:00
感觉星海差距会更大
作者: Qoogod (God)   2016-10-25 13:30:00
AI写得好人类不可能赢 指令速度差太多
作者: packet (华灯初上)   2016-10-25 13:31:00
人类根本不可能会赢..你产什么电脑就产克制的兵
作者: Qoogod (God)   2016-10-25 13:32:00
以前不是有影片 AI陆战队的神走位与狗对坦克的神闪避
作者: packet (华灯初上)   2016-10-25 13:32:00
有点我很好奇 当你某时间产了A兵 电脑会马上知道吗?人类要透过侦查才会得知 电脑需要侦查这回事吗?
作者: zseineo (Zany)   2016-10-25 13:33:00
当然不知道…这是公平对决的基础吧
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2016-10-25 13:33:00
内文不是说apm要限制跟选手ㄧ样吗
作者: zeyoshi (日阳旭)   2016-10-25 13:33:00
天网要统治人类了
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2016-10-25 13:33:00
套AI差距会太大,人类方是一个头脑操单位,手速跟处理
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:33:00
这个研究就是压在和人类相似条件下AI的发展
作者: zseineo (Zany)   2016-10-25 13:34:00
悍马两千的操作要用特别的方式读游戏资料才行,现在要用的AI是没办法做到的
作者: TPNEW (Peisky)   2016-10-25 13:34:00
APM有限制 AI得到的资讯 跟人类一样
作者: packet (华灯初上)   2016-10-25 13:34:00
喔!!想说都是读封包以为电脑会知道 看来只差在操作
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2016-10-25 13:34:00
话说选手会先拿到ai试打吗
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:34:00
有限制才有研究的意义,不然干嘛研究
作者: elvis222   2016-10-25 13:35:00
不是早说了会限制apm吗 如果不限制就没有意义了阿一堆人还在apm就屌打人类
作者: probsk (红墨水)   2016-10-25 13:35:00
这意思是不限制指令速度就稳赢了吗 大家可以回家了
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2016-10-25 13:35:00
AI的手速有限制,不限制都可以一打七吧 -.-
作者: zseineo (Zany)   2016-10-25 13:36:00
我不知道这AI作法是怎样,自主学习的DeepMind还卡在不知道告诉他怎么才是赢上
作者: mashiroro (~真白~)   2016-10-25 13:36:00
有览趴的话就别限电脑apm,不然怎么打都嘴砲('・ω・')
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:36:00
虽然职业电竞选手一样打爆游戏的AI...
作者: brianoj (马可先生)   2016-10-25 13:36:00
不限制有什么好打的 直接被秒阿
作者: elvis222   2016-10-25 13:36:00
这就是要让AI跟人类一样学战术方面的吧还有应对
作者: dashed (沿此虚线剪下)   2016-10-25 13:37:00
怎么会有人觉得不限制
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:37:00
AI自主战术以及临场反应才是这个计画的目标
作者: Qoogod (God)   2016-10-25 13:37:00
内文没说APM要跟人一样啊 只是选手说应该要一样
作者: w3160828 (kk)   2016-10-25 13:38:00
限制APM的话 开发AI有什么意义
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:38:00
上次的文是说限制在职业选手的平均apm
作者: mashiroro (~真白~)   2016-10-25 13:38:00
研究归研究,我呛的是那个自以为是的选手啊('・ω・')
作者: w3160828 (kk)   2016-10-25 13:39:00
平均哩 如果人类比AI高APM怎办
作者: elvis222   2016-10-25 13:39:00
限制才有意义阿 不限制是要比操作的意思? 那意义在哪
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:39:00
限制都可以打爆人类,不限制那还得了
作者: QBian (小妹QB子)   2016-10-25 13:39:00
不限APM的话 每场都出狗应该就赢了 吗
作者: w3160828 (kk)   2016-10-25 13:40:00
打过才知道吧 又不是抓包封的那种假AI
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:40:00
那是他们进行研究的时候,比赛应该会调到和对手差不多
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2016-10-25 13:40:00
别再手速了 这不限手速根本没意义
作者: ccc73123   2016-10-25 13:42:00
问题是APM要限多少? 就算是电竞比赛 每个选手的APM也不一样啊
作者: rewisyoung (小月儿)   2016-10-25 13:42:00
AI也有战争迷雾 而且会限apm不要拿那种游戏内建开图照脚本走固定时间跳资源的AI和这种比
作者: gipgip12 (棒仔)   2016-10-25 13:44:00
比LU石啊,靠塞就好
作者: KatanaW (K.W)   2016-10-25 13:46:00
只期待google的AI
作者: kamisun (水银灯的主人)   2016-10-25 13:46:00
ai强在微控,分别控制100个部队前进后退做陷阱人类只能圈一大堆部队按攻击剩下的要靠电脑程式
作者: OAzenO (すごいにゃ~)   2016-10-25 13:47:00
楼上那就是apm无上限呀
作者: ccc73123   2016-10-25 13:47:00
而且也不是APM高就一定赢 以前也有冠军APM不到100的
作者: zseineo (Zany)   2016-10-25 13:50:00
哪个SC职业不到一百的? 职业在怎么慢都有两百吧
作者: kuromai (暮)   2016-10-25 13:55:00
AI要是可以多工进行,人类根本没胜算啊
作者: trollfrank (戳法黛妃)   2016-10-25 13:58:00
还在手速zzz
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-10-25 13:58:00
AI的重点在于学习速度啦人类玩星海可以学很快,现在想知道AI是不是也能学那么快
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:59:00
这就是google的
作者: c1396 (Robin)   2016-10-25 13:59:00
不到100全都有效 还是超烂阿 不可能吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-10-25 14:00:00
AI 微操强这大家早就知道了 现在想知道的是战术
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2016-10-25 14:01:00
可是之前Ai不是被打趴吗 围棋就那些位置 星海几乎无限
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 14:02:00
所以才有发展的意义
作者: Ryan10 (瑞恩是10号)   2016-10-25 14:02:00
SC板不是有个APM9x的大师Z吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-10-25 14:02:00
所以才说问题在于AI能不能学得够快
作者: jasmine2015   2017-10-25 14:04:00
可以以一只为单位散枪兵 人类根本不可能赢 真的要赢就只能像他说的用大招或快攻
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-10-25 14:05:00
疴 以现阶段来说,操作不限APM人类还是赢因为目前AI有战术上的问题克服部了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-25 14:05:00
...Dota2那个AI当天就被无数人干死了
作者: zseineo (Zany)   2017-10-25 14:06:00
现在还没有真正意义上的AI跟人类的对决 因为AI方还没弄出能打的AI。
作者: rewisyoung (小月儿)   2017-10-25 14:07:00
围棋他可以看整个赛局 有战争迷雾 阿发狗连星海本身的内建AI都打不赢
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-10-25 14:08:00
围棋是那种AI最最适合的项目之一 规律又简单的规则
作者: chigi (  )   2017-10-25 14:08:00
基础的对决就是资讯平等,电脑也必须要侦查基本上是操控机器人,机器人手速也会有限制,不可能太快
作者: OrO3 (OrO3)   2017-10-25 14:12:00
以为在战争迷雾中AI会吃亏的人肯定是哪里搞错了.....以为星海的变化比围棋少的人也肯定是有哪里搞错了。
作者: orze04 (orz)   2017-10-25 14:14:00
对真正的强AI,围棋这种资讯公开的游戏只是入门而已,人类现实碰到的几乎都是半公开
作者: OrO3 (OrO3)   2017-10-25 14:14:00
AI能不能赢过人类的问题根本不在那上面啊
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2017-10-25 14:14:00
还没真的看过吧?目前星海的AI都不受战争迷雾影响
作者: winteryoyo (GANLENIA)   2017-10-25 14:16:00
明年AI挑战LOL战飞可
作者: Kenqr (function(){})()   2017-10-25 14:20:00
等著看冠军被电爆的时候要说什么干话
作者: WindSucker (抽风者)   2017-10-25 14:21:00
Ai:单手都赢
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2017-10-25 14:26:00
可惜 AI目前只会工兵快攻
作者: Dirgo (静!)   2017-10-25 14:29:00
整天在超有自信不知道自信几点的QQ
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2017-10-25 14:31:00
保证被虐爆啊,最近FB的那只AI也是被业余屌打
作者: w09351500 (艾姬多娜)   2017-10-25 14:34:00
各位观众,每个机枪兵都有自己的意识!
作者: attis   2017-10-25 14:37:00
不限apm就没有意义了 因为这个AI迟早要上现实用途 真实世界没有apm可以碾压对手的
作者: a56789zay (安兹)   2017-10-25 14:38:00
我觉得第一场会赢
作者: enjoytbook (en)   2017-10-25 14:43:00
那手速相对慢的怎么办...
作者: HellFly (十大杰出边缘人)   2017-10-25 14:44:00
人类的兵会有发呆的时候 然后又一堆无意义操作 刷apm 电脑每一个操作肯定都是有意义的 一定被虐爆
作者: orze04 (orz)   2017-10-25 14:47:00
赢不赢其次 想知道电脑会不会被欺骗或是做出欺骗行为
作者: chean1020 (嘻嘻)   2017-10-25 14:47:00
豆塔输了哈哈哈,星海也不大可能赢了Lol不用说了啊,dota都输了
作者: andy5656 (andyandy)   2017-10-25 14:48:00
我是觉得研究AI的目的不是为了在手速等方面要虐人类吧... 应该是希望决策能赢过人类比较有意义另外应该用视觉辨识的技术 会更有趣
作者: xEclipse (Leviathan)   2017-10-25 14:51:00
还在讲手速问题的根本不懂AI的意义吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-10-25 14:54:00
dota那个实际有在现场给人挑战
作者: ZealZhang (Zeal)   2017-10-25 14:54:00
不过ai用在星海上以后电竞的战术大概会差很多 很有看头(?
作者: jkl852 (444)   2017-10-25 14:55:00
觉得ai稳赢的人没打过星海吧
作者: orze04 (orz)   2017-10-25 14:55:00
google那个就是用电脑视觉去分敌我和兵种 当然也会看错上一秒还是我军,下一秒却看成敌军,然后又马上修正dota那个对电脑的限制非常多,简单讲就是中路单挑…
作者: twosheep0603 (两羊)   2017-10-25 15:03:00
这种AI跟人类一样是靠图形视觉喔 有迷雾他也要侦查
作者: eightyseven (他的手可以穿过我的巴巴)   2017-10-25 15:04:00
苏趴AI怎么没有参战QQ
作者: micbrimac (shark)   2017-10-25 15:04:00
电脑算算有限手速 还是可以把每只兵控得像独立单位
作者: notneme159   2017-10-25 15:09:00
过几年 人类能在天网下存活吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-10-25 15:11:00
只要还是用 NN架构,就不用担心天网出现了
作者: agag5123 (ag)   2017-10-25 15:11:00
读取资讯上绝对不平等的啊,人类要用眼睛看到再加上反应时间,ai也许在可视范围内不用check就知道你做了什么,效率上就有差了,更何况人还可能漏看或操作失误
作者: OrO3 (OrO3)   2017-10-25 15:16:00
现在电脑的视觉辨识好像还没那么强的样子?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-10-25 15:16:00
现在的电脑视觉辨识技术够你打星海用的了
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-25 15:16:00
人类必胜无悬念
作者: taiwanstrike (阿树)   2017-10-25 15:17:00
0失误陆战队最速甩枪 底血拉闪追
作者: win4104 (BB)   2017-10-25 15:17:00
那他就会用光手速没操纵营运......为什么每次提到这个都要重新解释一次
作者: CoreDown   2017-10-25 15:18:00
提问 游戏速度设为最快 对人类有利还是AI
作者: win4104 (BB)   2017-10-25 15:18:00
不限手速 跟直接读封包 就跟叫人跟车子比赛跑一样没意义条件不对等要比什么......
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-25 15:19:00
现在AI最强的就工兵快攻,APM无上限一样是人类赢
作者: holysea   2017-10-25 15:20:00
何必呢,一年前那个测试就已经展示过了,还要限制AI手速当遮羞布吗
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-25 15:21:00
限制AI手速是有意义的 不是什么遮羞布问题阿....
作者: ptta (ptta)   2017-10-25 15:21:00
之前看过AI比赛星海,一开始scv去乱一下电脑就崩溃了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-25 15:22:00
人家要的是在对等条件下的结果 比的是解读战略不是操作
作者: aaaaooo (路过乡民)   2017-10-25 15:23:00
这主要目的是要测试AI的学习能力而不是打爆人类就好
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-10-25 15:24:00
不限制手速根本不用打 人家可以一边多线开战 微操还可以顾家里
作者: hernest01 (呼吸中)   2017-10-25 15:26:00
这个ai要是没限制操作速度,这研究就变成骗经费用的
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2017-10-25 15:26:00
讲手速的就是一群不知道AI是来干嘛的愤怒鸡而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-10-25 15:26:00
不限制手速的话,开大招AI就会赢了吧
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 15:26:00
你大招开下去电脑就当机了是要微操什么
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-25 15:27:00
7E战术也不保证电脑操作就能赢Nestea阿
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 15:28:00
你微操一百只工兵去采矿会比较强吗
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-25 15:28:00
差距非常有限....
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2017-10-25 15:30:00
设定apm也没用 ai有效apm 100% 人类有效apm 50%都不到
作者: stanley8851 (xushanwei)   2017-10-25 15:30:00
说限制apm开发没意义的是文组的?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-25 15:31:00
AI为什么有效APM就会是100%...XD
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 15:32:00
一开始五只工兵去采矿你apm一百万有个屁用
作者: PttCompiler (编译最佳化)   2017-10-25 15:36:00
电脑在同个地方点1秒点几百次,手速数据上看起来有用吗开大招是什么?
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 15:38:00
Rush 快攻
作者: PttCompiler (编译最佳化)   2017-10-25 15:39:00
如果电脑可以同时顾家跟打仗,比职业还强,代表电脑已经征服即时作战这一块。现在都还是实验,实验刚开始就限制这么多条件,那还没开始就失败了,还要实验什么
作者: vi000246 (Vi)   2017-10-25 15:41:00
AI的陆战队大概能甩爆航母
作者: hyk32166 (了了了)   2017-10-25 15:42:00
怎么会有人有电脑不用侦查就知道你在干嘛的错觉XD
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2017-10-25 15:46:00
每次都有人要拖悍马2000出来讲,那是作弊,偷看剧本好吗
作者: jyunwei (jyunwei)   2017-10-25 15:46:00
我已经懒得再跟那些解释AI在干嘛了
作者: n555123   2017-10-25 15:47:00
以前有AI控狗的影片,被范围伤害锁定的目标周围自动散开
作者: parax (parax)   2017-10-25 15:47:00
请把这个研究当作一个机器人坐在电脑前跟人类对决好吗?
作者: s0450336   2017-10-25 15:47:00
会输,看过电脑的狗爆坦克流后就知道了
作者: iam0718 (999)   2017-10-25 15:47:00
甩爆航母有画面
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2017-10-25 15:48:00
我是觉得AI不会赢,但两边来头我也不熟~_~
作者: showingstar (showingstar)   2017-10-25 15:48:00
人类的apm每下都是有意义的吗?
作者: ZealZhang (Zeal)   2017-10-25 15:53:00
前面才刚讲又有人拿悍马2000出来讲…
作者: hernest01 (呼吸中)   2017-10-25 15:54:00
因为和ai对战的是玩家啊~实验因素当然要试图趋近相同不然双方各十只陆战队互打apm200和apm2000会没差吗?
作者: ClannadGood (修)   2017-10-25 16:00:00
看推文豆页好痛啊…悍马2000根本不算AI吧
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2017-10-25 16:02:00
反正很多人的印象还是停在微操就是RTS的一切
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 16:04:00
apm2000和200到底有什么差别你到是说说看啊只会在那边手震射不出来吧
作者: chrislai (pony lai)   2017-10-25 16:07:00
人类根本不可能赢 手速无上限
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 16:10:00
你手速无上限在那边采矿有屁用
作者: hernest01 (呼吸中)   2017-10-25 16:28:00
要是ai还没把游戏摸熟,较多的无效操作出现率可能会使差距缩小,但假设ai把游戏摸熟了呢?apm2000,失误率20%的情况下,ai必然可以在视野范围内看到敌方部队即将攻击的动作,并判断敌方部队的攻击目标,且能比平常玩家即时进行更多反制措施。在这不到几秒的时间内,ai能做出多少有效操作就会决定冲突造成的损失大小,你说apm会不重要?
作者: x94fujo6   2017-10-25 16:28:00
AI学习速度可以很快 但要有对应的AI对手 像自己跟自己打
作者: a23002001 (我爱MJ)   2017-10-25 16:28:00
期待has去光砲AI
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2017-10-25 16:29:00
人类能做的就是调整心情,接受全灭的将来
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 16:34:00
我问的是2000和200到底有什么差别 你还是搞不清楚状况
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2017-10-25 16:35:00
人类的EAPM可以突破200哦 去看maru跟life
作者: winteryoyo (GANLENIA)   2017-10-25 16:35:00
AI会不会光速QA
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 16:36:00
还看到部队即将攻击咧 你读封包喔?你怎知她要攻击?你怎知她要攻击那个单位?
作者: hernest01 (呼吸中)   2017-10-25 16:42:00
不然嘞?你以为ai不管打几场都只会挖矿喔?
作者: byun (ltub)   2017-10-25 16:46:00
我不会输他的
作者: hernest01 (呼吸中)   2017-10-25 16:47:00
我是没去读paper啦~可能是从即时影像分析下手
作者: ZealZhang (Zeal)   2017-10-25 16:48:00
apm在这个游戏绝对有一定的重要性 但这个实验又不是单纯为了赢 apm一定会限制好吗? 讨论这个有什么用…
作者: win4104 (BB)   2017-10-25 16:50:00
http://tinyurl.com/yb3kkplr读取资讯有API
作者: a1234567289 (蛋包饭)   2017-10-25 16:56:00
2000和200当然有差 边控兵边生产怎么会没差?
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 17:00:00
不用帮他解套啦 他说陆战10 v 10 到底是差在哪XD
作者: a1234567289 (蛋包饭)   2017-10-25 17:02:00
哦 如果是10 v 10还真的没差
作者: hernest01 (呼吸中)   2017-10-25 17:05:00
会说没差就是因为你rts玩太少也没在看比赛有时你就算观念有了,但操作速度还是跟不上战场变化还是一样被人虐爽爽
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 17:07:00
那求求你告诉我10 v 10要2000手速干什么好不好?
作者: hernest01 (呼吸中)   2017-10-25 17:07:00
速度快你就能进行更加复杂的操作去执行战术
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 17:09:00
10 v 10你是要表演什么战术?大鹏展翅还是金鸡独立?
作者: hernest01 (呼吸中)   2017-10-25 17:15:00
假设山崖地形右边一个出口到下面,又有一条路可以左边绕到下方,你注意对面开始集结,你可以选择分多路夹击,像是分成334多路去点,你要是手速不够,你在执行这个战术的时候就有可能因为来不及点导致火力分散,反而先被对面一只一只点死
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 17:21:00
你怎么不说我注意到你分兵10只冲过去打死你zzz当你用到“注意”这个词时已经跟手速2000没有关系了吧
作者: hernest01 (呼吸中)   2017-10-25 17:26:00
总之就是可以做高风险操作就对了啦!先引你进来在把兵叫回来包夹也不是不行,只是以我的技术做不到而已
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 17:27:00
你手速2000你就可以把兵移动速度提高十倍去包围?
作者: hernest01 (呼吸中)   2017-10-25 17:31:00
我原本只是举个例子说要是得逞手速够快就可以这样搞,被发现又是另外一回事了
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 17:33:00
你觉得手速200做不到10只兵的包围 要2000才可以?
作者: hernest01 (呼吸中)   2017-10-25 17:37:00
就举个例子嘛!但操作速度快会战肯定是有优势的
作者: Ariadust (Ariadust)   2017-10-25 17:38:00
电脑要先学会侦查
作者: mentha39 (薄荷)   2017-10-25 17:41:00
上次那个工兵快攻根本就无解限制手速才有用吧,顶多比人类快一点点
作者: OrzVSTO (黑色尽头)   2017-10-25 17:56:00
ai应该可以开场快速出兵,然后用技术碾压一切吧
作者: secure179   2017-10-25 17:57:00
被屌打
作者: ihero (殉情未死)   2017-10-25 18:00:00
手速跟不上吧
作者: b22492286 (aman)   2017-10-25 18:07:00
不用说人类输定了
作者: tearofwind15 (omega)   2017-10-25 18:10:00
测试星海是为了发展智能 一堆人以为为了赢几个星海选手 整天APM 微操 AI公司眼界没这么低好吗
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-10-25 18:21:00
我认为这会是AI遇过最大的挑战电玩的复杂程度高得多
作者: sbboky (SoBaDRush)   2017-10-25 18:31:00
搞不太清楚AI的可以看看这篇#1PdxdnlX
作者: k47100014 (MIT_No.14)   2017-10-25 18:34:00
你们想过的难道他们在写AI的时候没想过吗ww
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2017-10-25 18:41:00
AI会被屌打而且这是SC1吧
作者: lookatme921 (看着我大地震)   2017-10-25 18:43:00
10vs10就是比阵型跟集火目标,手速是你的十倍就比你快十倍做好
作者: zzro   2017-10-25 18:43:00
电脑还要搞影像处理啦 有效手速没那么简单超越人类
作者: Alwen (凤梨)   2017-10-25 18:50:00
现在人类一定赢 ,没开图的AI死很惨
作者: litmet   2017-10-25 18:51:00
AI还要学习一段时间
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 18:52:00
动动脑筋 机枪兵的速度是固定的 别说2000 2百万又怎样
作者: tony790611   2017-10-25 18:55:00
控兵就输不晓得几条街了
作者: lookatme921 (看着我大地震)   2017-10-25 19:00:00
一秒60操作可以一个一个做到最好,一秒6操作点名都没点完勒。你说两万比二十万可能就真的没差。
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2017-10-25 19:29:00
还有人搞不清楚ai zzz
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2017-10-25 19:31:00
一流选手是强在操作 战术战略随便一个酸民都能比较猛
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2017-10-25 19:31:00
某w连ai在干嘛都不知道 还在限手速没意义
作者: erowii (保保)   2017-10-25 19:34:00
这种比赛应该要给AI摄影机跟一双机器手臂来看萤幕跟操作键盘鼠标才公平吧
作者: sing129   2017-10-25 20:09:00
这么快就要打啦 感觉AI没啥胜算
作者: chienk (.................)   2017-10-25 20:16:00
指令速度就输了
作者: killerken (踢了肯)   2017-10-25 20:42:00
一w秒w六w操w作w点w名w没w点w完wwwww你说反了 两万打二十万才是微操2000上场表现的时刻
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2017-10-25 20:56:00
AI选人族可能必胜
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-10-25 21:10:00
西洽那边一堆不懂星海的人 在那边呛说AI必赢...这场我会特别请特休回家看,不同于过去的棋类,那几场我都看好Alpha Go,这次我看好人类赢
作者: LUOZISHANG (LUOZISHANG)   2017-10-25 21:13:00
吕布:电子鸡?
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2017-10-25 21:20:00
AlphaGo战柯洁时都自我设时间限制了 每一手不超过2分AlphaSC以后也会让一直手打 放心
作者: clamperni (肥宅牛牛)   2017-10-25 21:23:00
随便一招快攻就赢了吧
作者: kowtheone (123站着穿)   2017-10-25 21:24:00
看就知道一堆人没看完文章,AI重点在自主学习,如何在资讯不对称情况下获胜,还在那吵不要限制apm
作者: clamperni (肥宅牛牛)   2017-10-25 21:24:00
限APM意义也不大 因为没垃圾手速 每一点是有意义的
作者: CenterSite (CenterSite)   2017-10-25 21:25:00
怎么这里也跟希洽一样一堆人不看内文就在那边吵APM的事情,都说会限制APM上限了
作者: clamperni (肥宅牛牛)   2017-10-25 21:26:00
与其说AI不如说模拟人类玩游戏 真的AI要打爆你太容易了
作者: CenterSite (CenterSite)   2017-10-25 21:30:00
研究团队要写出跟悍马2000类似的程式不难,但研究团队想做的是探讨人工智能是否能在各种情况下做出合理的决策
作者: kowtheone (123站着穿)   2017-10-25 21:31:00
限制apm为何意义不大?每个枪兵的操作都跟dota内的英雄,真人能做到这种程度?
作者: CenterSite (CenterSite)   2017-10-25 21:35:00
可能不能理解“就算能够完美运用每个指令,但战况可能会需要超过指令上限的操作量才能处理”吧
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2017-10-25 21:38:00
<-跟byuN的差距只在操作
作者: faniour (å®…å®…)   2017-10-25 21:40:00
真是够了,他要的是人工智能,不是下好剧本干死人类的操作速度,比速度就是比硬件有什么好开发的他要做能有大局观的程式而不是另一只悍马2000
作者: clamperni (肥宅牛牛)   2017-10-25 21:54:00
我比较想看AI打AI 超越人类的操作攻防
作者: kikujiro (菊次郎)   2017-10-25 22:30:00
限制APM那不是打架叫对方不能用手一样吗?
作者: lookatme921 (看着我大地震)   2017-10-25 22:31:00
我说的是两万APM打二十万APM,不是兵力。
作者: jk01   2017-10-25 22:40:00
大虐杀……
作者: taikobo (勉强になるなぁ...)   2017-10-25 23:01:00
突然想起当年的 GreenTeaAI...(远目)
作者: a0930192264   2017-10-25 23:46:00
人类会输
作者: micbrimac (shark)   2017-10-26 00:52:00
不知道在够了什么XDD 人类都知道手速能辗压一切了你以为AI会不知道手速高低的差距 能决定在游戏中的表现就算策略一样高明或是一样低下 手速快照样虐手速慢的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-10-26 01:04:00
怎么到现在还有人在跳针手速...
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-26 01:07:00
AI要在SC这个史上变化量最多的游戏上打爆板友?还早呢,这边随便一个板友都能打赢现在的最强AI吧?
作者: triplee (none)   2017-10-26 01:30:00
会一直在手速上打转平常大概也没怎么看sc2的比赛吧手速就能辗压一切? 那钢琴手losira成绩应该要更好才是啊
作者: kowtheone (123站着穿)   2017-10-26 04:21:00
终于知道为何会有人吵了,打从一开始那些人就不知道AI是啥……追求apm只要只程式就好了唷
作者: c1396 (Robin)   2017-10-26 05:02:00
因为他们都没看懂就想发表言论
作者: overfourbb   2017-10-26 08:44:00
我猜byun会输 虽然蛮喜欢看他比赛的
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:17:00
会以为变化量多对ai来说是弱点的,肯定是搞错了。那些职业围棋手整辈子下围棋,十几到三十年都花下在围棋上了,但是AlphaGO Zero 几十天就追上并超越了。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:20:00
....又是不懂AI的来讲AI.......
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:21:00
如果以Deepmain的思维开发出来的算法,那是直要游戏有给api出来,那用同样的模式下去训练,就可以训练出来的。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:23:00
Deepmind自己论文都承认他们手边所有模型都练不出个屁了
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:24:00
那是“现在的状况”
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:25:00
你的先决条件Deepmind都有 所以你还要给他们什么?API有 而且已经是所有人都有了(开源)
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:26:00
现在技术力还没到那个地步吧?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:27:00
Deepmind用了他们手边的所有Model 所以是要他们做什么?
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:27:00
现在的AI还没有类似人类的“意图”之类的东西
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:28:00
http://tinyurl.com/SC2AIAPI什么叫做"类似人类的意图"? CNN模型训练出来会有自己的特色 对于它特定的条件会有特定的反应倾向 这不就是意图?就像AlphaGO的倾向是只要最后能赢 他就不会拼多赢1目
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:32:00
不算。围棋那一套还有套用用蒙地卡罗下去处理。蒙地卡罗用很浅白的方式去讲,就是靠机率决定那个点要不要不去评估。但问题是,在战略游戏上,很少会因为一个点去影响大局,我指的是跟棋类比起来。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:35:00
最新版的AlphaGO Zero已经不用MCST了
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:36:00
我第一次听到AlphaGO Zero不用MCST,请问哪边有文,我想去看一下。@@
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:37:00
围棋版有
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:40:00
请问是哪一篇?我看到的都是不用人类棋谱去训练,没看到不用蒙地卡罗.....拆了蒙地卡罗等于是把AlphaGO的算法拆掉一半了耶
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:43:00
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:48:00
看到了,所以现在是用权重直接去跑节点了喔
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:51:00
假设那篇是对的的话 是
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2017-10-26 11:14:00
每次这种文下面都有人扯手速XD输入输出当然都要限制才有意义啊
作者: CHISN (..)   2017-10-26 11:59:00
AI反而想用低apm打赢比赛才对吧
作者: catwei (going nowhere)   2017-10-26 12:24:00
AI基本观念说明放在置底算了 一堆人完全没基本概念..= =
作者: qoo60606 (凛)   2017-10-26 12:29:00
怎么一堆在讲apm 这个开发重点在人工智能吧…
作者: eyesg (彌十郎)   2017-10-26 12:47:00
就一堆自以为了解 但是被纠正几百万次的观念
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2017-10-26 15:24:00
如果AI也要借由机械手臂手指打键盘鼠标玩星海 这下人类还有希望
作者: ohsho62 (u_u)   2017-10-26 16:09:00
妈 我在这,我是你生的,我不是AI
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2017-10-26 19:22:00
AI是统称阿 现在自订游戏里的电脑也叫AI这篇比赛是打SC1 没啥看点 出场的AI就是普通AI阿大家等的是2B,A2这种AI操作在sc1,sc2本来就占了绝大部分的因素甚至是绝对的因素反正到时候同样AI apm vs胜率 曲线图出来大家就会看清了
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-27 02:01:00
应该分开讲,不然会搞混,一个是类神经网络AI我们在SC里面打的各种难度AI是已经输入好剧本的AI太容易混为一谈了一个是为了模拟人类的神经元,来探索人类认知与直觉一个是一个命令一个动作,深度和广度都不同呀
作者: icycandle (两栖作战太空鼠)   2017-10-27 10:57:00
alphago如果真的有办法靠强化学习学星海,应该可以找出不同apm限制下的最佳策略,搞不好到时候可以200apm虐人类哈哈哈
作者: johnnygodsa (喔~)   2017-10-29 10:36:00
每次这种文章,都一堆在那边ai 手速很高可以屌打人类,在这游戏要屌打人类干嘛,现在ai打星海只是一段学习的过程而已,为了将来ai能广泛用在其他地方,你知,我知,开发人员也知,怎么可能用这种蠢方式,只为了赢得游戏
作者: ImHoluCan (HOLUCAN)   2017-11-03 11:46:00
笑死
作者: triplee (none)   2017-11-03 12:09:00
结果AI表现比原本的电脑ai还惨
作者: Ariex ( )   2017-11-03 12:25:00
抖起来..

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