Fw: [新闻] 人类对决 AI!《星海争霸》选手首次挑战

楼主: Shinpachi (Shimura)   2017-10-25 14:02:37
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1Py21Le1 ]
作者: ss8901233 (不听不听你别说) 看板: C_Chat
标题: [新闻] 人类对决 AI!《星海争霸》选手首次挑战
时间: Wed Oct 25 13:25:38 2017
人类对决人工智能!韩国首尔世宗大学宣布,将于 10 月 31 日下午一点举办世界首场由
人类对决 AI 的《星海争霸》赛事。校方表示,过去韩国曾有 Alpha Go 围棋、情报翻译
两项人类与 AI 的公开较劲,而这将是第三次。
*校方表示会在脸书直播:https://goo.gl/Ttx7Nd
去年 BlizzCon 暴雪嘉年华,暴雪娱乐曾宣布与 Google DeepMind 合作以《星海争霸》
系列项目来研究人工智能,如今这场在韩国首尔的比赛将引起关注。校方并未提及代表人
类方的选手为何者,不过他除了要面对世宗大学最新开发的 AI 机器人“MJ Bot”外,澳
洲 ZZZK、挪威 TSCMO 这两款颇负盛名的 AI 也会参战。
MJ Bot 人工智能机器人由首尔世宗大学教授 Kim Kyung Joong 打造,它曾获国际电子工
程师协会(IEEE)游戏人工智能第一名,从 2011 年开始开发的 MJ Bot 目前被誉为韩国
最好的《星海争霸》AI。知名选手 Jaedong 曾表示人工智能的指令速度应该要被限制跟
顶级选手一样,而去年 BlizzCon 世界冠军 ByuN 则十分有信心地说 AI 绝对不会是他的
对手,他进一步指出,AI 不容易处理突发状况,会被吊诡、奇特的战术影响。
相关新闻:当AI大败人类职业电竞选手,马斯克重申:“人工智能应被监管”
不过有趣的是,今年八月《DOTA 2》TI7 国际邀请赛,AI 机器人曾在两场 1 对 1 的《
DOTA 2》比赛中打败有《DOTA 2》界 Faker 之称的 Dendi 选手,接下来就看人类方是否
有办法在《星海争霸》扳回一城了。
https://goo.gl/JXe8cg
作者: s32244153 (Hir0)   2016-10-25 13:28:00
会输
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2016-10-25 13:29:00
绊爱参战我就看
作者: Fice (Fice)   2016-10-25 13:30:00
天网封测
作者: silencedance (靜舞)   2016-10-25 13:30:00
手速就跟不上了...
作者: QBian (小妹QB子)   2016-10-25 13:30:00
Timba
作者: jeffreyshe (jeffrey)   2016-10-25 13:30:00
感觉星海差距会更大
作者: Qoogod (God)   2016-10-25 13:30:00
AI写得好人类不可能赢 指令速度差太多
作者: packet (华灯初上)   2016-10-25 13:31:00
人类根本不可能会赢..你产什么电脑就产克制的兵
作者: Qoogod (God)   2016-10-25 13:32:00
以前不是有影片 AI陆战队的神走位与狗对坦克的神闪避
作者: packet (华灯初上)   2016-10-25 13:32:00
有点我很好奇 当你某时间产了A兵 电脑会马上知道吗?人类要透过侦查才会得知 电脑需要侦查这回事吗?
作者: zseineo (Zany)   2016-10-25 13:33:00
当然不知道…这是公平对决的基础吧
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2016-10-25 13:33:00
内文不是说apm要限制跟选手ㄧ样吗
作者: zeyoshi (日阳旭)   2016-10-25 13:33:00
天网要统治人类了
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2016-10-25 13:33:00
套AI差距会太大,人类方是一个头脑操单位,手速跟处理
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:33:00
这个研究就是压在和人类相似条件下AI的发展
作者: zseineo (Zany)   2016-10-25 13:34:00
悍马两千的操作要用特别的方式读游戏资料才行,现在要用的AI是没办法做到的
作者: TPNEW (Peisky)   2016-10-25 13:34:00
APM有限制 AI得到的资讯 跟人类一样
作者: packet (华灯初上)   2016-10-25 13:34:00
喔!!想说都是读封包以为电脑会知道 看来只差在操作
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2016-10-25 13:34:00
话说选手会先拿到ai试打吗
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:34:00
有限制才有研究的意义,不然干嘛研究
作者: elvis222   2016-10-25 13:35:00
不是早说了会限制apm吗 如果不限制就没有意义了阿一堆人还在apm就屌打人类
作者: probsk (红墨水)   2016-10-25 13:35:00
这意思是不限制指令速度就稳赢了吗 大家可以回家了
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2016-10-25 13:35:00
AI的手速有限制,不限制都可以一打七吧 -.-
作者: zseineo (Zany)   2016-10-25 13:36:00
我不知道这AI作法是怎样,自主学习的DeepMind还卡在不知道告诉他怎么才是赢上
作者: mashiroro (~真白~)   2016-10-25 13:36:00
有览趴的话就别限电脑apm,不然怎么打都嘴砲('・ω・')
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:36:00
虽然职业电竞选手一样打爆游戏的AI...
作者: brianoj (马可先生)   2016-10-25 13:36:00
不限制有什么好打的 直接被秒阿
作者: elvis222   2016-10-25 13:36:00
这就是要让AI跟人类一样学战术方面的吧还有应对
作者: dashed (沿此虚线剪下)   2016-10-25 13:37:00
怎么会有人觉得不限制
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:37:00
AI自主战术以及临场反应才是这个计画的目标
作者: Qoogod (God)   2016-10-25 13:37:00
内文没说APM要跟人一样啊 只是选手说应该要一样
作者: w3160828 (kk)   2016-10-25 13:38:00
限制APM的话 开发AI有什么意义
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:38:00
上次的文是说限制在职业选手的平均apm
作者: mashiroro (~真白~)   2016-10-25 13:38:00
研究归研究,我呛的是那个自以为是的选手啊('・ω・')
作者: w3160828 (kk)   2016-10-25 13:39:00
平均哩 如果人类比AI高APM怎办
作者: elvis222   2016-10-25 13:39:00
限制才有意义阿 不限制是要比操作的意思? 那意义在哪
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:39:00
限制都可以打爆人类,不限制那还得了
作者: QBian (小妹QB子)   2016-10-25 13:39:00
不限APM的话 每场都出狗应该就赢了 吗
作者: w3160828 (kk)   2016-10-25 13:40:00
打过才知道吧 又不是抓包封的那种假AI
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:40:00
那是他们进行研究的时候,比赛应该会调到和对手差不多
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2016-10-25 13:40:00
别再手速了 这不限手速根本没意义
作者: ccc73123   2016-10-25 13:42:00
问题是APM要限多少? 就算是电竞比赛 每个选手的APM也不一样啊
作者: rewisyoung (小月儿)   2016-10-25 13:42:00
AI也有战争迷雾 而且会限apm不要拿那种游戏内建开图照脚本走固定时间跳资源的AI和这种比
作者: gipgip12 (棒仔)   2016-10-25 13:44:00
比LU石啊,靠塞就好
作者: KatanaW (K.W)   2016-10-25 13:46:00
只期待google的AI
作者: kamisun (水银灯的主人)   2016-10-25 13:46:00
ai强在微控,分别控制100个部队前进后退做陷阱人类只能圈一大堆部队按攻击剩下的要靠电脑程式
作者: OAzenO (すごいにゃ~)   2016-10-25 13:47:00
楼上那就是apm无上限呀
作者: ccc73123   2016-10-25 13:47:00
而且也不是APM高就一定赢 以前也有冠军APM不到100的
作者: zseineo (Zany)   2016-10-25 13:50:00
哪个SC职业不到一百的? 职业在怎么慢都有两百吧
作者: kuromai (暮)   2016-10-25 13:55:00
AI要是可以多工进行,人类根本没胜算啊
作者: trollfrank (戳法黛妃)   2016-10-25 13:58:00
还在手速zzz
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-10-25 13:58:00
AI的重点在于学习速度啦人类玩星海可以学很快,现在想知道AI是不是也能学那么快
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 13:59:00
这就是google的
作者: c1396 (Robin)   2016-10-25 13:59:00
不到100全都有效 还是超烂阿 不可能吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-10-25 14:00:00
AI 微操强这大家早就知道了 现在想知道的是战术
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2016-10-25 14:01:00
可是之前Ai不是被打趴吗 围棋就那些位置 星海几乎无限
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2016-10-25 14:02:00
所以才有发展的意义
作者: Ryan10 (瑞恩是10号)   2016-10-25 14:02:00
SC板不是有个APM9x的大师Z吗
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-25 14:05:00
...Dota2那个AI当天就被无数人干死了
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2017-10-25 14:26:00
可惜 AI目前只会工兵快攻
作者: micbrimac (shark)   2017-10-25 15:04:00
电脑算算有限手速 还是可以把每只兵控得像独立单位
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-25 15:16:00
人类必胜无悬念
作者: win4104 (BB)   2017-10-25 15:17:00
那他就会用光手速没操纵营运......为什么每次提到这个都要重新解释一次
作者: CoreDown   2017-10-25 15:18:00
提问 游戏速度设为最快 对人类有利还是AI
作者: win4104 (BB)   2017-10-25 15:18:00
不限手速 跟直接读封包 就跟叫人跟车子比赛跑一样没意义条件不对等要比什么......
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-25 15:19:00
现在AI最强的就工兵快攻,APM无上限一样是人类赢
作者: jyunwei (jyunwei)   2017-10-25 15:46:00
我已经懒得再跟那些解释AI在干嘛了
作者: x94fujo6   2017-10-25 16:28:00
AI学习速度可以很快 但要有对应的AI对手 像自己跟自己打
作者: a23002001 (我爱MJ)   2017-10-25 16:28:00
期待has去光砲AI
作者: mentha39 (薄荷)   2017-10-25 17:41:00
上次那个工兵快攻根本就无解限制手速才有用吧,顶多比人类快一点点
作者: tearofwind15 (omega)   2017-10-25 18:10:00
测试星海是为了发展智能 一堆人以为为了赢几个星海选手 整天APM 微操 AI公司眼界没这么低好吗
作者: sbboky (SoBaDRush)   2017-10-25 18:31:00
搞不太清楚AI的可以看看这篇#1PdxdnlX
作者: zzro   2017-10-25 18:43:00
电脑还要搞影像处理啦 有效手速没那么简单超越人类
作者: Alwen (凤梨)   2017-10-25 18:50:00
现在人类一定赢 ,没开图的AI死很惨
作者: litmet   2017-10-25 18:51:00
AI还要学习一段时间
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2017-10-25 19:29:00
还有人搞不清楚ai zzz
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2017-10-25 19:31:00
一流选手是强在操作 战术战略随便一个酸民都能比较猛
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2017-10-25 19:31:00
某w连ai在干嘛都不知道 还在限手速没意义
作者: sing129   2017-10-25 20:09:00
这么快就要打啦 感觉AI没啥胜算
作者: chienk (.................)   2017-10-25 20:16:00
指令速度就输了
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2017-10-25 20:56:00
AI选人族可能必胜
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-10-25 21:10:00
西洽那边一堆不懂星海的人 在那边呛说AI必赢...这场我会特别请特休回家看,不同于过去的棋类,那几场我都看好Alpha Go,这次我看好人类赢
作者: LUOZISHANG (LUOZISHANG)   2017-10-25 21:13:00
吕布:电子鸡?
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2017-10-25 21:20:00
AlphaGo战柯洁时都自我设时间限制了 每一手不超过2分AlphaSC以后也会让一直手打 放心
作者: clamperni (肥宅牛牛)   2017-10-25 21:23:00
随便一招快攻就赢了吧
作者: kowtheone (123站着穿)   2017-10-25 21:24:00
看就知道一堆人没看完文章,AI重点在自主学习,如何在资讯不对称情况下获胜,还在那吵不要限制apm
作者: clamperni (肥宅牛牛)   2017-10-25 21:24:00
限APM意义也不大 因为没垃圾手速 每一点是有意义的
作者: CenterSite (CenterSite)   2017-10-25 21:25:00
怎么这里也跟希洽一样一堆人不看内文就在那边吵APM的事情,都说会限制APM上限了
作者: clamperni (肥宅牛牛)   2017-10-25 21:26:00
与其说AI不如说模拟人类玩游戏 真的AI要打爆你太容易了
作者: CenterSite (CenterSite)   2017-10-25 21:30:00
研究团队要写出跟悍马2000类似的程式不难,但研究团队想做的是探讨人工智能是否能在各种情况下做出合理的决策
作者: kowtheone (123站着穿)   2017-10-25 21:31:00
限制apm为何意义不大?每个枪兵的操作都跟dota内的英雄,真人能做到这种程度?
作者: CenterSite (CenterSite)   2017-10-25 21:35:00
可能不能理解“就算能够完美运用每个指令,但战况可能会需要超过指令上限的操作量才能处理”吧
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2017-10-25 21:38:00
<-跟byuN的差距只在操作
作者: faniour (å®…å®…)   2017-10-25 21:40:00
真是够了,他要的是人工智能,不是下好剧本干死人类的操作速度,比速度就是比硬件有什么好开发的他要做能有大局观的程式而不是另一只悍马2000
作者: clamperni (肥宅牛牛)   2017-10-25 21:54:00
我比较想看AI打AI 超越人类的操作攻防
作者: taikobo (勉强になるなぁ...)   2017-10-25 23:01:00
突然想起当年的 GreenTeaAI...(远目)
作者: micbrimac (shark)   2017-10-26 00:52:00
不知道在够了什么XDD 人类都知道手速能辗压一切了你以为AI会不知道手速高低的差距 能决定在游戏中的表现就算策略一样高明或是一样低下 手速快照样虐手速慢的
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-26 01:07:00
AI要在SC这个史上变化量最多的游戏上打爆板友?还早呢,这边随便一个板友都能打赢现在的最强AI吧?
作者: triplee (none)   2017-10-26 01:30:00
会一直在手速上打转平常大概也没怎么看sc2的比赛吧手速就能辗压一切? 那钢琴手losira成绩应该要更好才是啊
作者: kowtheone (123站着穿)   2017-10-26 04:21:00
终于知道为何会有人吵了,打从一开始那些人就不知道AI是啥……追求apm只要只程式就好了唷
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:17:00
会以为变化量多对ai来说是弱点的,肯定是搞错了。那些职业围棋手整辈子下围棋,十几到三十年都花下在围棋上了,但是AlphaGO Zero 几十天就追上并超越了。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:20:00
....又是不懂AI的来讲AI.......
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:21:00
如果以Deepmain的思维开发出来的算法,那是直要游戏有给api出来,那用同样的模式下去训练,就可以训练出来的。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:23:00
Deepmind自己论文都承认他们手边所有模型都练不出个屁了
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:24:00
那是“现在的状况”
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:25:00
你的先决条件Deepmind都有 所以你还要给他们什么?API有 而且已经是所有人都有了(开源)
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:26:00
现在技术力还没到那个地步吧?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:27:00
Deepmind用了他们手边的所有Model 所以是要他们做什么?
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:27:00
现在的AI还没有类似人类的“意图”之类的东西
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:28:00
http://tinyurl.com/SC2AIAPI什么叫做"类似人类的意图"? CNN模型训练出来会有自己的特色 对于它特定的条件会有特定的反应倾向 这不就是意图?就像AlphaGO的倾向是只要最后能赢 他就不会拼多赢1目
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:32:00
不算。围棋那一套还有套用用蒙地卡罗下去处理。蒙地卡罗用很浅白的方式去讲,就是靠机率决定那个点要不要不去评估。但问题是,在战略游戏上,很少会因为一个点去影响大局,我指的是跟棋类比起来。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:35:00
最新版的AlphaGO Zero已经不用MCST了
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:36:00
我第一次听到AlphaGO Zero不用MCST,请问哪边有文,我想去看一下。@@
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:37:00
围棋版有
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:40:00
请问是哪一篇?我看到的都是不用人类棋谱去训练,没看到不用蒙地卡罗.....拆了蒙地卡罗等于是把AlphaGO的算法拆掉一半了耶
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:43:00
作者: NoNameL (名无乚)   2017-10-26 09:48:00
看到了,所以现在是用权重直接去跑节点了喔
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-26 09:51:00
假设那篇是对的的话 是
作者: catwei (going nowhere)   2017-10-26 12:24:00
AI基本观念说明放在置底算了 一堆人完全没基本概念..= =
作者: qoo60606 (凛)   2017-10-26 12:29:00
怎么一堆在讲apm 这个开发重点在人工智能吧…
作者: eyesg (彌十郎)   2017-10-26 12:47:00
就一堆自以为了解 但是被纠正几百万次的观念
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2017-10-26 15:24:00
如果AI也要借由机械手臂手指打键盘鼠标玩星海 这下人类还有希望
作者: ohsho62 (u_u)   2017-10-26 16:09:00
妈 我在这,我是你生的,我不是AI
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2017-10-26 19:22:00
AI是统称阿 现在自订游戏里的电脑也叫AI这篇比赛是打SC1 没啥看点 出场的AI就是普通AI阿大家等的是2B,A2这种AI操作在sc1,sc2本来就占了绝大部分的因素甚至是绝对的因素反正到时候同样AI apm vs胜率 曲线图出来大家就会看清了
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-10-27 02:01:00
应该分开讲,不然会搞混,一个是类神经网络AI我们在SC里面打的各种难度AI是已经输入好剧本的AI太容易混为一谈了一个是为了模拟人类的神经元,来探索人类认知与直觉一个是一个命令一个动作,深度和广度都不同呀
作者: icycandle (两栖作战太空鼠)   2017-10-27 10:57:00
alphago如果真的有办法靠强化学习学星海,应该可以找出不同apm限制下的最佳策略,搞不好到时候可以200apm虐人类哈哈哈
作者: johnnygodsa (喔~)   2017-10-29 10:36:00
每次这种文章,都一堆在那边ai 手速很高可以屌打人类,在这游戏要屌打人类干嘛,现在ai打星海只是一段学习的过程而已,为了将来ai能广泛用在其他地方,你知,我知,开发人员也知,怎么可能用这种蠢方式,只为了赢得游戏

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