楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 09:20:56http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/20743104782#1
We saw the feedback/suggestion last weekend that Protoss having to commit to
Phoenix due to the Mutalisk switch threat. There were many well reasoned out
discussions around this, so we thought it would be good to start testing a
change here in the next balance test map.
你们说的我看到了 我们同意飞龙是限制神族走VS开的原因
Of the couple suggestions that we saw most of, we believe that increasing the
Photon Cannon AA damage vs. bio would be the best change. This would be such
a small change that only affects the PvZ matchup.
所以我们的改法是:光炮对空对生物buff 这是个只会对PvZ有影响的小变动
作者:
alan129 (JinAir_Maru)
2016-04-19 09:26:00王虫飞进去看科技会被秒 更看不到什么了
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 09:37:00...不小心搞错了
应该说不够恰当 毕竟原文指除了PvZ其他对抗完全没影响
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 09:38:00我那样变成相反意思 刚醒过来没很清醒
作者:
warlord (玛丽亚的添屎)
2016-04-19 09:45:00VS.....P不是常常 VS凤凰开吗 我阅读能力大概有问题了
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 09:47:00是限制只能VS开
我看不如这样吧 让追猎对空中生物也有加成 让虫族变瞎子这样还干脆些
作者:
ahli (ahli)
2016-04-19 10:00:00支持水晶对空AOE 不能再等了(大误)
作者:
warlord (玛丽亚的添屎)
2016-04-19 10:05:00所以限制VS开有什么问题吗 一个战术的应对为什么要nerf又不是教士飘到对方全家不能自理 他要改的点到底在哪
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-04-19 10:17:00搞笑？水晶光砲这样改只能打打王虫
作者: wen512 2016-04-19 10:22:00
…
作者: ilove5072 (nothins) 2016-04-19 10:28:00
看不懂这改动.......
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 10:30:00他不想buff追猎对空的畸形产物正本清源 你不给P合理的地对空单位 就会有这种畸形修改
作者: gn00604767 2016-04-19 10:31:00
SC2活活被大维京玩死,一天到晚改来改去的
作者:
ahli (ahli)
2016-04-19 10:31:00改这样凤凰效果还是比较好吧..
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 10:32:00想要给P更多开局选择不是这样的肯定还是VS开阿 我有那么多大光炮能放吗
作者: gn00604767 2016-04-19 10:33:00
SC可以红那么久就是丢给选手自己去解决问题
作者:
LoveIvy (妖梦)
2016-04-19 10:33:00给个追猎后期对空升级不就好了 莫名其妙
作者: gn00604767 2016-04-19 10:34:00
给他这样改来改去的像是他在玩全世界的星海选手一样
小光炮不够>更多的小光炮 以后光炮可以放在探测机身上
作者: afafaf (bb) 2016-04-19 10:56:00
记得以前T也曾是只要被Z飞膛成型就不用玩了
作者:
dululu (Eggs? Exterminate!)
2016-04-19 11:10:00我不服
作者: felixmx1014 (woohoo) 2016-04-19 11:15:00
在LOTV, PVT 会变成只能用VS防飞螳还不是初始工兵跟矿量被大改，timing被强制提前的关系。Hots以前要速飞螳还要藏螺旋塔，多闘智阿。打错，是Pvz
作者:
babla (W)
2016-04-19 11:19:00凤凰开还可以侦查、骚扰，另外...为什么一定要多种开局
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 11:22:00多几种开局是好事 但是改法有问题阿
作者: HanaYukii (ShioRin) 2016-04-19 11:22:00
为何不就飞龙加成 全生物加成莫名奇妙
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 11:28:00针对单一兵种加成...XD？
作者: ilove5072 (nothins) 2016-04-19 11:30:00
那变成飞龙对探测机攻击减半好了WWWWWW
作者:
rssai (遗忘需要多久)
2016-04-19 11:32:00白球出来的时间点已经飞龙骑脸了, 怎么苏??
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 11:33:00白球那机动性是要怎么反制飞龙拉
作者:
rssai (遗忘需要多久)
2016-04-19 11:33:00所以LOTV之前飞龙成型比较不容易啊...
作者:
babla (W)
2016-04-19 11:34:00可是VS开局也没让P处于很大的劣势吧
作者:
rssai (遗忘需要多久)
2016-04-19 11:34:00白球还会各种卡自己地面单位, 飞龙在天上没有这个问题
作者:
babla (W)
2016-04-19 11:35:00就算做改变，问题VS开还是好用的话，会选择其他开局？
作者:
rssai (遗忘需要多久)
2016-04-19 11:35:00VS开没有很大劣势, 看起来他觉得这样打的很单调, so.....
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 11:36:00他不是VS开会让P劣势 是目前P都VS开而他这样改你就不会VS开吗...不会嘛 飞龙多起来还是骑脸那还是VS开逼Z不要走飞龙
作者:
babla (W)
2016-04-19 11:38:00要P不要VS开，那就削弱凤凰啊（大误）
作者:
rssai (遗忘需要多久)
2016-04-19 11:39:00打人族去人家2矿下proxy pylon 开大砲台也是很机车所以我觉得很奇怪, 凤凰还是可以牵制, 我批英爸干嘛不出??
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2016-04-19 11:41:00我就说要增加神族 追猎对空 才有可能不用vs开 改小光炮没用 有数量限制 又不是防空塔 飞龙闪开就好了 不然还是老话一句 增加巨象对空的升级科技 以后大家就VR 开了！万岁！
作者:
babla (W)
2016-04-19 11:44:00大卫金说要较小的改动，追猎出场跟泛用性高，不敢改吧巨象对空，也是很大的改动，另外我觉得没用，压缩VR产能没不朽，Z出遁地兽P会很痛苦，巨象不太能对付遁地兽
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2016-04-19 11:46:00对阿 所以改成 必须在VR建好后的追猎对空的升级选项 就好了
作者:
rssai (遗忘需要多久)
2016-04-19 11:48:00取消追猎的blink, 改成增加射程和DPS.绑VR线上
作者: dinbeer (少...笑死人了) 2016-04-19 11:48:00
看到巨像对空就别认真了吧跟头哥对空一样 只是一种信仰 只能喊喊 跟阿弥陀佛一样
作者:
babla (W)
2016-04-19 11:50:00增加教士或追猎有魔兽狼骑士撒网技能，可把飞龙抓下XD
作者:
rssai (遗忘需要多久)
2016-04-19 11:50:00Photon Cannon 是BF那个吧??
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2016-04-19 11:51:00狂战士对空的升级也可以 看我狂突破天空的钻头！ 牙突零式！
作者:
rssai (遗忘需要多久)
2016-04-19 11:52:00歪楼了 Orz
作者: gn00604767 2016-04-19 11:52:00
不要神族VS开那就给后虫加强对空啊,一天到晚buff PP是亲儿子喔
作者:
babla (W)
2016-04-19 11:53:00我搞不懂的是，现在感觉好不容易选手找到平衡，不管对方怎么开局都可以打下去的开局，却说这样太单调，想要改变？现在P用VS开局不就是一个很中性的开局，PZ都能接受也能打到后期，不至于有一方特别弱势或强势，要改变？WHY？
作者: dinbeer (少...笑死人了) 2016-04-19 11:56:00
因为这样就不cool了 that's it!
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 11:57:00你去问EU/NA那堆
作者:
rssai (遗忘需要多久)
2016-04-19 11:58:00改来打乱平衡的啊, 表示自己有做事, 不然会被老板火掉大卫金看来很清楚狡兔死走狗喷的道理啊(大误)
作者: Joey0222 (范范) 2016-04-19 11:59:00
我觉得翻译好像怪怪的。原文中的Photon Cannon应该是指“光炮”而不是水晶充能吧？？
作者: kaosie1219 (Kaosie) 2016-04-19 11:59:00
原文的确是bf的光砲耶 应该不是妈球的小光砲吧？
作者:
babla (W)
2016-04-19 11:59:00欧美那群整天自以为创意，科科，基本功不到，就只能搞战术
作者: Joey0222 (范范) 2016-04-19 12:01:00
有一句说一句 以观众的立场我也不喜欢看到一种开局或一种兵种组合
作者:
babla (W)
2016-04-19 12:02:00BC加强啊，搞不好真有选手改成苦憋型打法，打Timing一波
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 12:02:00...对耶 突然发现是一般光砲
作者: Joey0222 (范范) 2016-04-19 12:03:00
当PVP只剩下追猎裂光打乒乓球没别种兵种组合对抗的时候就知道平衡有问题了
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 12:03:00但是这样更没用阿....我要下多少光砲去挡？
作者:
babla (W)
2016-04-19 12:03:00以观众的角度来说，的确多种开局跟兵种组合比较好看
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 12:04:00是说现在PvP不只闪追裂光拉 很多神族会混不朽冲锋狂
作者: gn00604767 2016-04-19 12:04:00
观众立场来看也是没错,但是也要看选手受不受得了
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-04-19 12:04:00虚空之遗 神族都是科技全开 VSVCVR 三个都会下
作者: gn00604767 2016-04-19 12:05:00
纷纷求去退役,其实也失去观看动力
作者:
JokerRF (RF)
2016-04-19 12:07:00在观察看看 实际上只有几个真正会改动@_@
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2016-04-19 12:07:00一颗光炮两发一只飞龙 就有用
作者: Joey0222 (范范) 2016-04-19 12:08:00
我觉得现在的虫族内战和人族内战都比神族内战好看。为什么？多变。神组内战的套路就比较固定
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 12:08:00我是觉得太瞎 到时候也不会上神族内战其实是最近比较少 虽然基本是闪追裂光没错但还是有些细节性如凤凰开局强抬裂光 CIA直接先冲不会真的到固定套路拉 要像TvT那样什么套路都有很难
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-04-19 12:11:00神族内战明明开局就很多变追猎列光球也只是选手风格刚好碰到TvT两边都只想恶心死对手 不死亡冲锋也会无趣阿TvT基本上只有 枪坦这打法而已..
作者:
eyesg (彌å郎)
2016-04-19 12:31:00当圣堂武士死人就是了 BUFF心灵风暴很难吗
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 12:33:00除非神族有对空锁定技如fungal 否则闪电对飞龙没什么用
作者: jeffsu 2016-04-19 12:33:00
有飞天坦克后 tvt也只有枪坦啊....tvt能看是因为操作多
作者: kaosie1219 (Kaosie) 2016-04-19 12:34:00
闪电从wol就是个问题 然后永远不动只要伤害拉高怎么样闪电都会有效 但是t会崩溃
作者: Joey0222 (范范) 2016-04-19 12:34:00
Buff心灵风暴对飞龙无效 其他倒是会死的很惨XD尤其是T
作者: kaosie1219 (Kaosie) 2016-04-19 12:35:00
但是现在lk只能用不朽白球硬打的一个原因也是闪电不够有效一代闪电下去lk就变成残障 现在相对无感很多
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 12:37:00以前两下 现在三下 不过作为辅助输出还是有效
作者: kaosie1219 (Kaosie) 2016-04-19 12:37:00
有时后就会觉得弄一堆夸张的数字是不是因为另一边少了什么
作者: jeffsu 2016-04-19 12:38:00
现在比较适合拿来电毒爆 现在z主流都是用毒爆
作者: kaosie1219 (Kaosie) 2016-04-19 12:38:00
你要看的是以前的lk吃满一发电以后龙骑一炮收现在吃满两发还有40血必须不朽收那直接搬更多不朽就好啦 还省气又硬
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 12:41:00我觉得就是从主要输出 变成辅助输出 但是在清周遭小兵有用那依然是很有用的 CIA打LK阵的单位数量不高 被滚很痛只是相对于BW电下去各种喷汁 这当然是弱了
作者: kaosie1219 (Kaosie) 2016-04-19 12:43:00
摒除不朽 p的炮火几乎都弱化 结果对手都变硬ww
欧美神族职业选手是不想控凤凰吧？这很吃力没错他们希望暴雪给手速和切屏弱的神族玩家出路吧这patch我觉得会上，这样神族只要每个矿区下四个光砲就能不惧怕飞螳的一边龟一边开矿
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 12:46:00...每个矿区4个光砲？
很多玩家就是不想控先知和凤凰，直接用CAI辗过去就好
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2016-04-19 12:52:00干 这么小的buff还有一堆人在哭 真好笑
请问虫族用什么防守凤凰? 能不能把胞子塔改对机器加成?
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-04-19 12:58:00神族VS开不就跟人族会下VF虫族会下蟑螂塔一样自然吗有什么好讨论的
作者: kaosie1219 (Kaosie) 2016-04-19 12:59:00
我觉得腐飞算有效放守法…吧
作者: jeffsu 2016-04-19 12:59:00
腐飞要等多久才能出.....
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-04-19 13:00:00光炮这样加强 还是没有舍弃VS开打Z的理由阿
作者: jeffsu 2016-04-19 13:00:00
一开始zvp出腐飞真的没啥用= =
作者: rexwis (Stardebris) 2016-04-19 13:14:00
支持神族空军改弱，光炮改强神族照样VS开，还打得更爽
作者: afafaf (bb) 2016-04-19 13:20:00
支持凤凰射程拿掉
作者:
ojo32 (古风里战神)
2016-04-19 13:30:00超好笑 P用VS完美应对 所以我们buff P
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-04-19 13:46:00这平衡超好笑XD VS出凤凰可以解决飞龙 然后帮你加强隔壁的水晶塔 嫌凤凰打太慢??????
就是希望可以用凤凰以外的东西解飞龙啊......你也要看这样修改的出发点是什么，不是随便乱轰吧
事实就是没这改动P也几乎场场下VS 凤凰还能抬遁地兽
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 14:30:00被轰的根本是这样还是大家继续VS开阿
那就是另外一个问题了，但这跟嫌飞龙死不够快是不一样的在这样的改动之下可能有人愿意不下vs，有人还是vs暴雪要的就是更多选择性，而不是不VS就只能死吧
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-04-19 14:41:00其实这样改也只对欧美玩家有用而已欧美玩家防教士 是会每矿下一根脊刺爬行虫的韩职玩家根本不会这样弄
作者: jeffsu 2016-04-19 14:44:00
改的方向完全错误才是问题吧......
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2016-04-19 14:49:00他的逻辑思考就是这样吧 跟他接受的教育有关系
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 14:49:00他一天不去正视追猎对空太烂 那就会一直乱七八糟...
作者: qoo74119 (qoo) 2016-04-19 14:53:00
这样改基本功算什么。
HOTS到lotv的基本兵改变，就buff狂战和nerf掠夺
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 14:55:00其实还有蟑螂->火蟑螂 因为一本可用我会认为是多基本兵
其实这跟本版大多数人在封测期间的预测相同PvZ会是Z优势，只是韩职P的强势让人跌破眼镜而已
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 14:58:00没有稳定META下其实都不好说 上个月根本惊涛骇浪
作者: qoo74119 (qoo) 2016-04-19 15:01:00
韩p跟欧p等级差太多
作者:
alan129 (JinAir_Maru)
2016-04-19 15:06:00韩职和非韩一起讨论真的很难去更动哈哈当初韩T变态到不行 非韩T却少的可怜 BZ也是改来改去 现在会不会换P步入T后尘
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 15:09:00所以EU/NA的Z可以有成绩 该怎么说呢...
作者: rexwis (Stardebris) 2016-04-19 15:09:00
理解有落差，等AlphaGo来帮大家解答吧
再改强P，韩P会强到什么程度阿..现在神族就是VS开，引诱你出刺蛇后转VR用父爱M爆你..
作者: qoo74119 (qoo) 2016-04-19 15:28:00
对啊。真奇怪。为何差这么多。反而觉得韩z越来越少人。
作者: Dragon850425 (DeepBomBs) 2016-04-19 15:29:00
vr多一个单位对空可行吗?
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 15:32:00现在不知道拉 据说WoL的Alpha时期他随机 然后主要是T...
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2016-04-19 16:33:00DK超级蠢 只要把凤凰移到VR生产 其他都不用变 就卍解VS开
作者: HanaYukii (ShioRin) 2016-04-19 17:47:00
虫心就为了打飞龙防空加成全生物才让zvz泉水钩出现的如果当初只有飞龙加成也不会那样 伟哉dk
哪有对飞龙加成这种改法，你不觉得可笑吗对特定一个单位加强在RTS根本就是笑话伤害
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2016-04-19 18:05:00光炮不能移动 射程也不长 所以不会有虫心那个问题
作者:
jyunwei (jyunwei)
2016-04-19 18:05:00不如这样好了，把光炮改成对生物加成，可以拔起来走凤凰改成生物/弹跳攻击
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2016-04-19 18:06:00没看过霍尔吗? 就光炮长脚成自走炮～～
作者:
jyunwei (jyunwei)
2016-04-19 18:07:00我是觉得RTS某个单位仅仅针对某个单位是很好笑啦
P可以用凤凰限制你出刺蛇塔 Z不能用飞龙限制你下VS大味精：朕不给的，你不能要
寄生炸弹不适合那么早出 不如给个二本科技妈妈对空+5
作者:
JokerRF (RF)
2016-04-19 19:39:00那季声炸弹改成三本解锁科技
搞不好DK自己也很慌, 被人家发现自己根本不懂这游戏...
作者:
warlord (玛丽亚的添屎)
2016-04-19 20:09:00VS海凤凰要怎么解决DK才懒的去理你遁地兽也迈入百生后尘他做出一堆没用的单位 然后再来想要怎么去调平衡 很瞎另外韩P表现的好 欧美P不okay这逻辑也实在很奇怪 那是否教士当初也不用nerf了 反正欧美成绩不好 实在不懂这讲法有证据显示出飞膛是稳赢版才有改的必要 但重点是没有而且P VS凤凰开本来就满常见 不懂为什么说限制VS开局讲法
楼主:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2016-04-19 20:16:00因为你不是打神族的
作者: ErCloverZ (CKZergking) 2016-04-19 20:18:00
不对单一单位 那改成轻甲生物好了XD反正dk自己都说针对飞龙了....
作者: w54614 (w54614) 2016-04-19 20:59:00
我们大师以上的P 打Z不VS 100种骚扰完后 还是怕飞龙
作者:
icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)
2016-04-19 23:42:00若没vs 追猎对空弱 又没防空塔可盖 很容易被飞龙闹到出不了门 走vs无可避免我猜会改成光炮 对地20 对空生物40要不然龙骑回归好了
作者:
st12231 (Russel)
2016-04-20 02:05:00没常识大味精
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2016-04-20 14:17:00值得推荐的好游戏~~~
作者: yaohung0122 (DoDo) 2016-04-20 17:24:00
从一个游戏修正的次数看出是不是经典~