[情报] 社群回馈4/15

楼主: purplecake (紫蛋糕)   2016-04-17 12:48:18
source:http://tinyurl.com/gqebe84
团队颜色
玩家可以自行在绿红黄白中设定我方、敌方、友军和中立单位的颜色
神族议题
最近有许多讨论关于神族需要帮助、程序多样性、buff vs nerf等等,我们来说清楚些。
我们会想nerf火蟑螂或是王虫空投来帮助神族是因为由于这两招的存在,神族几乎都会选
择VS科技,这样才有办法防止空投并有效对抗火蟑螂,为神族争取转科技的时间。
上述两个选择仍然存在,而我们关于这议题有一些看法:
1)如果职业选手的说法是对的,我们可以在这部分nerfZ并在其他地方nerfP比如说不朽或
者是buff一些Z的中后期。
2)若否,我们也可以单纯nerfZ,这样不仅PvZ会容易一些,P也有更多程序上的选择。
Buff vs Nerf
在Buff和Nerf中两者择一时我们比较喜欢前者,但这不是最高原则。最重要的是在做平衡
更动时改动是越小越好,越能聚焦在我们想改动的部分越好。Buff或Nerf是第二考量。
所谓越小越好指的不是数字上的大小,举例来说Buff战巡20%攻击力的影响比Buff枪兵10%
要来的小多了。
想必各位都记得虫心曾有一段时间ZvZ谁的飞螳多谁就赢,如果我们先寻求Buff而不是最小
的改动,我们可以加强适合对付飞螳的单位,好比说感染虫或刺蛇,但是这两个改变在异
族对战中的影响太大了。而单纯改弱飞螳不是件好事,毕竟飞螳在异族战也常使用。最后
我们找到了虫族防空对生物buff的方法,只影响ZvZ而不影响异族战。
总而言之在sc2中基本单位基于他们被使用的频率和数量是很难去进行改动的,同样是10%
Buff,对蟑螂、追猎或掠夺者而言肯定比对维京而言要大得多。
我们希望找到最小的Buff改动来改善情况,但我们想把这个理念提出来让各位知道,希望
在讨论buff nerf时能帮助各位提出想法。如果说许多声音认为追猎必须buff,很显然这
几乎是不可能去实行的,另一方面如果我们说我们要进行nerf而玩家能找出针对问题的
buff,那我们肯定会选择buff。
平衡地图
现在情报还不足以显示顶级职业玩家认为PvZ和社群所说一样是个严重的问题,我们会继续
测试可能的解法。
也有一个建议是空投要求王虫速度,我们会试试看。另一个我们想尝试的是雷神单体高伤
害重甲加成对空和解放者轻甲加成对空,我们认为如果这样走,解放射程半径和女妖的改
动就不必要了。
最快下周四新测试地图
提供一些讨论方向:
1)改弱不朽护盾技能但同时降CD
2)我们听到一些说法表示PvZ只有对低端玩家而言才是问题(*引战!?
3)如果这是真的,或许我们可以增强一点点巨象来帮助那些手残玩家
作者: kaosie1219 (Kaosie)   2016-04-17 12:51:00
LK和雷兽那么强还想Buff Z的中后期?
作者: st12231 (Russel)   2016-04-17 13:01:00
修游戏首页bug啊~~ 我连亚坦尼斯都莫名变透明人啊~~~
作者: qoo74119 (qoo)   2016-04-17 13:07:00
ㄧ楼是没看过父爱如山?
作者: terransis   2016-04-17 13:11:00
还有z吗 八强有z吗
作者: kaosie1219 (Kaosie)   2016-04-17 13:13:00
我觉得这两个单位很强了阿 要Buff也不该是这两个吧
作者: qoo74119 (qoo)   2016-04-17 13:16:00
很强。但父爱如山。就变成水啦。
作者: BrandyEye (单宁瑟)   2016-04-17 13:35:00
虽然我是t 但每次看摆好的地刺阵被不朽平a辗过就想笑
作者: bbbyy (bbbyy)   2016-04-17 14:18:00
父爱如山才是真猛
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2016-04-17 14:22:00
PvZ基本上也只能VS开 不VS开走Z飞龙就几乎无敌了更何况现在天梯图那么奇特buff跟nerf都是毫无必要的 地图着手+交给选手发挥才是真的
作者: Treant (红影)   2016-04-17 14:33:00
GSL看到现在觉得虫族超弱 结果其他地区却一堆虫...
作者: w54614 (w54614)   2016-04-17 14:43:00
我虫心打Z6成 虚空打Z3成5 你跟我说Z不因爸 是我D端是吧
作者: c22727941 (Lotus)   2016-04-17 14:44:00
TvZ遇到遁地兽要怎么解阿...QQ
作者: RaRaYA (冷枫红舞)   2016-04-17 14:49:00
低端玩家看到遁地兽海加刺蛇打小眼睛崩溃+1
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2016-04-17 14:51:00
一楼玩过星海吗 雷兽 ?父爱如山教你做人
作者: qoo74119 (qoo)   2016-04-17 15:09:00
Tvz 我还蛮少看过LK!但枪兵会像水吧。
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2016-04-17 15:16:00
我猜遁地兽攻击对护盾加成Y
作者: CWJH282005 (subcrew)   2016-04-17 15:53:00
若是要以低端玩家来看的话,那自爆球可以删除了~~基本上根本散不来
作者: tasin (Ringo)   2016-04-17 16:29:00
散不来其实可以装走 会战时不要全装 框一小陀就好
楼主: purplecake (紫蛋糕)   2016-04-17 17:47:00
可是低端玩家球也丢不出来啊,最后一点是基于这个考量
作者: Baneling (爆炸一哥)   2016-04-17 17:54:00
tvz打遁地兽... 无解者架脸遁地兽能干嘛 XDD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-04-17 18:02:00
就有坦克有无解者 LK根本没什么用XD
作者: jeffsu   2016-04-17 18:15:00
哪有人zvt再出LK的......想被玩死???
作者: GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)   2016-04-17 18:38:00
pvz vs开 还不是先知凤凰可以无耻赚农 把先知射程改成2凤凰抬改成200能量 你看还多少vs开
楼主: purplecake (紫蛋糕)   2016-04-17 19:18:00
你这样跟把枪兵打针改-54血的改法有什么不一样
作者: kaosie1219 (Kaosie)   2016-04-17 19:33:00
所以意思是雷兽LK这种夸张的数值还要更夸张而不是去思考还有什么其他东西可以强化就因为最近不朽发挥得很好?
楼主: purplecake (紫蛋糕)   2016-04-17 19:34:00
原文有提到宿主喔,只是效果见仁见智
作者: w54614 (w54614)   2016-04-17 19:56:00
把枪冰打针改成-55低 一渣就死
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2016-04-17 20:16:00
不朽会被重用 还不是裂光球不好用 改成像毛毛虫一样 看到敌人就丢球过去 射后不理 不用费心控 好用点 不朽就少出场还有巨像改的那样废 根本没人用 还不是你DK乱搞的结果巨象 烈光少人用 自然就剩下 不朽啦 不然怎么办遁地兽以前星海一射程是七比较合理 改成九根本莫名其妙
作者: kaosie1219 (Kaosie)   2016-04-17 20:27:00
同意楼上 虽然裂光球改成金甲那样不太好就是
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2016-04-17 20:27:00
P打Z一定走VS阿 不然走VR忽然转飞龙马上GG 以前发生很多次
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2016-04-17 20:28:00
要不然你给追神强一点的地对空兵种 或让追猎增强对空能力
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-04-17 20:29:00
你要解决非VS开不可的基本是追猎要强化对空...
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2016-04-17 20:29:00
打Z 神地对空那么废 不走VS 才是疯了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-04-17 20:30:00
不管解放还是飞龙都是这样 这样强化T/Z地面也才有基础
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2016-04-17 20:30:00
不然一转飞龙就被玩死了 打个屁
作者: Joey0222 (范范)   2016-04-17 20:34:00
巨像变废物 裂光球高阶炸不到人低阶操作不了 现在又说不朽太强 神族以后只用BG兵打好了
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2016-04-17 20:36:00
用巨象还会被空军超瞎 改成空军不能打巨象 这样巨象就复活打头同样是远距离+打范围 LK就不会被空军打 还可以躲在地下打敌人 没小眼睛就看不到 LK比巨象更IMBA的多吧 却不用nerf增加追猎地对空 解放者就不用NERF了 算是一举数得就算同时NERF空投与王虫运输到二本 还是无法改变先选VS
作者: tasin (Ringo)   2016-04-17 21:06:00
空军不能打具象 那样会很考验人类的展开部队的能力一般人根本做不到八当然 解放者万能拉 XD
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2016-04-17 21:09:00
巨象NERF后又要BUFF 我猜可能是之前被砍的攻击力补回但若是加长巨象射程比LK长 在破LK才会有可能用巨象解不然巨象要出场还是很难LK距离比巨象长 也是打范围 也不能用空军打LK 人类还不是可以解LK
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2016-04-17 21:24:00
其实遁地兽很强 只是科技会卡住+八甲神牛更猛而已
作者: ugj862000 (结成冰)   2016-04-17 21:24:00
可以借问一下巨象到底哪里被nerf吗? 爬文 找patch都没找到
作者: poge0824 (呆海苔)   2016-04-17 21:42:00
最初封测时就改了基础攻击力-30%,即15X2变成12X2
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2016-04-17 21:51:00
以现在的情况 除非巨象 改成 空军不能打巨象 OR 巨象可以对空 OR 攻击距离更长为10 不然都比不上 8~12只的不朽海比不上就没人用 就是白改就像女妖一样 比不上 解放者实用 就是很少人出
作者: Baneling (爆炸一哥)   2016-04-17 22:15:00
这种抱怨文看了就无言 巨像的问题讨论到烂了 你真的想要发表什么想法 就发篇文讨论呀 躲在推文里一直抱怨干嘛?
作者: sing129   2016-04-17 22:24:00
我觉得女妖的发展还比巨象要有希望多了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-04-17 22:41:00
icelaw 平衡不是你说了算,照你说的改不会比较好
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2016-04-17 23:34:00
P黑好凶
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-04-17 23:41:00
如你所想你提到的都算大改动,比如说巨像改成不能被对空打,那人类影响会非常剧烈,即时在解放者如此强势的时候人族遇到巨像还是会造维京的,而巨像队虫族来说没差,你无论怎么改虫族都是直接用飞蟒拉,即使射程改成十也一样,神族只要飞蟒还没改就不会冒险用巨像解LK就结果来说tvp会变成战术博弈上神族优势,而且VR 线过度强势,另一点来说这种等级的改动第一个翻脸的会是选手,因为改动过大会变成像虫心过度到虚空那样选手必须重新学习观念如果你说的解真如你解释的那么好那为什么暴雪不这样改?真的是大卫金无能?笑话就当笑话说说就好了
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2016-04-18 00:08:00
所以一开始我就有讲应该是buff巨象的攻击力! 之后讲的只是就DK想要改变VS开的想法与会遇到的问题的想法展开就不知道你再崩溃什么?还有虫在中早期跳LK时 最好有余力造飞蟒勒 根本乱扯一通为反而反 那你干脆连牛一起做好了
作者: Baneling (爆炸一哥)   2016-04-18 00:20:00
你真的有什么想法就另开一篇文讨论吧 -.- 像大冰块那样的文章不是很好吗 #1N0KKeYu 不过说真的 巨像这种o脑单位 变成历史遗迹也就算了...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-04-18 00:28:00
其实一定量的稳定输出是好事 只是Colossi弱点这么多下提供的伤害太少了...
作者: UltraKill (PbQ)   2016-04-18 01:01:00
遁地兽射程七?改这样直接废掉
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-04-18 01:04:00
他是说BW的七格拉 在BW来说很远了...
作者: jumboicecube (大冰块)   2016-04-18 02:00:00
BW时是六格啦,七格的坦克可以从射程外清掉
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2016-04-18 02:12:00
提到飞蟒我也笑了 不用巨象解遁地兽的原因很简单解不了 打不赢跟飞蟒一点关系也没有..
作者: dinbeer (少...笑死人了)   2016-04-18 09:51:00
具像可以对空 我笑了
作者: positMIT (MarineQueen)   2016-04-18 12:43:00
巨象想对空 先干死黄旭东!
楼主: purplecake (紫蛋糕)   2016-04-18 12:48:00
追猎要buff不是文章里面就告诉你不可能了吗
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-04-18 12:55:00
那主要是DK不敢去动基本的BG兵-MMM-狗蟑妈 交互关系但大家在念的主要还是对空 不是一般性的全面buff
作者: sing129   2016-04-18 13:43:00
追猎我觉得除了后期输出不给力 算是蛮全面的单位了
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2016-04-18 13:48:00
巨像改弱是有道理的 神族AOE太多了 不朽又太强 后期无敌buff低阶的玩家苦的就是那些职业选手 这样子就更不平衡反正不管怎样总是会有人不开心 而且改了也没什么效果已经落入了为改而改 而且改了也没有用的无限循环了
作者: ponponx (mooo)   2016-04-18 14:10:00
AOE选择多所以要弱化的逻辑在哪? 重点是能用的有哪个吧
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-04-18 14:23:00
大卫金不是说了,神族现在的开局变化性太少然后低阶玩家打PvZ很吃力,欧美职业选手其实也这样说
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-04-18 14:25:00
想要满足所有人其实是有问题的 只能看最高阶只是这个最高阶要取多高...EU/NA的说PvZ不能打 KR的KT神族们各种杀虫 那要听谁的?欧,还有暗本把拔本打的像智障...
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-04-18 14:28:00
我只担心会不会欧美大赛又变虫族的天下,观赏性大降
楼主: purplecake (紫蛋糕)   2016-04-18 14:29:00
然后炸弹干死暗本,结论是Timba(?
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-04-18 14:30:00
只看最高阶的话,就改无解者就好了
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2016-04-18 14:30:00
韩国近期比赛也就Dark干了拔本这次 其他的你怎不说solar 输本被干的时候就不算吗 所以我觉得已经没什么好
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-04-18 14:31:00
这个意思是 又或许是暗本又更超越其他人一大截
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-04-18 14:32:00
对一个没地形限制伤害又高的单位来说,取得成本太低了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-04-18 14:32:00
所以我现在感觉干脆都别改 一个月之内PvZ翻了两翻
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2016-04-18 14:32:00
讨论的 反正就是会一直吵下去 战术也会不断开发变化
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2016-04-18 15:16:00
乖乖从地图着手才是王道大可很强 可是离来福还是有点差距,让来福来ZvP ZvT目前就无敌
作者: Anidream   2016-04-18 15:25:00
无解者真的也还好 因为很少能够出到十几只对手都没反应KR 的meta 变化也很大, 所以测试多实装少也是应有的

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