※ 引述《hardyuse (Liu)》之铭言：
: 虚空之遗回锅后看了不少比赛
: 对TvP有些观察心得跟大家讨论
OK，看了很多比赛想必有很多心得 那我们就开始来讨论吧! 但我不是T也不是P就是了
: 先论开局
: 虚空多以双矿开局
你指的双矿开局把太多开局细节囊括进来了，这样很不好说吧
至少我知道的主流TVP有裸双补三兵营 有单兵营挂双倍开矿枪兵不停 也有先速科技先骚
扰开矿的，但你这样概括也不知道从何说起，总之开局没有这么随便
每个流程有他的目的，那当然不可能鱼与熊掌都可以拿到，所以开局都有优缺点的，这样
把所有开局概括我感觉不是很好
: 人族1死神星轨二矿开 兼顾经济与侦查 后续补上反应炉攀VFVS科技线
: 走空投地雷解放骚扰
: 神族双开选择多元且强力
没有东西是这样除非双方实力差距很大，如果真是这样还玩个毛线?
: VS先知快攻 不论成果如何皆可撤退转侦查/陷阱 另可防解放闹矿
: VR棱镜配合教士骚扰 虽是骚扰但正面完全不虚
: VC升教士攻速或追猎闪烁 后可打教士一波或闪追等
好，你讲了三种手段，好像神族无解强，但你前面一句才讲人族兼顾经济与"侦查" ，如
果你过去连侦查要看什么都不知那还打个蛋阿，干脆别侦查了去走好自己想打的套路吧
所以肯定有问题啊，如果真的都闭着眼睛各自打各自的流程，那前面在那边绕的农民死神
和雷达啥的鬼东西都是搞笑的吗，教士干嘛一只就往前飞，难道一个教士就可以杀全家吗
当然就是为了侦查阿
好吧，但这些不是重点，来看看上面所说的神族那三种手段吧
: VS先知快攻 不论成果如何皆可撤退转侦查/陷阱 另可防解放闹矿
不论成果如何吗...
就看最近IEM TAIPEI决赛第二盘
sOs的先知死后，根本没想到ByuN连兴奋剂都没升就直接压在一堆教士脸上了，换一波主
力和一些农民让自己正面没有压力，稳稳开出三矿，开始对打正面
这盘最重要的就是那颗地雷把先知干死后根本无法侦查，结果一堆枪兵+医疗艇就出门，
之后sOs就只能和ByuN打硬实力了
你仔细看其他几盘sOs根本不是闭着眼睛偷经济的阿，但是第二盘把他眼睛戳掉后，ByuN
也马上应变也打得很好才获胜的
然后最后那句可以防解放者我没法理解，你是指VS可以出凤凰? 还是指先知戳飞机?
: VR棱镜配合教士骚扰 虽是骚扰但正面完全不虚
这已经被砍了，而且在被砍之前也已经有人破解了，虽然之前教士真的强，但也有一些原
因是人族选手没想出好的战术
来看比赛吧，在NERF前的比赛，DH ZOWIE OPEN 8进4 uThermal vs ShoWTimE
先看第二盘内双神族优势图，你光看开场这六个枪兵，根本让对面无法侦查，然后直接抓
到TIMING直接干死
因为第二盘还没有棱镜教士出来就死了，那我们看第三盘，第三盘ShoWTimE就打标准前一
个版本的超猛教士海，仔细看吧，看到VC后就出坦克，堵了好几层门，矿区碉堡配坦克，
才不管你是闪追还是飘教士通通挡下后反打
这不就是一个很好的解法了吗? 虽然他最后挂了，但那已经不是教士的问题了，是双方博
弈的结果了，哪有人会运气差到直接所有坦克刚好一起在对面家门口踩陷阱的
不过还可以继续看第四盘，也是一样的，防法都一样而且又是内矿神族优势图，虽然是选
择出闪追但人族出的兵种和防法都是一样的
还是说没有第一时间下VR多BG飘教士? 如果真的这样那我只能说比赛看太少或者看不懂，
没有凤凰护航棱镜飓风车就挡住了还飘个毛线阿，棱镜教士不是无脑直接出，是一个战术
推荐给你一个NERF前很标准的一盘吧，SSL16强 Classic vs Alive ，
你指的应该是这个套路吧，照着打就赢了。看起来真的无敌IMBA强
: VC升教士攻速或追猎闪烁 后可打教士一波或闪追等
我看不懂你讲的这个第三招，感觉就是第二种战术吧，还是你指的是PVZ ? PVZ真的有这
种两矿一波，也不是不能解决，但我们先讨论TVP吧
: 骚扰手段多且成本低
: 举凡棱镜教士、先知快攻，都是低风险
: 教士骚扰若没防好直接经济重创，假如T飓风维京各种防空投
: 由于教士本身战力坚强且闹矿威力十足，一样能阻止人类主力出门，
: 自己后方开三矿几无被一波风险
上面我已经提到了，根本不是低成本，每个都很重要，先知瞬间被飓风车锁定锁死或者被
地雷炸死，基本上神族就大劣了
棱镜教士也不是直接出棱镜教士就可以了，天上在飘的凤凰非常非常重要，你棱镜教士你
没提攻速没一攻根本不能飘，以前是一防开始飘，现在就多下个BF升级一攻一防开始飘，
才会有你刚刚说的正面和骚扰都很猛
: 先知神速屠农屠枪兵，接着开视野掌握T主力动向、扫地雷，
: 陷阱卡矿放干道完全利用剩余价值
听你这么一讲感觉先知只要一出就可以屠杀6+农民和一堆枪兵?建议去学习一下大部分的
TVP他们枪兵是怎么摆的吧，先知也不是最近几天才出的兵种了
: 前中期正面
: 教士对人类来说就是噩梦 兼具输出、机动、耐打于一身
: 人类没有克制教士的单位又没有砲台，遇上教士骚扰只能重兵防守
: 教士人数劣势能飘移脱身，人数优势就飘移贴脸，能正面能骚扰的万能兵种
: 教士轻甲-1攻改版前还有PvT双矿教士一波无敌论
: 改版后差别在T拉农民加建筑学能勉强守下，以前是有拉没拉都直接干死
并没有，已经提过了，上面提到的比赛去看，
讨论种族平衡性的话要看最高水准的比赛(毕竟尽量缩小选手差距)，
你看他们有用多少次两矿一波教士? 这个战术猛虽猛但还是有细节的，没有这么简单
: 由于上述原因，人类为防骚扰便难在前期采取主动
: 多以防骚扰并开矿为主，因为地面劣势三矿还不见得开得出来
: （使用坦克猥琐较容易开矿不过就没骚扰）
我不打人族和神族，我不知道你讲的对不对，但还是那句话，你要讲一套战术才能讨论，
例子就是刚刚那个ByuN vs sOs的第二盘，你有感觉到教士很硬吗?
每个开局每种情形碰到的感觉都不一样，你如果要讨论兵种，那我认为光头还是比教士猛
的，但这样讲没有意义，因为光头哥不能对空
: 人类希望解放者对地强大，但缺点也很明显
: 攻击范围小，展开又慢，看到圈圈出现直接绕走
: 坦克架起还可以飞，又方圆13皆可攻，解放只能收起=>移动=>选新地点展开
: 对教士闪追这类高机动兵种只要有注意很难有机会施展
: 战场越开阔越难发挥
...................................................握靠我真的无语了你当真!!?
你刚刚说教士兼具输出机动耐打，这不是解放者刚刚好也有这些特性阿，飞得比棱镜快，
对地60对空AOE，摸四五下飞螳死光光，凤凰还不一定打得赢解放者，架起来简直空中坦
克，
我跟你说吧，解放者成型，神族也就只有风暴战舰可以解决她，除非人族地面薄弱没有地
雷或者解放者还没成型，才会用闪追点他，
而且坦克可以飞不好吗，为啥坦克要跟解放者比较，两个是不同种族吗...难道希望解放
者和医疗艇一样可以载坦克变成坦克解放者?
坦克可以给医疗艇载着走已经夸张到要让人吐血了，解放者难道可以边飞边画圈这会是怎
样的画面阿，这时候我脑袋只有这首歌 https://goo.gl/owFi0d
这样玩T就机械化出飞天坦克+无锁定画圈解放者干爆全世界这样吗，到时你就知道TVT有
多难打了，而且天天都TVT
虚空一直以来，只要人族稳定拖到后期根本就不怕神族的好吗，就是因为有无敌解放者+
地雷的组合，在后期神族根本被打得哇哇叫，神族反隐弱势，地雷要怎么解决就已经很麻
烦了，不停的协同空投还配上解放者护航或者正面，完全不怕后期对抗阿
只是因为NERF前有一招号称无敌一防教士海让人族根本没后期玩所以才难打的，人族后期
根本不怕神族
然后最后一句，战场越开扩越难发挥，这不是两边都一样吗..给些比赛例子吧不然看不懂
: 另外大后期200人口碰撞，靠的是AoE，解放对地虽猛但是只能单发输出就输了
: 加上上述的机动性问题，所以偶尔看到人族打进大后期却还是很难占到优势，
: 是解放者这单位的缺陷
: 反过来说在某些路线窄小的图有奇效，只要地面只有一个出口的都很适合玩解放者圈地
上面已经讲了我的看法，人族打神族后期根本不怕，如果可以的话请推荐比赛是TVP稳定
后期人族几乎没优势的例子来看看，
然后你说200人口碰撞靠的是AOE，恩..考你一题，教士和闪追哪个是AOE? 答案是巨象
机动性问题.....不想讲了，1/20 GSL TY vs Patience 最后一盘，
TY先被教士干的双腿颤抖进入后期，尽管这么惨的进入后期，你看人族正面有劣势吗? 空
投有丢不出去吗? 再来他靠的兵种是不是叫做解放者和地雷?
: 进入后期人类，主力生化部队面对圣堂、裂光球等都很苦手
: 在人类后期单位雷神、大和无用下，
: P靠着AoE和机动力优势不和解放者正面冲突就很难输
前面讲得够多了，后面恕删不好意思
讨论战术这种东西很让人开心，毕竟我们玩的就是战略游戏嘛，最近要大扫除干嘛的很多
事情让我有点累，讲的话可能不太顺耳别介意，
但是不过如果有范例的比赛或者打的REP有些根据，感觉比较好讨论，不然就是在嘴砲