Re: [情报] 大卫金对未来平衡的想法

楼主: DongRaeGu (东拉菇)   2015-04-18 14:58:44
※ 引述《kevin50263 (azusa)》之铭言:
: http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/17084688554
: Analyzing the effects of the last Swarm Host patch is one of our top
: priorities for Heart of the Swarm right now, so we wanted to share some more
: thoughts in this area to get more input from you.
安安,经过我大卫金分析最近一次虫心配取之后,我想要分享一下我der想法。
: Currently we’re not seeing much new Swarm Host usage. We see two potential
: reasons for this: The Swarm Host isn’t effective enough in its current state
: or players haven’t figured out the best use cases with them yet. The answer
: is probably a mix of both factors, and we’re hoping to see more Zerg games
: in all matchups in order to drill down on the correct course of action here.
: Our main focus point in the immediate future will be on the state of ZvP and
: ZvT after these changes. The main thing we’d like to watch out for first is
: that the two matchups are working well and are balanced. In order to get
: there, we have two options that we’d like to discuss with everyone.
目前我们没有看到太多新百生的使用,两个可能的原因如下:
百生虫真的很不好用或玩家尚未想出百生适合使用的场合。
答案应该是两个原因的混合,而我们希望看到更多的虫族对战,
让我们可以更深入了解这个改动。
我们短期的主要的焦点会摆在ZvP与ZvT上,注意这两种对战组合运作正常且平衡。
为了达到这个目的,我们有两个选择供各位大大讨论。
: Option 1
: Take our normal approach of waiting until we can locate what the specific
: issues are and then act accordingly. The up side of this is that we can make
: the correct decisions and give players enough time to really drill down to
: the details of what the last patch has changed about the game. The down side
: is that it’ll take time.
选项一,采用我们一般方法等待直到我们定位出具体问题何在,然后据此修正。
这样的好处是我们可以作出正确的决定,
并且给玩家足够的时间钻研出最新配取改变的细节何在。
坏处就是这会花很多的时间。
(完全是废话)
: Option 2
: Act a bit quicker as an exception this time, because we made such drastic
: changes at a point when the balance was looking very solid. From the initial
: feedback and games that we’ve seen, Zerg seem slightly weaker than before.
: While we don’t have enough examples or the time to make this conclusion, we
: wonder if acting a bit sooner in this specific case might be better for the
: game. To be clear, this doesn’t mean we’ll just go in and patch right away.
: We’ll still go through the standard procedures of discussing potential
: changes, testing the changes on balance test maps, and iterating on them
: until we find good changes. The main difference is that we would be going
: into the first balance test map much sooner than we normally would have after
: a balance patch.
选项二,例外地针对这个配取做出进一步的动作,
毕竟我们在目前这个平衡看来不错的时间点,做了如此巨大的改动(指百生)。
由内部的反馈以及我们观察到的游戏来看,虫族似乎比之前稍微弱势一些,
虽然我们没有足够的例子或时间就得出这个结论,
但如果我们迅速针对这个情形作出反应,可能对游戏是比较好的。
具体来说,这并不是意味着我们现在就要发布新的配取,
在平衡测试地图上改变、测试然后重复这个动作直到我们找到好的作法。
主要的不同是我们会比起过去更快地放出第一张平衡测试地图。
: If we go with option 1, we’ll first need to figure out how the changes
: affected the matchups, so we don’t have any proposed potential changes yet.
: If we go with option 2, our main goal would be to work on a change that would
: help Zerg slightly vs. Protoss and vs. Mech play. Going more into the
: specifics:
如果我们采取选项一,我们需要先找出这次配取的影响,
所以不会有任何已提出的具体改动。
如果采取选项二,主要的目前就会是将目标摆在如何改变以帮助ZvP以及面对机械化。
以下是改动的细节说明:
(前面全是废话)
: Roach burrow move speed increase
1.蟑螂埋地移动加速
: We know Roaches serve a critical role in both vs. Protoss and Mech, so this
: might be a good area to buff. We’ve also tested a faster burrow-move speed
: version of the Roach in the past, and saw some good results. In terms of
: testing time, and being able to gauge the effectiveness of this change, it
: should be much quicker since it’ll be the second time testing this out. This
: could be a very simple change that will help Zerg out in the two main areas
: that we’re potentially looking to improve.
我们知道蟑螂在ZvP跟机械化对战中扮演重要的角色,所以这可能是个理想的强化部分,
我们也已经在之前测试过蟑螂埋地移动加速的版本,并观察到一些不错的结果。
根据测试跟评估这个改动的效益,这可能非常简单地就能帮助虫族处理ZvP跟机械化。
: Swarm Host changes
2.百生虫的改动
: We believe that the cost investment both in terms of gas and supply are quite
: high. And it’s like that for a reason: we don’t want mass Swarm Hosts to be
: viable. But we wonder if we can make some tweaks to make the harassment case
: less of a commitment while also making sure the mass Swarm Host case isn’t
: viable. While we don’t have specifics here, we’re initially thinking:
: - Buff the Swarm Host effectiveness
: - Reduce the supply cost/take another look at the cost of the unit itself
: - Increase the cooldown of the Spawn Locust ability even more
我们相信在百生兽上的瓦斯投资以及占人口方面都十分高,
这是因为我们不希望再看到百生海的状况。
然而我们想知道是否则可能作出一些改动让骚扰可行但又可以确保不要再出现百生海。
虽然我们没有具体的方案,但我们最初想法是:
-强化百生的效用
-减少占用的人口 / 再检视这个单位本身的成本
-再增加蝗虫的CD时间
: These changes will support the small group harassment role of the unit much
: better, while nerfing the mass Swarm Host case even more.
: To reiterate, we’re not saying that there’s a clear problem that we see
: right now. We don’t know with 100% certainty on the state of things since
: the last patch, but we’re mainly just wondering if there’s value in
: starting a balance test map sooner than later this time.
: Thank you so much, and we’re looking forward to hearing your thoughts on
: this topic.
: 都是英文,有点看不懂 希望有人可帮忙翻译
这些改变会有助于强化一小群百生兽的骚扰角色,同时可再降低海百生兽的情形出现,
再次重申,我们并不是说目前观察到有存在一个明确的问题,
我们不是100%确定最近一次配取后的情况,
主要是考量比过去更快推出平衡测试地图的好处。
感谢大家,期待可以听到你们关于这个议题的想法。
======正文结束======
重点整理:
1.大卫金觉得之前的虫心已经很平衡惹。
2.这次Patch改很大,结果百生没人要用惹,但这一定不是大卫金改太烂造成的,
玩家也要负一部分的责任(L2P)。
3.ZvP、ZvT机械化虫族可能有点弱势,可能要作出因应。
4.因应之道是加速蟑螂埋地或者是再改一下百生。
个人看法:
为什么之前的虫族要出百生跟打泉水勾?因为正面不这样拖的话战损换不赢啊...
这次Patch后Z的问题明明就是出在面对成型的Death Ball以及机械化大后期时,
无法跟P与T打正面,然后大卫金跟我们说他觉得应该要微调百生,
要强化百生兽的骚扰功能,不过他还是不想看到百生海。
结论:
请大卫金去脑科挂号。
作者: Baneling (爆炸一哥)   2015-04-18 15:04:00
在他脑子旁边盖个水晶塔吧...
作者: skychy (就跟你说不要那么囉嗦..)   2015-04-18 15:07:00
平心而论,大卫金这样评百生虫,应该是暗示Bz内部其实有设计一套这样百生的套路打法,但目前玩家可能还没发觉
作者: DarkMooon (月黑风高 )   2015-04-18 15:16:00
bz教你玩星海
作者: KMSNY (MSN+KY)   2015-04-18 15:18:00
请他去看carbot 好几集都看得到百生海
作者: WindSignal (席格)   2015-04-18 15:29:00
百生目前就是牵制牵制不了,扛也扛不动,还超高耗
作者: loadingN (sarsaparilla)   2015-04-18 15:42:00
虫心没有很平衡啊 职业选手本来就要因应meta(摊手)
作者: kgbrts (祸刻)   2015-04-18 15:42:00
以前就觉得大维京很傻没想到已经如此重病
作者: jeffsu   2015-04-18 15:43:00
虫心设计的单位搞到最后整个废掉 百生跟暴风可以移除了
作者: orange0319 (喵喵喵)   2015-04-18 15:47:00
单位手越来越长 节奏越来越拖 看单位远远互射很好玩?
作者: pigofwind (疾风小P)   2015-04-18 15:51:00
到底设计这单位来做什么的...
作者: walelile (wakaka)   2015-04-18 15:53:00
"百生真的很不好用" 说出这句话 脑子是怎样思考的...继续看星海不玩星海XD
作者: ykes60513 (いちご)   2015-04-18 16:08:00
冬菇不要光说 快出来拯救星海啊!!! Z都要死光了...
作者: kioh (NG中~)   2015-04-18 16:22:00
早就说过大胃金只会玩P,光头哥走了之后就猛buff P
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-04-18 16:42:00
早知道看结论就好了。(咦?)
作者: ilove5072 (nothins)   2015-04-18 16:48:00
可以写信到BZ把这个智缺的人换掉吗?玩家愈来愈少了
作者: Joey0222 (范范)   2015-04-18 16:49:00
“高成本的骚扰单位”…只有我一个人觉得听起来怪怪的吗……?
作者: dream2 (假猛真龟流)   2015-04-18 17:06:00
(  ̄ c ̄)y▂ξ
作者: aegis43210 (宇宙)   2015-04-18 17:11:00
还是继续观察一下吧,Z弱又不是一朝一夕的事了目前还很少看到顶尖对决,Life和Dark会陈诉事实出来的
作者: GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)   2015-04-18 17:55:00
这种平衡真可耻
作者: dave0213 (姜丝豆腐)   2015-04-18 18:25:00
砸大钱在百生上面又打不死人 当然没人出啊
作者: qoo60606 (凛)   2015-04-18 18:40:00
嘴巴说平衡 还不是改了~
作者: cul287 (希悠)   2015-04-18 18:48:00
百生不海 还叫百生吗?? 这完全矛盾阿
作者: BurgerGod (我爱汉堡)   2015-04-18 18:49:00
那就把百生改成空对地单位,然后感染巢研发百生隐形然后百生的虫子改成丢自杀小虫子,这样就可以用单百生在对方矿区后面甩农民了
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2015-04-18 18:59:00
再增加cd??
作者: bbbyy (bbbyy)   2015-04-18 19:10:00
把百生改成空中对地单位移动速度减慢 攻击丢小虫子出来三本科技可才可以变生成飞行百生
作者: Puser (你说说看)   2015-04-18 19:37:00
默苍离:快停止思考 你让这四周充满了愚(ry
作者: maxwu1989 (青石廊)   2015-04-18 19:50:00
CD超久 贵 占人口。至少改一些些CD回来吧
作者: kiskang (傻傻)   2015-04-18 19:53:00
百生改成400/300/6 100秒 更名利维坦 限出一只 就不会有海百生的问题了XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-04-18 20:02:00
我的猜测可能会是活更久可是CD更长之类的但是都没改到点 你现在强行要把这种单一任务兵种换角太难
作者: acerow83 (acerow)   2015-04-18 20:24:00
把目前相对平衡的游戏又改到不平衡 伟灾DK
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2015-04-18 20:30:00
法虫该开直拨了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-04-18 20:30:00
他一直有在开 开LotV
作者: CaTkinGG (猫王)   2015-04-18 20:48:00
因为很多人抱怨阿 看到SH就崩溃很好笑
作者: DBSS (Aston)   2015-04-18 20:52:00
百生应该改成原本那样的自动输出模式 可以贵一点 但瓦斯200真的太夸张了... 大卫金真的没有玩Z 才这样乱搞"自动输出取消" 跟 "200瓦斯" 是搞死百生的关键
作者: aegis43210 (宇宙)   2015-04-18 20:56:00
主要是百生的定位没了,让我们回想一下暴雪是为了什么才诞生出百生这单位,不就是为了让虫族能打阵地战吗?
楼主: DongRaeGu (东拉菇)   2015-04-18 20:58:00
楼上说得很正确 百生本来就是200人口阵地战功能的定位大卫金却说希望百生是骚扰用 却没有生出一个单位或是可能的解决方案来填补这个空缺 他自己也说ZvP跟ZvMach有问题 但却没有给出解决办法来
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2015-04-18 21:36:00
他的智商真的是低到没有下限 当初这样子改就注定是这种下场 又开始来补破网了虫心被他改到没有新单位可以出真的也算是奇葩
楼主: DongRaeGu (东拉菇)   2015-04-18 21:52:00
有飞蟒可以出啦 只是也只有职业选手用得来XD
作者: cul287 (希悠)   2015-04-18 22:05:00
百生定位成骚扰蛮怪的
作者: rssai (遗忘需要多久)   2015-04-18 22:43:00
出了不耗能的免费单位就是难以平衡啊....高效or低能, 都鸡?
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2015-04-18 23:06:00
改成每次4小虫要50瓦斯不就行了..航母小飞机都要吃晶矿了..
楼主: DongRaeGu (东拉菇)   2015-04-18 23:11:00
APM99点子不错
作者: rssai (遗忘需要多久)   2015-04-18 23:15:00
但是以SC2团队目前的想法, 没这种可能啊
作者: kioh (NG中~)   2015-04-18 23:15:00
奈奈智商都比大胃金高,唉~
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-04-18 23:48:00
吃瓦斯的话Z钱都砸在百生上面了顶多吃晶矿 但问题是花钱生个时效性兵种好像很....
作者: A1an (再说)   2015-04-19 00:27:00
不管他最后怎么改都很智能不足,当初暴雪出这个单位就说要让虫族可以打阵地战,现在变骚扰用的单位是怎样?就好像要把先知改成打阵地战用的单位,管他怎么改都弱智。
作者: gn00604767   2015-04-19 08:45:00
之前为了让T的机械化更能对抗百生还buff了坦克现在百生等于拔掉了,Z根本无力挡机械化
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-04-19 08:51:00
...楼上记错啦 buff坦克主要目的是想要补正地雷nerf最后结果却是地雷buff到超越原来版本+坦克buff留着
作者: bottony20 (封征)   2015-04-19 18:31:00
不意外喔
作者: Blood5499 (血99)   2015-04-20 12:59:00
改成消耗单位不然泉水勾P绝对输 每个Z都只想拖后期而
作者: aegis43210 (宇宙)   2015-04-20 14:04:00
没有每个Z都想拖后期呀,只有欧Z比较常见
作者: BurgerGod (我爱汉堡)   2015-04-20 18:09:00
OZ
作者: bbuc (C&C++完美经典)   2015-04-21 01:23:00
把遁地兽回归虫心 移除百生就好了 遁地兽就是最强的阵地战单位啊...百生的问题是没人想跟免费单位冲阵 绕来绕去才拖时间

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