楼主:
jazz1976 (dizzy)
2014-08-29 02:42:51※ 引述《Alertme (-.-)》之铭言：
原文恕删
小弟个人感觉原PO似乎是恨铁不成钢而进行反串
不过有一点蛮想跟原PO探讨一下
何谓适合电竞的游戏
其实所谓的电玩的历史也不过三四十年
而要从娱乐变成竞技
电玩有个基本元素与竞技冲突
此冲突点就是 创新
短短三十年电玩界不断的有新英雄出来领导潮流
但有那个游戏活过十年
这是要怎么发展成吸引世界目光的竞技
时间根本不够
但是暴雪的星海争霸是踏踏实实的往这条不可能的路上迈进
再者竞技的重点是要能证明何谓超凡
大家都可以打棒球但只有妖怪中的妖怪才能上大联盟发光发热
星海的难度以及其识别度觉得够格
当电玩中的竞技游戏
而且sc到sc2以最小幅度的变动达到游戏生命的延续
让这款游戏可以有更多的时间往更全面的竞技发展
说真的目前没有一个电竞游戏有这么长期的规划
而且是有实绩
LOL也不过三四年就已经有明显的衰退
而DOTA2还能撑多久也不可知
说真的一个电玩选手的职业生命了不起十年
（sen真的是台湾之光可以撑这么久电玩选手真的极少）
你一个竞技电玩活不到十年你要这些选手怎办？
所以大家真的不要怪暴雪用资料片这种烂招在拖时间
也不要嫌创新太少觉得这游戏公司是否已经老狗变不出把戏
最后小弟想要补充的是
星海争霸的一场好比赛
精彩度绝对不输给NBA的第四节或是经典赛的十局下半
当然还是需要时间跟许多人的努力
但我个人觉得
星海争霸是目前计划最周延的技竞类电玩
我还以为要开灯 @@ 话说没有备份到真可惜 好久没看到这
作者:
sarraya (~ No Game No Life ~)
2014-08-29 02:47:00这个症结大概讨论十次电竞会有十一次被拿出来讨论 XD一款好的竞技游戏必须让选手和游戏取得相得益彰的效果
作者: jeff50108 (Lowe) 2014-08-29 02:49:00
LOL感觉并没有什么衰退LCS的twitch观众人数常常看到破10w
在台湾衰退吧 看隔壁都变个版了XD@毒爆 版主有备份到精华区哦
楼主: jazz1976 (dizzy) 2014-08-29 02:58:00
LOL真的不耐看我看了两年就腻了
作者:
GLHF (ことりのおやつ)
2014-08-29 02:59:00这种人笑笑就好 删他文还被私信骂 以后有空真想告告看
你只能跟他GLHF了... 不过SC2我觉得是好看又好玩 可惜很多原因 在玩的人也越来越少了 认识不少真的有爱的人 在半年到一年也陆陆续续的离开了~
我还以为你要备份 搞屁阿不过之前 八卦也有再吵水桶跟删除的事情不过好像是被删水桶的人告? wwwwwwww
作者: daihc (大猪头爱大美女) 2014-08-29 04:06:00
SC2好看好玩 但入门真的很高 要看懂需要很懂的慢慢讲解
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 07:45:00不过不要用台湾看世界呀 LOL目前没有什么衰退如果真的要说衰退 SC2相对SC来说 在韩国可以说是衰退了
不要用台湾看世界，看看twitch的排名，有些在台湾衰退的游戏可是还一堆人看实况阿(LOL常驻第一，CS常驻前五
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 07:52:00twitch有些也不准，dota2就超不准
作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 07:54:00dota2不准吗? 怎么说呀
也只能做点参考 LOL最近一堆鸟事G社自己皮要绷紧
电竞热门是要以比赛多寡 奖金多寡 还是观看人数多寡
我觉得一个游戏要退下要软着陆 比如说变业余赛而非消失
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 07:55:00因为dota2能在游戏里看?
Dota2在国外很红不是吗? 不过那是实况比赛没看我不太清楚~
职业选手失去职业合约 但能靠业余赛赚奖金 观众也会支持
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 07:56:00对电竞来讲 游戏本身活不活得下去最重要
作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 07:56:00LOL不能在游戏里看吗?
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 07:57:00dota2赛事在游戏内就可以OB+听导播了，还有奖励
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 07:57:00可以呀 只是会很多人用那个功能吗
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 07:58:00LOL基础人口一定还是比较多，我只是想说跟DOTA2的差距
作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 07:58:00不清楚有没有人用耶 dota2奖金池如果套到SC2不知道会有多少
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 07:59:00如果要看热不热门 那当然是看观众人数多不多
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 07:59:00没到这么大，dota2的OB很完善我LOL看赛事都看twitch但是dota2几乎不用
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:00:00VALVE很敢给钱呀 应该没有别的公司比得上
作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 08:01:00VALVE很敢给钱 怎么说阿?
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:02:00钱太多阿，不然哩XDDsteam只是在亚洲吃不太开，翻译问题
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:03:00其实要比LOL和DOTA2的奖金还要把LCS支薪拉出来看Valve没有支薪R社有
作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 08:08:00那些奖金全都是VALVE出的?
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:09:00TI4大赛奖金是VALVE出的呀 光这1000万美金就赢了
观众赞助很多 VALVE让观众在电竞的发展上有参与感
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 08:10:00女人有周年庆 男人有steam打折
作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 08:11:00大部分都是观众赞助的吧 VALVE实际上出了多少?
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:11:00LOL相比下奖金+薪水还是比不上 不过可以稳稳的赚
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:11:00观众赞助的是另外计...
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:13:00没什么不同 别的游戏也是平常玩家花钱 不然奖金从哪生出来
作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 08:15:00当然不同 他这是说我要做比赛 你们掏钱出来给我当奖金唷
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:15:00其实LOL也可以学这招呀 不过RIOT好像因为奇怪的坚持不跟进反正都是玩家出钱 他也有给你小紫本呀
作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 08:17:00我想说的是 不要说VALVE很敢给钱 那都是观众的钱
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:17:00儿，LOL先把程式整个砍掉重练再来谈互动..
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 08:18:00这种商法是三赢啊 选手奖金多 观众有参与感 公司赚大钱Dota2这种大赛奖金模式可谓典范了
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 08:19:00Garena在对岸出山寨刀塔的手游卖得超火特别是今年又拿下电玩史上最高奖金看看星海靠韩国撑起一片天，Dota2有阿六支撑不容小觑
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:19:00dota2错在他beta太久..Orz
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 08:21:00中国靠这次Ti4 国家总奖金排行从第四跃升第二 干掉美帝了
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:21:00我是觉得BZ要改一下贩售方式，买断制超容易后继无力
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:22:00不用砍掉重练啦 真的要玩 有很多种方法可以弄
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 08:22:00Valve未上市，没人知道他的财报
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:23:00营收dota2已经干掉LOL了..TI3TI4太噱了XDDD
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 08:24:00Riot也要看麻花腾的脸色 想做大方向的改变可能会受制
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:24:00营收DOTA2没有干掉LOL吧 有数据吗
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:24:00不过valve真的很迷，看资料整个规模输BZ一大截
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:25:00如果是腾讯早就把DOTA2这套拿来抄了 这他们最会了
作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 08:26:00山寨吗XDDD
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:26:00不过现在腾讯只管收钞票 对子公司的营运干预没很大DOTA2这套模式真的很不错呀
作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 08:28:00有钱收当然不管你阿所以我想问套在SC2会有多少
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:28:00所以我才说RIOT有本钱坚持他们的理念 哈哈SC2观众没DOTA2多吧 而且SC2跟DOTA2之间的模式差距又更大了
有人能解释一下DOTA2的模式吗? 或是有什么资料能看?
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:31:00要抄袭的难度又更大了 不如看暴雪英霸会不会也来这套
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:31:00等等上面的话我更正一下，不是营收啦是消费比例和平均消费金额边看非凡打错惹
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:33:00DOTA2靠卖东西或卖门票抽个一二十%的钱 变成奖金
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:33:00还有要解是什么模式?营收模式?游戏消费模式?
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:34:00这在DOTA2各个比赛都有用到
作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 08:34:00可以都解释呀XD
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:35:00我拍几张图来好了，等等
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:35:00LOL平均消费金额不会太高蛮正常的 都说它商业化程度不足了XD
这样讨论下来我反而对Dota2的比赛模式有兴趣XD
作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 08:35:00因为他那奖金模式很有感的阿 直明明放出来现在有多少奖金
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 08:36:00可以去看Valve的Free To Play纪录片
作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 08:36:00小紫本那些就不说了 主要是你看那奖金一直涨
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:37:00作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 08:37:00你会有种 我们dota2众人是多么多 是多么团结 那么热爱dota2
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:38:00DOTA2比赛模式没有特别奇怪 只是它能在游戏里观看比赛吧
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:38:00这是小紫本部分，然后赛事可以下注赌注就是你平时拿到的道具(外观)
作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 08:40:00星海就没有什么平时拿到的道具了0rz
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:40:00然后游戏内观看还有一些特殊奖励，例如五连杀会有观众可以拿到奖励，甚至有些英雄的特定事件发生也有
哦 感觉还不错 就是有种自己也在比赛的感觉题外问一下 DOTA2是跟哪个DOTA相比为第二代啊? 魔兽?
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 08:43:00Allstar
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:43:00就OS阿
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-08-29 08:47:00他就是始祖DotA Allstar的正统继承人...信长三国一开始也是拿Dota OS改的 LoL的大头头也是当年
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-08-29 08:48:00OS的第二任主要开发者(以前OS有把羊刀 就是用他命名纪念)现在Dota2则是由神秘的冰蛙负责目前除了本名(看起来还像是假的?)以外 冰蛙几乎没有个人资讯暴露出来 只知道他现在大概30岁 现在在Valve工作XD
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2014-08-29 08:57:00
他讲的用无脑游戏捞一季根本不可能有人看啦
作者: TCMango (TCMango) 2014-08-29 09:18:00
爱星海阿阿
所以像大维京这种爱抛头露面的负责人我们要珍惜(?)XD
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 09:31:00Dota游戏开发的风风雨雨我看都可以拿来拍电影了
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-08-29 09:43:00靠说实在我看到DOTA2小紫本的时候觉得这种奖金模式真的屌阿 现在再听到可以直接在游戏中观看比赛 而且还会因为比赛内容达成了特殊条件得到奖励 真的又更屌了
作者:
jyunwei (jyunwei)
2014-08-29 10:03:00我以为后面你要写大维京Suck之类XD
作者:
ColdP (......)
2014-08-29 10:08:00等一下, TI4的1000万镁总奖金中, Valve应该只有出起头的100
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 10:08:00OB out!
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 10:09:00还有很多职业赛跟业余赛都有在卖虚拟门票道具还有官方市集可以交易，卖的钱可以去Steam买游戏
作者:
ColdP (......)
2014-08-29 10:10:00万镁, 其他900万镁是来自于玩家及赞助者的捐赠不是吗?所以才说为何Dota2胜过LoL, 因为LoL的支持者愿意看比赛, 但Dota2的支持者不旦愿意看比赛还愿意掏腰包来支持这游戏。
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-08-29 10:14:00是什么让DOTA2的玩家那么热血阿?
作者:
ColdP (......)
2014-08-29 10:14:00不过也因此当TI4的结果出来后, 就有一群外国玩家震怒了。
作者:
aCCQ (阿贤)
2014-08-29 10:15:00这也是为什么dota2众愿意砸钱 因为会有种优越感
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-08-29 10:17:00又是震怒什么东西啊?
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 10:18:00因为中国队伍拿光了大部分的奖金然后决赛中国内战又很难看
作者:
ColdP (......)
2014-08-29 10:19:00因为中国队囊括了70%以上的TI4总奖金, 就有一群人觉得自己出的钱居然被一群英语说得破破烂烂的机器人拿去.....
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-08-29 10:21:00是因为歪国人对黄种人还是有一定的偏见在??
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-08-29 10:23:00不是偏见 中国队打法比较难看....
作者:
wi (蓝羽)
2014-08-29 10:23:00中国队打法超无聊...
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-08-29 10:23:00了解
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 10:24:00Ti4那个推推推推推到欧美倒光光节奏真的颇无趣
作者:
ColdP (......)
2014-08-29 10:24:00族群歧视其实到哪都有啊, 外国人中也有大喊"You Racists!"
哥打DOTA哥自豪 其他都是拉机所以才被戏称信仰2
作者:
ColdP (......)
2014-08-29 10:25:00的反种族歧视者而且为数不少。所以我不会说是外国人, 而是有一群人带有偏见, 只是刚好他们是外国人。
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 10:26:00真的，总决赛看强国内战真的很无聊。
LOL只有在台湾退烧 而且之前就是TPA夺冠才红到不现实LCS跟OGN的Twitch人数基本都是每季在增加的
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 10:29:00星海2还有基本操作可以看，强国Dota2决赛打保守超无趣
SC2最成功的就是有把例行赛的感觉培养出来 LOL也是
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 10:31:00大环境使他们输不得，反而让比赛无趣
看比赛成一个习惯是很重要的 能想像NBA只有季后赛吗
作者:
ColdP (......)
2014-08-29 10:35:00所以中国队中被认为最有实力, 呼声最高的DK就因为讲求个人风格, 使用能够取悦观众而非最强的战术, 结果就被刷下来了.所以应该能理解当初David Kim看到Z的泉水勾会急着想改掉,如果这个战术就是最有效的战术那到了最后大家都会去用它,但如果好死不死这个战术很缺乏观赏性的话.....
所以马刺强了10几年但一直很不受Stern疼爱啊XD
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 11:41:00dota2玩家热血(X) NA'VI邪教(O)
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 11:59:00哀，EG.....哭哭
作者:
ohmyg0d (新生活运动开始)
2014-08-29 12:27:00dota2的玩家路过～以为走错版了我推文歪到有够彻底，想了解dota2为什么这么热血，强烈建议去youtube看"free to play"～很嗨啊！
马刺打法从防守转换成进攻,对上强队(小牛)都很好看阿
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 12:35:00This is TI! This is NA'VI
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-08-29 12:39:00马刺好看 可是鞋商不好卖鞋啊
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 12:43:00马刺有在变啦XD别这样，以前真的超难看
作者:
ctx705f (键盘小妹)
2014-08-29 13:30:00我刺总冠军!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dota2 TI4是不好看 可是TI3决赛的精彩度是空前绝后的啊
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-08-29 16:26:00就跟MMA大战DRG之后好几个决赛看起来都很难看一样吗
作者:
RIFF ( 向问天 )
2014-08-29 17:08:00这篇文章勉强算用心了， 但没考虑到韩国因素LOL要比SC... 如果没有韩国人的话... 结果如何大家应知道没有韩国人的话 SEN在台湾无法有这样的知名度可以说 是韩国人帮忙把SEN炒起来的没韩国人的投入的话 SEN早就役毕就业了所以 游戏都不是重点 重点是:大家只能跟着韩国人走你要讨论"电竞/游戏" 应该排除韩国因素去讨论 不然都会迷失
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-08-29 17:12:00CS:GO 表示：我跟着韩国人走??
看来Dota2水准真够高 韩国人练了两年还是连前10都排不上
作者:
RIFF ( 向问天 )
2014-08-29 17:22:00台湾LOL都还击败过韩国人 可是也是搞不起来
作者:
RIFF ( 向问天 )
2014-08-29 17:27:00联赛运作 WC3没有比SC1强貌似 一堆人以为 随随便便就可以搞电竞这样的话 会制造很多社会问题的这种随随便便都可以掺一脚的 就保持业余联赛状态就好了减少社会冲击电竞支持者、有期待的人 应该要以更严苛的眼光审视厂商否则 电竞更容易被污名化脑袋发热的支持几乎所有的热门一时的游戏 这样反而是让电竞永远上不了台面毁了电竞的就是这群脑袋发热的游戏粉貌似有过台职SC2选手这样说过:这个行业本来就走不久，选手都成年了，自己做什么自己知道自己要有打算 blabla像这种现象 都不值得被称为"电竞"，这种环境，应该要明确定义为"业余联赛"，否则就是污辱电竞这两个字。更加使得台湾社会瞧不起电竞环境不成熟、厂商不成熟、牺牲最大的选手 自己也心理有问题
楼主: jazz1976 (dizzy) 2014-08-29 21:27:00
上网查了一下目前sc2的规模接近职业花式九号球今天想要强调的是sc2是目前看到最有长期规划的电竞游戏当然以一个电竞直持者而言也希望有天能发展的跟网球一样只是想在这边跟大家分享暴雪把这款游戏套上他们研究出最适合电玩的竞技经营方式而且是目前经营最久的电竞项目但其他游戏大都是将电竞当成吸引玩家投入的行销方式并非专注于往大型专业竞技项目发展今天暴雪的sc1及sc2能以专业电竞走到这我个人是很钦佩至于台湾能否发展健全的电竞...基本上职棒都搞成那样小弟本人是不太乐观啦 能出一个sen让我们high一下就很棒
我觉得SC2有好的解说外行也能看，前一阵子都带老婆跑现场，他说怎么韩国选手都打的这么精彩刺激
作者:
RIFF ( 向问天 )
2014-08-30 11:28:00焉知BZ不是将SC2当成游戏行销SC2发展到现在 除了BZ获利 其他协力者没得到什么好处此外 将SC1与SC2相提并论 就已经错得离谱了要厘清SC1/2 其中的韩国因素PS:TESL跑跑&其他项目 可能GG了。现在是SC2粉取暖哀悼的时候吗?不，现在是检讨思考电竞得时候。跑跑等GG了，更加使得社会大众歧视电竞业。每一个游戏的失败，都使得"电竞"这个名字越黑越臭。乱枪打鸟的心态是不可取的。
作者:
PSO (SuGer.Fishing)
2014-08-30 12:10:00楼上，你觉得台湾大环境还有什么游戏可以出来?TOS还是POE吗?真正早就开放弃的时候大多是走下坡的时候只是商人就是想榨到最后一块钱，看看隔壁棚要收摊的DNF
作者:
RIFF ( 向问天 )
2014-08-30 12:51:00其他游戏不行 不代表SC2行 搞电竞要态度更严谨
DOTA从WC3的allstars 也有至少7~8年了...
作者:
RIFF ( 向问天 )
2014-08-31 11:43:00这7~8年 它是你理想中的电竞体系模式吗?你要拿这个模式去说服台湾百姓支持电竞吗--你这是在抹黑电竞你越拿这个做辩护 越让台湾人瞧不起电竞你眼中的电竞就只有这样而已
作者:
PSO (SuGer.Fishing)
2014-08-31 22:12:00我差点忘了，我上次去台北TWOP时，朋友的朋友家开饮料店闲聊聊到打电动，老板娘(就其妈妈)就说有女生之前得跳舞冠军(应该是跳舞机)，从这边大概知道其实电竞在台湾真的很难打响如果真的要打响大概除非扣掉先入为主(打电动=爱玩=荒废学业)否则就算TPA拿几次世界冠军，Sen出国得奖也没用一个北捷又可以把这些冠军打翻了，你觉得呢?
作者:
RIFF ( 向问天 )
2014-09-01 13:56:00假电竞把"电竞"名字搞臭了 板友应该要思考"电竞的定义"电竞支持者应用心维护"电竞"这个名字要明确拒绝 假电竞 暨相关别有居心人士如果这个版的板友都搞不清楚定义、乱来的话，那电竞就真完了没搞清楚定义，拿着SEN洋洋自得，是说服不了大众的