原标题：《名人对谈》4Leaf x Dus：呱呱神帝！（下）
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问：那回味以前的团队赛，有没有让你最难忘的地方？
Dus：好几个耶，像Nifi和AK打到3：0的时候，我非常意外，那时候估计Nifi对AK大概是4.5
比5.5。还有电竞六年三轮回那场和你们打的冠军赛。我认为选手和选手之间的对决就像一
幅作品，你很难说哪一幅是最好的，而是推荐给你有哪几幅不错，一定要去看看。
问：TeSL如果改回团体赛你觉得怎么样？
Dus：现在时机应该比较困难吧？如果成熟了，那就很好。只是到时候不会是我自己下去带
，而是找个更适合的人担任教练。有些东西，就让他留在那个时刻会比较好。
四叶：现在工作的重心是《G.O.D战神魔霸》吗？《G.O.D战神魔霸》经常以你做为号召。
Dus：我现在比较偏向管理人员，并不太像教练，需要看的层面不太一样。
4Leaf：可是你应该和我是同一种人，喜欢竞争，喜欢拼胜负，比赛应该更开心吧！
Dus：我觉得两种状态不太相同，像比赛时你会有一种痛快感，每次把自己燃烧到最高点，
打完比赛就和打完一场激烈的球赛一样痛快，虽然非常累，但是你觉得有燃烧到自己。
4Leaf：对！即便你没有上场！就算只是以教练身分站在选手后面，还是像自己下场打一样
痛快！
Dus：盯紧比赛每个细节，给自己、选手压力很大的时候感觉很痛快、非常好。现在其实是
学到不同看事情的角度。我以前就像裁判，还是那种动不动就冲下场，把选手喊停、罚红牌
，觉得这样不行，甚至踢给他们看的鸡婆裁判。
而现在我就像是个OB手，用很多角度去看我的战队。以星海举例来说，看到选手们，会想他
们种族是什么、几岁、天梯分数是多少，用很写实的面向去看他们。你也要去想未来的事情
，如果想要长久经营战队，需要参加什么比赛，它们有哪些规格，甚至连选手和选手之间的
坐位安排都要考量。像是用后现代主义的方式来看待团队。
很多时候，我会很浪漫的去看待这些选手，像我们宿舍，你会看到很多BL情节，选手跟选手
之间搞兄贵很有趣（及恶烂），但是我绝对不会想要加入XD几个大男人抱在一起、还想要亲
人家那种感觉是很浪漫的………吗？
4Leaf：应该只有6K吧？
Dus：不，有人会被同化（汗）另外情况就是像Nado这种素人选手进来，你就会想他如果可
以成长、打出好成绩，那又是另外一种感觉。很多面向综合起来，以一个战队的教练来说，
很像烘焙师拿到一堆复合式品种豆子，要怎么把这些豆子变成一杯很香的咖啡，每一段时期
又会有所调整，例如这段时间我会用浅培，看看效果之后，下次再作调整。
4Leaf：会怀念过去吗？还是现在比较好呢？
Dus：我觉得我一直在变，过去和现在的我带法都不一样，以前会想要有很严明的制度，整
支队伍按照我的SOP走，把效率发挥到极限，你会发现100%的队员可以达到80%的成效，就像
王品训练他们的员工，每个走出来都是很及格，都有80分的表现。
但是我现在做法，是让选手们自己去发挥真性情的那一面，王品服务生都是80分，但是如果
有人是发自内心的善意服务别人，这就不会是SOP所塑造出来的，反而可能是因为他来自充
满爱的家庭，所以才会表现出善意行为。
所以我现在倾向这样来引导选手，让他们发自内心喜爱电竞，很认真去练习，使你希望可以
秀出自我给观众。例如有时候AK会发明出一个超屌的毒爆，我觉得这个礼拜他用这个方法会
赢，但是下个礼拜就会被打爆。以前我会对他说，这样的方法在比赛上很容易被破解；现在
我就会笑笑的让他自己去试试看、作变化，让选手主导自己的发展。
4Leaf：可是你不觉得有时候你不设限让他自由发展，他甚至发挥不到80分的水平？
Dus：有可能啦，这种情况下参差不齐的比例比较高，可是相对的，我会把对选手的观察期
拉长。以前每三个月我就会评估要不要换选手，现在会给选手一年的时间来看适不适合。
问：你现在时间大部分都花在《G.O.D战神魔霸》上吗？怎么和《星海争霸II》之间作平衡
呢？要不要给你30秒推销一下自家游戏！
Dus：我想我花在《G.O.D战神魔霸》和《星海争霸II》的时间是差不多的，而且我有合理和
他人分工，不会自己一股脑的投入。看大家长处是什么，我会将适合的工作分配给他们。
4Leaf：如果是以前的你，肯定会把整个自己栽进去。
Dus：对阿，像以前的星海战队，我也是自己打出来，再交给选手。
4Leaf：之前你很在乎战术品质，监督到适合在大众面前呈现时才端出来。
Dus：以前在乎很多细节，现在我不是这么作，而是倾向于对的人作对的事。也是因为现在
带的人比较多，工作分配下去给适合的人，比起我自己下去单打独斗好很多。
4Leaf：人多的话，势必要面临管理问题呢。
Dus：蛮好管理的啦，我觉得这是互相的，你只要照顾他们，他们就会回报给你。
4Leaf：那你要不要推广一下《G.O.D战神魔霸》？
Dus：《G.O.D战神魔霸》和《英雄联盟》最大区别在于：《英雄联盟》就像恰恰，而《
G.O.D战神魔霸》像一个Rocker在玩的游戏。一秒就会决定胜负关键，游戏节奏取决于你强
不强，如果是的话，那你就会觉得很快；如果你弱的话，那你就会觉得慢的要死。
4Leaf：现在全台湾玩《G.O.D战神魔霸》数一数二的选手应该都在你们那边吧？
Dus：倒也未必，其实我们训练室有十个选手，其中有五个是比较偏向于评测员，另外五个
是可以下场打，而且打得还不错。
4Leaf：有线上玩家比你们这十个还强吗？
Dus：数量没有办法到凑一队，不过以个别来说的话，大概有三四位和我们选手不相上下。
就算团练，我们目前也只有到七成胜率而已。
问：在你现在工作阶段性结束后，有没有对自己一些生涯上的规划或期许？
Dus：现在公司交付给我《G.O.D战神魔霸》的任务会帮忙弄到好之外，《星海争霸II》我会
让它朝好的方向发展，另外有个期许是只要我们战队有能力，世界各地未出头的小孩子，我
都会尽力去挖掘出来，给他环境好好打。这是我自己一个小小的心愿。
星海以外，我想要充实自己，有很多东西我都想学，像是摄影、植物栽培，也想学会煮咖啡
、品咖啡。这些东西我目前没有时间去学习，只能透过看书来了解，如果工作告一段落，我
会投入很多课程吧。在屏东，创意度和人文程度我觉得是有些缺乏，所以回去之后，会想要
在自己家乡开几间我觉得有趣的店。
4Leaf：老婆对你长年在台北打拼会不会有什么怨言阿XD
Dus：她很支持我呀>3< 我们是大学同学，大学时代我就是不断练习电竞，她从那时候看我
一路打到现在，虽然她很支持我，不过私心也很希望我回去她身边啦。
问：觉得自己是个怎么样的教练呢？
DUS：当然是个很任性的教练，大概像安西教练吧，而以前就是个魔鬼教练。虽然大家都追
求完美，但是每个时期应该有最适合的带法，一个担任管理职的人，都应该要有反省能力。
问：题外话一下，听说你是位真˙文青，要不要推荐几本给大家？
Dus：最近看的吗？我看得比较杂一点,通常都是一次看四本,东啃一些西啃一些，转换心情
很放松的看。
4Leaf：那有没有什么书推荐给大家让我们也一日文青下？
Dus：好书实在是太多了（思索）《森林秘境》吧！最近看这本还蛮不错的，属于科普类读
物。书中是一个生态学家将森林原生林一块几坪大的地圈起来，并取名为“曼荼罗地”，并
记录这块地四季变化、发生什么事情。我多是看台湾和日本作家的书，现在正在看森山大道
的访谈录、蒋勋《微尘众》、艾伦‧迪‧波顿《无聊的魅力》、张大春《大唐李白：少年游
》。
＜无聊的魅力＞
＜大唐李白：少年游＞
4Leaf：阅读时间大多安排在什么时候？
Dus：利用琐碎时间看吧，像是游戏场跟场之间、吃完饭、睡前等等，健身完在大厅休息时
也会拿出来看一看。
4Leaf：健身后、洗完澡，整个人神清气爽看书感觉蛮好的。
Dus：而且健身房有SPA，作完SPA整个很舒服。
问：回到队伍上面，来谈谈现在的华义星海团队和当时的差别吧！
Dus：现在《星海争霸II》比较偏向个人战，选手各自为自己负责，如果改回团队赛的话，
大家要想着如何不成为坐板凳的那一个，不过现在这样也很好，团队里非常欢乐，虽然现在
好像有点欢乐过头啦XD我们努力创造一个爱的环境♥
4Leaf：所以要你选择是喜欢以前还是现在好像也很难取舍齁？
Dus：真的很难，就像男人都会怀念当兵发生的趣事，但是不见得会想要再当一次兵一样。
问：对于现在华义的团队，有什么样的愿景呢？
Dus：我想最重要的还是把环境做好。希望队上优秀的选手可以稳定在国际舞台发挥外，也
尽量促使华义提供环境培养下一代选手，只要是有潜力且热爱电竞的小孩,我想都是华义团
队主动搜寻的对象吧！
4Leaf：那你也会尝试去帮助韩国选手吗？
Dus：如果有机会、公司也有经费的话，我会去作，当初就是以这样的心态引荐Nado进来作
为我们练习生。
4Leaf：他是早期进华义SPIDER的那几位韩国人其中之一吗？
Dus：不是，国际战队时期其实也有这么考虑过，不过还是现在个人战比较适合这样操作。
韩国那边有很多小孩打到宗师上下，没有到团队发挥实在有点可惜。
问：最后，军神Dus有什么话想对支持你的粉丝说？
Dus：我上次回屏东，有个定期收看电竞的朋友有和我打招呼和闲聊，我很喜欢这样的感觉
，不希望和粉丝之间有很明显的隔阂，而是像朋友，在路上碰到可以聊聊天，这样挺好的。
我若是到比赛现场也都是坐在观众席，就像在吧台一起凑热闹看球赛的赛迷一样，我们跟大
家都一样是重度电竞爱好者，根本上不存在分别。
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刚我看到搞兄贵这段时 还以为是有漏字还是台语翻过来什么之类的
所以我去问了四叶 没想到 好像是个专有名词? 有人知道是什么吗哈哈
题外话一下
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方提供的赛事内容，不定时于直播台进行中文转播。另外，我们也向官方询问是否能于赛后
提供RP，如顺利取得RP，也会在直播台上进行播放，并邀请少驴成员进行解说，感谢大家对
鉄人论坛和少驴时代的支持，相关讯息都会在粉丝团进行通告！
今天下午四叶就有开台讲解San的比赛唷!
(解救了小妹暑修上课无聊的窘境A_A)
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