※ 引述《kita (kita)》之铭言：
: ※ 引述《jay19910413 (J6)》之铭言：
: :这位朋友您好,我来跟你解释一下胜率这个东西为什么不是个好的指标
: :统计里面有一个很重要的事情是你的样本,做出来的统计要有说服力,你需要一个值得
: :取信的样本,以及足够大量的样本数,更重要的是,因为变因太多,导致你的样本数真的
: :要"极大"才有效果
:
: 这是统计的其中一个面相，但并不全是如此，当现有数据就是不够多。
: 我们可以做的，不是说样本小没用，然后就把数据给丢掉。
: 而是在参考这数据时，必须谨记在心，这个数据有多大机会是一个偏差的结果。
: 这是信心水准的意义。
Well,在我的理解里,样本问题不是一个面向,是根本,你可以透过胜率来推敲下一场
比赛谁比较有机会赢,但你没办法解决到任何跟平衡有关的问题
另外,你都提到信心水准了,我为何要去参考一个我没有信心的东西?
: :首先,你范围要怎么选?选全球所有赛事?WCS限定?GSL限定?CodeA以上限定?CodeS以上
: :限定?SPL这种BO1的比赛要不要算进去?外国大比赛有一堆外国人要不要算进去?要是
: :样本数太少怎么办?
:
: 答案是都要看，各项比赛的胜率跟总胜率都是应该参考的数据。
: 当然你会说，那你就一场一场看就好了阿，并不是这样的，原因至少有两个。
: 第一，时间及资源不足的问题，如果照你的说法，也不需要民调了，全都普查就好了。
: 但实际上普查成本太高了，不一定可行。
: 第二，就算一场一场去看，也不见得看得出问题的症结。
: 举例来说这次Taeja被Pigbaby击败，我相信对这比赛的看法绝不只一种。
: 有人会说Pimba、有人会说Taeja状态不好、有人会说Pigbaby战术准备好，
: 也可能有人会说以上原因都有。要说哪个说法正确，我不知道，也不该轻易下结论。
: 而此时参考各项统计数据，有可能帮助我们找出原因。
针对第一点,你说成本太高,没错啊我们确实没有时间,但做平衡的团队呢?他们的工作
不就是这个吗?你不能说我们没有心力去做到这件事,然后就说我们比较可行但不严谨
的方法是对的
另外,什么时候你会选择相信一个民调?你是不是会想知道他到底取样什么?然后再看
他到底问什么问题?看胜率就像是问错问题一样的感觉,我们今天想要设法了解真正的
平衡问题,就是要认真去问到对的问题,而不是拿一些没有意义的指标来做先入为主的
立场设置
针对第二点,如果是我,我的解决办法会是,先找看看这个战术曾经在哪边出现过,放这
场战术的比赛结果统计数据是什么,然后确认太甲及猪宝贝近5场比赛的内容详细状况
,最后检查这个战术整体流程的细节,才能来决定说太甲被3:0是什么原因,你如果真心
想要认真探究,就是要这么严谨
我是有用到数据没错啊,但你要用对数据,你不能用那种笼统的数据想要解释一个单一
现象,单纯的种族胜率究竟能够在这场比赛起到什么参考作用?因为PvT中P的胜率高,
所以我们决定结果是PIMBA,啊究竟是IMBA在哪里呢?这数据没办法有任何参考啊
: :刚刚都还只是区域范围,如果加上时间范围呢?现在Patch之间时间这么短你能找到超
: :过1000场以上的比赛样本吗?更不用说有些Patch出来过了几个月战术体系才产生效果
: :,那请问我们要怎么评估这个胜率现在的可信度?
: :最后探讨到目的性,你做胜率出来究竟是要做什么?如果你是要评估这段Patch之间的
: :胜率来检视此Patch的影响,那你的样本数够多吗?你是不是要一个一个检查样本是否
: :有足够的可信度?
:
: :那到最后不就变成,你还是得一场比赛一场比赛来看,来检视这个样本的内容是什么,
: :那这样子你做胜率不就多此一举了吗?大量看比赛才是最准确最能抓到核心问题的方
: :法啊,你觉得CodeS最准,那我不就一场一场看就好,我看数字干嘛?
: :你知道吗?到最后这些算出来的胜率就只会沦为懒人叫骂的工具,用胜率来大声嚷嚷说
: :好啦大家转P啦转P啦,干P蜜快来护航啊快来啊,除此之外呢?一点意义都没有,只有那
: :种抱着想看大家争吵的心态的人才会抱着胜率这个东西不放
: :做胜率的目的是干嘛?检视平衡,检视平衡之后要干嘛?解决问题,那我要解决问题的话
: :难道看到PvT胜率90%我就知道要怎么解决吗?回过头来我还不是得一场一场看?你如果
: :真心喜欢这个游戏,想知道到底哪边出差错,你就得好好看比赛
: :希望有回答到你的问题~
:
: 只看胜率说话不妥当。但是完全不看胜率也一样不妥。
: 统计数据本身没有对错，只是对事实的一种呈现，也可以是一种辅助工具。
: 关键是在人怎么去解读、使用这些数据。
: 不能只因为有人可能用胜率做了不当的解读，就说胜率是没有意义。
如果这个数据没办法解决我的问题,我当然完全不看,他呈现不出我要看的事实,因此
我也没办法解读,其他人要怎么解读都没有差,因为这个数据就是没办法解决问题
另外有人说大卫金一场一场看所以瞎改,那这是大卫金的判断问题还是方法对错问题
呢?我不知道答案,但我知道这个板上有非常多人都是大卫金的蛲虫,对他了若指掌你
可以问他们看看