Re: [心得] 新世代的神族们

楼主: jay19910413 (J6)   2014-07-08 13:30:51
心有戚戚焉的一篇文章,虽然有股青春的微酸感,却是挺切中现实的
那个,安安,各位板上的同胞们大家好,我是打混的星海板翻译打工仔
Btw,我是P蜜(搞得像要出柜一样),大家千呼万唤的P蜜
但是我完全没有想要对平衡的"内容"发表任何意见与看法
一来即便是个P蜜,只要你视力正常,精神状况稳定,你都看得出来P的绝对强势是个
无法拒绝的事实,为什么现在大家找不到P蜜来战了?因为绝大多数的P蜜根本就不觉
得有什么好吵,PIMBA就是PIMBA啊,既然盐是咸的我干嘛还出来跟你吵说这是甜的?
喔对啦,还有因为APM99已入桶,大家当然找不到人,虽然我也不明白大家为什么要跟
一些格调低或是反串的帐号如此认真就是
二来是说,我不认为我有这个能力与经验来发表对平衡的看法,虽然我现在都玩随机
,各族的状况都算有点了解,但我又不是制作这个游戏的人,我也不是高水平的玩家,
该怎么解决问题我也说不准,我很不想承认这点,但是我真心认为关于平衡的实际做
法我不会比大卫金和他的团队更懂,再者就是,我们在这边讲一堆,他也看不到
所以我到底要写什么呢?
其实也就是聊聊我身为P蜜对现今比赛的看法
不管平衡不平衡,不管天梯自己好不好玩,就聊比赛好不好看
我想想该怎么开头....啊对,MSC
MSC在我看来,是整个虫族之心里面设计最成功的单位,改变了整个游戏的样貌,更重
要的是,他让神族真正成为一个完美无缺的种族,神族长期以来的战术保守性终于获
得解放,神族终于得到了真正的主动权,另外MSC的技能在我这个外行人看来也真的
挺有趣的
我相信暴雪一定没有料到,MSC不仅改变了神族体系,还甚至成为神族体系的新核心,
老实说,又有谁料的到呢?谁会知道就刚好有一个媲美达文西的天才带来了神族的文
艺复兴?
但是,问题来了
我们真的喜欢完美吗?
更深一层的问题是
我们究竟想要的是什么平衡?
先来聊第一个问题,关于完美
大家都很清楚,如今的三族状态就是因为神族太完美,导致比赛很容易赢,玩起来也
轻松,但容易赢是其次,真正严重的事情在后面,也就是原文说的
"咦?究竟这位选手是谁?"
我是个看比赛很需要特点的观众,我喜欢看那种打法里面充满风格,且个性立体的人
甚至你有时候会犯些失误做些脑冲的行为,我都觉得很棒,重点是比赛带来的那个悬
念和过程的纠结
举个例子,我爱看司令比赛的原因不只因为他是老四皇,更大的重点是他的比赛真的
太纠结了,他的打法飘得要死,你常会觉得这不应该这样打吧司令你在干嘛!然后不
小心司令就打赢了,然后大优的时候他又莫名其妙犯傻,够纠结吧,虽然他确实会输
有的时候也真的很菜,但他的比赛很娱乐
同理,神族达文西sOs也是这样,每一盘你就会想说OK来吧狗哥,我知道你要做些什么
,你一定会做些什么对吧!这种高度的期待感让你无法不喜欢看他的比赛,而狗哥也
不会让你失望,你觉得连放三把隐刀很跳tone但他就是会这样做,智商超高也超带种
反例是什么?我拿个冠军来讲好了,经典你不能说他打的菜,老实说他转P的时间点其
实P的战术也还没开发到现在这样,他稳扎稳打的拿下冠军,感觉好像就是所有东西
都做得不错,却又少了什么的感觉,这就是我说的,没有一个充满风格且立体的选手
特性,就会导致比赛看起来没有那种intense
OK,所以大家应该感受的到我想讲的点了
不是P太容易赢使比赛变难看,是P设计太完美导致比赛变难看
当P什么都做得到的时候,我们还需要明星干嘛?
于是,雨神的铁壁防守大家觉得不以为意,因为人人都能铁壁防守
于是,HerO的多线骚扰大家觉得不以为意,因为人人都能棱镜一飞WZZZZZZA
于是,MC哥的前期一波大家觉得不以为意,因为人人都打得出有效的前期一波
于是,胖丁的十面埋伏大家觉得不以为意,因为人人都能随便几把电A死人族
我不是要诋毁那些执行力高乖乖跑流程的选手,毕竟他们是为了生计我能理解
只是当人人都能执行的时候这游戏还有什么好看?
我还记得当年神族很弱势的时候,我每天都在期待有没有什么人会跳出来给人族的
真善美一记重拳,虽然神族还是很少,还是常常输,但我看得很开心,因为我清楚知道
真善美这东西他妈的一定有弱点,我是能有期待的
现在呢?无懈可击看起来很屌,但比赛令人一点期待都没有
一个比赛要好看真的不是只有输赢这么简单,怎么输的怎么赢的才是重点
那现在就可以把话题带到第二个部分,我们到底想要怎么样的平衡?
沿用前面,既然追求绝对的完美会造成比赛的无趣,那么.....
当三族彼此胜率都差不多的时候,这是不是一种完美?
老实说,打从星海争霸这款游戏一开始三族的特色设定,就注定了这款游戏只能够追
求所谓的动态平衡,而非单看胜率的静态平衡
因为三族就是不一样,各有所长,战术流变的方式也不同,因此所有东西都是螺旋演
进的,你有了这招,那我就还你这招,一直换来换去的状态
所以当你要讨论平衡,拿胜率出来看是最肤浅的,除了煽动人心之外一点意义都没有
,你要看的是比赛内容究竟是啥,今天假如TvP胜率是50%正负2.5%,很完美啊,但要是
大家都只按照既定的套路走,最后拼操作拼一拼,每个人打的都一样,这样的比赛真
的好看吗?
所以重申一次,我们到底想要怎么样的平衡?
还是说,也许,平衡这件事情在比赛上就是个假议题呢?
比赛的好看并不是决定在谁输谁赢,而是决定在怎么输和怎么赢
现在比赛会变这样,不单纯是因为神族一直赢,而是神族常常赢的很无聊
赢的无聊也不是说流程无趣什么,纯粹就是因为"喔你也会这样赢喔"
我还记得当时亲本最高峰的时候,那比赛打得是风生水起,我从来没看过一个神族选
手可以这么犀利,他与马鲁的对决也是我唯一喜欢看马鲁比赛的时候,虽然最后亲本
还是因为严重的体系落后而迅速退化,但当时他的比赛令我印象无比深刻,是因为他
一直赢吗?不是,因为他也会输,但输的很帅
我也记得大家都讨厌的小herO在我看来是多么难得的选手,好久没看到这种打比赛
时充满无比自信的人了,即便输过状态滑落过,但他的比赛内容永远都带着那股自信
,虽然IEM被狗哥干了10万,但他前一轮极限闪追吃龙蛇的表现真的超级帅
当然还有故事赚人热泪的小鸭,人家都说行走江湖有的时候一招足矣,身为毁誉参半
的闪追一波创始者,我其实也很喜欢他把变革干死的那几盘,因为那是一种崭新的下
克上
还有更多久远的事情,杰尼龟的神黑洞,雨神太甲的PvT巅峰对决,甚至更久远的MC对
上MKP等等....
有没有发现,过往不管是谁比较IMBA,其实好看的比赛没少过,而好看的比赛也不是
因为大家所说的胜率平衡所造成的,真正的factor其实比大家想的都还要深还要更
复杂
所以,究竟什么叫做真正的平衡?
相信大家现在都有一套见解了,但我希望不要是最肤浅的那种
在我不知道怎么结尾的情况下我只好再来胡言乱语一番
老实说如果真的放弃这款游戏我早就不会在那边翻东西了,相信大家也是因为这样
所以比赛再难看还是有人默默的追
身为一个P蜜常常会觉得干就把妈球砍掉啦,甚至把神族改弱一点也没关系,星海一
神族不也是相对"稍微"弱势了一点吗?大家还不是过得好好的,四皇里面还有两个神
族勒
因为当自己喜欢的种族赢的如此无聊,被大家唾弃,被大家嫌被大家酸,但你又真的
觉得完全没办法回应因为都是事实的时候,其实心情是很难过的
不是说大家不能吵来吵去啦,其实大家吵来吵去很热闹很棒啊,但现在比赛的状况P
蜜真的没办法回嘴啊,当然,有些人已经癫狂了我就不多说,吵架还是要注意素质的
好吗?想当个蜜就给我把格拿出来
啊有些想狩猎的想找架吵的其实也可以坦率一点啦,觉得谁说话有问题想叫他出来
讲就指名道姓啊,不要都一句叫P蜜出来啦,你觉得谁讲话很智障就直接点名帐号就
好扭扭捏捏的干嘛?想找kira就说kira不用在那边某ki,或者哪天觉得我说话不对也
可以指名jay19910413没问题不用在那边某P蜜,我做人坦荡荡讲错话也不会拉不下
脸道歉的
最后还是要黑特一下大卫金,说真的,我愿意付三倍的价钱买游戏,只求你现在开始
带领你的团队每周工作100小时,前往韩国以及各地虚心聆听专业意见,他妈的给我
把这个游戏给做好
干你娘的这是你们的工作到底凭什么因为你们的失误导致我们玩家们要在这边对彼
此恶言相向,莫名其妙
谢谢大家
作者: c230 (c230)   2014-07-08 13:34:00
XDDDD
作者: aCCQ (阿贤)   2014-07-08 13:37:00
没有后记小说 伤心
作者: KRSmp (鸫)   2014-07-08 13:38:00
最后一段黑特真是铿锵有力!
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-07-08 13:39:00
花三倍的钱为了买一个快坏掉的游戏,不划算耶....
楼主: jay19910413 (J6)   2014-07-08 13:40:00
他把它做好我愿意
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-07-08 13:41:00
这样的费用可以买好多套其他RTS,FPS慢慢玩了
作者: redfeet (红咖)   2014-07-08 13:42:00
作者: a9202507 (先认真的就输了。)   2014-07-08 13:42:00
黑特的部份深得人心,
作者: maoimaoi21 (小毛)   2014-07-08 13:42:00
推一个 看的到你的努力
作者: u6vmp1756 (驭心)   2014-07-08 13:46:00
直接点名可能到最后又上法院惹 颗颗
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-07-08 13:46:00
对了楼主,我推荐你玩N3规则(禁先知,妈球,空间之门)这样可以让神族回到跟其他两族同一条起跑线
作者: redfeet (红咖)   2014-07-08 13:47:00
不要人身攻击、不要辱骂 还怕上法院?
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-07-08 13:48:00
打赢了也很有成就感,对手输了也无话可说. 至少我遇过
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-07-08 13:48:00
盐,是咸的。  记得标点符号才够文青
楼主: jay19910413 (J6)   2014-07-08 13:49:00
不能跃传玩起来一定超累XD
作者: u6vmp1756 (驭心)   2014-07-08 13:50:00
怕啊 上法院麻烦的不是法院 是上法院前那些有的没的 要去警察局啥的顺便推回来
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-07-08 13:51:00
其实还好,只是你的兵种比例要重调,重VRVS轻BG
作者: noabstersion (感恩狮腹 赞叹蝨蝮)   2014-07-08 13:51:00
sc2 11游戏应该增加可以ban对方一种单位的规则
作者: maoimaoi21 (小毛)   2014-07-08 13:51:00
讲出那种会让别人告你的话 本身的问题比较大
作者: redfeet (红咖)   2014-07-08 13:52:00
都说不人身攻击也不辱骂 到底为什么还能上法院被告?
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-07-08 13:52:00
哥加的不是盐,是imba啊,其实被告是一回事,上法院是另一回事
作者: u6vmp1756 (驭心)   2014-07-08 13:54:00
要做笔录啥的 很麻烦啊=_=就说不是怕上法院=_=
作者: winklly (阿鸟)   2014-07-08 13:55:00
其实想告都可以告 只是会不会赢啊
楼主: jay19910413 (J6)   2014-07-08 13:56:00
那个....其实不用一直着墨告不告的事情....我觉得指名道姓才代表你会为你的言论负责,就这样
作者: jacklin2002   2014-07-08 13:58:00
没关系吧,这又没有骂人的意思,相信奈奈可以理解的(?
作者: maplenight (刀下留人)   2014-07-08 13:58:00
同是星海玩家推你
作者: bluegates (藍門)   2014-07-08 13:58:00
推啊~~
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-07-08 13:59:00
我上一个有印象的p打赢t的比赛也是dear打maru...最恐怖的是 在soO被洗了三次gsl冠军后 我已经忘记dear是
作者: bluegates (藍門)   2014-07-08 14:00:00
说真的那些一直要p蜜出来的真的不知道在想啥╮(╯▽╰)╭
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-07-08 14:00:00
怎么赢他的冠军赛的 顶多顶多 只记得zest好像有逆转过
作者: aegis43210 (宇宙)   2014-07-08 14:00:00
每个神族都变成像sOs就好了,叹,至少比赛好看
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-07-08 14:01:00
三次pvz gsl冠军赛我已经被洗到 喔 p赢了 内容却忘光光
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-07-08 14:01:00
不需要出来 现在流行自己反串P蜜
作者: aegis43210 (宇宙)   2014-07-08 14:02:00
亲本那时有永康的协助,感觉是轻松破解秀本的攻势
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-07-08 14:03:00
其实我也是玩P啊,P就imba啊,你咬我A_A
作者: synchron   2014-07-08 14:04:00
大推这篇..神族比赛也最爱看狗哥,司令,小herO即使我超P黑..但是这几个人的比赛就无法不看
作者: presariocq (Radiation)   2014-07-08 14:04:00
推 背酸又无法反驳 心情真的很差QQ
作者: Wangdy (蒙古人)   2014-07-08 14:04:00
别黑P蜜P了,来踢足球吧!
作者: FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)   2014-07-08 14:06:00
作者: OldYellowDog (那城,那人,那狗)   2014-07-08 14:08:00
泪推总司令 每次看他打PvT都觉得游戏莫名平衡XDDD
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-07-08 14:08:00
勿忘大太子打谁都是55开
作者: jacklin2002   2014-07-08 14:08:00
对啊!P蜜应该都反串的,你看投票的时候,大家的身体都挺诚实的阿XDDDD
作者: FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)   2014-07-08 14:09:00
再次泪推 杰哥写得很好Q_Q
作者: bluegates (藍門)   2014-07-08 14:09:00
也是啦 反正有人就只是想嘴一下 没办法
作者: XsleeperX (~JJJ~)   2014-07-08 14:13:00
推! 不知有没办法将P的单位改成要靠操作才能发挥...
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-07-08 14:13:00
恍神看成每个人就是想亲嘴一下=3=
作者: XsleeperX (~JJJ~)   2014-07-08 14:15:00
看完又想起SC1 PVT那冲坦克阵的壮烈场景...
作者: dragon0305 (SiegFried)   2014-07-08 14:15:00
推,我只是想玩游戏,种族不是我跟朋友玩乐的重点,但
作者: sh211114 (超级白)   2014-07-08 14:15:00
推有些黑的夸张 有些蜜也很喜欢出来拱火 只能说一个巴掌打不响
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2014-07-08 14:23:00
作者: JokerRF (RF)   2014-07-08 14:24:00
推选手个人特色阿~~~~
作者: bluegates (藍門)   2014-07-08 14:28:00
出来拱的才不是真p蜜 只是想吵架的
作者: Rayio (Ray)   2014-07-08 14:31:00
想到雨神的防守特色被一键取代就很不爽Q_Q
作者: dragon0305 (SiegFried)   2014-07-08 14:32:00
推,我只是想玩游戏,种族不是我跟朋友玩乐的重点,但
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-07-08 14:39:00
但什么啊?!连两次是在等人接歪掉吗
作者: noyarc (不完全燃焼)   2014-07-08 14:48:00
===巨像对空不能再等了===
作者: bydhni (布丁干)   2014-07-08 14:50:00
推最后一段!!其他种族选手也无辜被战
作者: kita (kita)   2014-07-08 14:50:00
不认同平衡不该看胜率的论调
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2014-07-08 14:56:00
现在的胜率都假的当然不准 因为无法得到真正的胜率我觉得把最各族最顶尖的选手打循环赛Bo5 才能知道实际平衡
作者: bluegates (藍門)   2014-07-08 14:57:00
胜率可以当个依据 但应该看更多面向
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-07-08 14:57:00
明明是说平衡只看胜率很肤浅...
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2014-07-08 14:58:00
不然就会变成现在这样BZ自我感觉良好 但是玩家各个气呼呼
作者: capssan (Miracle)   2014-07-08 15:03:00
其实如果只看胜率 SC1也很惨澹过 但没靠补丁也打过来了
作者: Infernity (等一下鲤鱼先生)   2014-07-08 15:06:00
WCS第二季只看胜率超平衡
作者: jeffsu   2014-07-08 15:09:00
最近扣人心悬的比赛真的越来越少了= =该死的烂平衡
作者: Anal (^^)   2014-07-08 15:15:00
没有后记太可惜了
作者: sh211114 (超级白)   2014-07-08 15:18:00
单看胜率的话以前 TZIMBA时期比起PIMBA时期那简直是平衡
作者: david10ne (大胃汪汪)   2014-07-08 15:18:00
p黑给推
作者: sh211114 (超级白)   2014-07-08 15:19:00
以前某种对抗超过55%就被喷到不行现在随便常常超过六七十的都有
作者: kita (kita)   2014-07-08 15:25:00
不该只看胜率我认同阿,但原po是说看胜率毫无意义
作者: v0b5566   2014-07-08 15:53:00
以前大HERO在于正面保持一定兵力 攀科技 还要搞多线现在有妈妈球后 随便一个路人P也能做到
作者: bluegates (藍門)   2014-07-08 16:07:00
我倒是觉得胜率失衡 就绝对是这个对抗中有些问题 不过顶多还是只能当一个假议题去讨论 除非有其他论点可以去说明 但是重点是胜率50%并不代表even 而平衡团队很喜欢拿这出来说嘴
作者: Mraofrot   2014-07-08 16:09:00
尤其是天梯胜率 毕竟天梯本来就固定会刷成50%胜率
楼主: jay19910413 (J6)   2014-07-08 16:10:00
所以如果拿胜率说嘴不就变得跟他们一样的层次了吗,要
作者: Mraofrot   2014-07-08 16:10:00
然后大味精死都不说他怎么判别选手的实际实力在哪
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-07-08 16:20:00
胜率还要看内容啊,不然看TaeJa x4、18连胜还以为Timba
作者: hahahaha5438 (师马玄武)   2014-07-08 16:23:00
你终于出柜了
作者: qwaqwa2007 (逍遥浪人)   2014-07-08 17:13:00
胜率只能参考不能依靠,现在只有几个T能打出成绩而这些少数能抗衡打出来的成绩又如何?真正要探讨的是32强GSL T user为啥么这么少之类的问题
作者: jack1720   2014-07-08 17:25:00
推 P的风格跟比赛都逐渐无趣了
作者: MinChuan (铨)   2014-07-08 17:42:00
现在除了狗哥,神族的比赛走向都超像= =除了San还有San流
作者: pkghj666 (天气晴)   2014-07-08 18:07:00
Rain不是有F后 分兵也变菜惹吗
作者: TFsonG   2014-07-08 19:49:00
推一下亲本 如果P现在出个有如此宰制力的选手而不是人人都能当神皇的大神皇年代这样比赛就变得很好看了
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-07-08 20:35:00
我不想上警察局 谢谢指教
作者: jayhuang56 (阿杰)   2014-07-08 20:53:00
作者: TheMidnight (恶梦)   2014-07-08 20:59:00
好温馨的星海板 XD
作者: willy0324 (轩)   2014-07-08 21:39:00
推这篇文章
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-07-08 22:07:00
出柜很好呀
作者: ryan8409 (乐天)   2014-07-08 23:39:00
虽然我不是P蜜但基本上我也同意这篇说的不过我还是想说 比赛的难看有时正是因为神族的高胜率导致许多细节不需要做到完善 容错率过高等等而使得原本应该你来我往的战术螺旋陷入停摆而如果一个单位(例如大家讨论的MSC)正是造成这些情况的元凶的话,对这个单位进行妥善的patch是有助于回归所谓的动态平衡
作者: panche (che)   2014-07-09 00:36:00
真善美刚出来很快就有解了 后来过没多久buff不朽 更轻松了不管TL还是哪 只要有种族过强势当然酸拉~TIMAB也是酸到爆对了 PIMBA现在都只要大光炮
作者: bluegates (藍門)   2014-07-09 00:43:00
也没很快吧 那时候大家都宣传会解 一比赛就gg
作者: loveadu (Aimer)   2014-07-09 09:31:00
不用这么麻烦吧 P IMBA试过之后手都不会痛了,不管几线都不用甩!

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