楼主:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 13:37:32转自
http://ppt.cc/2Nfj
作者收集了十个月大约6700的游戏场次做为样本数，
做出了种族对战之间当人口产生差距时的胜率统计，
比较值得一看的是这张图：
http://imgur.com/J27UQTg
这是异族对战的统计图，从这张图中可以先看到在ZvP，
Z人口领先时增加的胜率低于总体平均，但在人口落后时，
胜率却也是比总体平均低(好惨...)
在PvT，则是当神族人口领先时，胜率会大幅上升，
相较同样人口数量的落后时，胜率降低的程度却没有非常大，
(领先10人口胜率7成，落后10人口胜率还有4成)
而TvZ也呈现类似的状况。
讲夸张一点就是P可以用140人口A赢160的T，
所以200对干把T平推也只是刚好而已。
但这可以拿来解释PIMBA吗？
我觉得这跟平衡无关，而是跟游戏本身原始设计有关，
但这原始的设计理念感觉上却在几次的BUFF P时被忽略了，
P本来就设计成部队质量较高的种族，但缺点是机动性差，
可是前阵子DK却一直给P各种骚扰的BUFF，
导致原本的种族缺点被补完了，但却没有相应的NERF部队的质量，
所以造成现在黄澄澄一片。
而光从这张图来看，Z最惨了，因为人口上限大家都是200，
偏偏Z又是吃数量的种族，在后期要不是有免费单位，根本没有数量优势，
部队质量还比人家差，导致现在不出百生就等著吃屎的窘境...
结论是什么，其实论到平衡问题结论还是老调重弹，
但有点建设性的是这个统计给大家之后看比赛的时候，
针对人口数量的领先/落后与优劣势之间的解读可以有一个比较清楚的量表。
附带一提，在BZ论坛上有位外国人提到，
这次针对诡雷的改动，除了诡雷本身对P可以有比较大的威胁性之外，
盖下去的VF还可以让后期战狼比较顺的转出来，
"也许"在前期地雷的威胁下，可以压制P攀科技的速度，
"也许"后期顺利转出的战狼可以让T正面比较能扛(而不是只能放一个PF在那边...)
"也许"上面两个"也许"加起来，会让TvP呈现一个全新的风貌。
以上分享一个关于这次改动的想法
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-17 13:39:00战狼的走速无解
作者:
THKLuga (流河涛)
2014-02-17 13:45:00你忘了最重要的也许 "也许"这个改动根本不会装
作者:
jasontmk (牧羊犬~~~)
2014-02-17 13:54:00比啥人口？神族兵这么耗瓦斯金矿比比投入的资源吧？
作者:
bypeng (爱写程式的小子)
2014-02-17 13:56:00我也觉得比投入资源比较好
作者:
WarIII (我爱艾艾)
2014-02-17 13:57:00P兵质量高 人口相同 天花板就是比人高 满人口最强一直是P
作者:
jasontmk (牧羊犬~~~)
2014-02-17 13:58:00同样２００人口 神族造价可能是他族的两倍价格
作者:
WarIII (我爱艾艾)
2014-02-17 13:58:00问题在以前的P想满人口要先经过对方各种搞 现在相反
作者:
WarIII (我爱艾艾)
2014-02-17 13:59:00先搞别人 搞不过还有比别人高的天花板
作者:
WarIII (我爱艾艾)
2014-02-17 14:00:00DK把SC2的特色越弄越模糊 Z也不在纯是经济优势的打压
作者:
jasontmk (牧羊犬~~~)
2014-02-17 14:02:00所以虫虫直接１０D 人族直接３BB冲撞最佳
作者:
WarIII (我爱艾艾)
2014-02-17 14:02:00T从各种操作搞人变成各种被搞的那个
作者:
warlord (玛丽亚的添屎)
2014-02-17 14:08:00现在就是P很轻松就上200 3aoe 所以其他族打起来就格外困难对手开矿P也可以跟着开反正有大光炮 要不然就一波打残你
楼主:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 14:09:00我有提到P质量较高阿XD 我想讲的是WarIII大说的天花板
楼主:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 14:10:00但前阵子的改动都没有好好考量到这点才搞成这样
作者:
warlord (玛丽亚的添屎)
2014-02-17 14:11:00简单说DK之前疯狂buff P的报应开始显现 现在不知如何下台
作者:
warlord (玛丽亚的添屎)
2014-02-17 14:12:00然后就搞一些五四三分散注意力但是死都不去改之前动的地方
作者:
youga (妖嘎)
2014-02-17 14:22:00时间点怎么切的?
楼主:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 14:28:00好问题 我待会看一下他原文中的原文好了
作者:
Adonisy (堂本瓜一)
2014-02-17 14:28:00T可以送scv盖一狗票星轨啊
作者: jeffsu 2014-02-17 14:29:00
这数据也只能说明z的兵种质量相对P来的差
作者: jeffsu 2014-02-17 14:30:00
要看PIMBA胜率就能解释一切了
作者: jeffsu 2014-02-17 14:32:00
而且虫族最引以为傲的泉水沟 有一半根本是建筑物XD
作者:
jasontmk (牧羊犬~~~)
2014-02-17 14:55:00虫虫可以偷人口破２００咩 超imba
作者:
jasontmk (牧羊犬~~~)
2014-02-17 14:56:00要破３００简直易如反掌 zzzZzz
作者:
warlord (玛丽亚的添屎)
2014-02-17 14:57:00楼上根本没装星海吧 Zzzzzzzzz
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-17 15:00:00Z破300易如反掌 这算造谣吗? ZZZZZZZZZZ
楼主:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 15:03:00其实这篇重点之真的不是在战PIMBA啦 是说常常听到赛评说
楼主:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 15:04:00T人口领先P怎样怎样 结果每次打起来都还是被推倒 或是看
楼主:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 15:05:00到Z每次都领先2X人口还是被P推倒 的现象 用图来呈现而已
楼主:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 15:06:00星海的对战人口现象就是这样 至于PIMBA我觉得大家都已经
楼主:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 15:07:00讲到累了(我看BZ的论坛跟TL的板民感觉也都懒得再讲了)
楼主:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 15:08:00一个patch文 根本只有一个人真的去测试 PIMBA大家都累了
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2014-02-17 15:15:00有把工兵扣掉吗?
楼主:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 15:32:00我好想看到战犬喔 好想要甩的P满脸泪流喔~~~T^T
当初DK就脑残 绝对ZvP太imba 把蟑螂砍成两人口一代的蛇蛇跟蟑螂一样定位 就是一人口 不知道乱改什么鬼
作者:
Nurvay (Nurvay)
2014-02-17 15:57:00这篇是在讽刺那些人口超前落后的都是废话
作者:
GLHF (ことりのおやつ)
2014-02-17 16:00:00可是蟑螂太硬了...
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-02-17 16:08:00一代蛇蛇跟蟑螂一样定位??? 难道一代龙骑跟追猎一样定位?
同样人口不同质量这点没问题 但是上两百的难度要有差异
你看大雨神各种防守出终极组合很爽 但人人都能偷黄金矿
无风险攀出三AOE就是有问题 破坏彼此节奏本来就rts的重点
作者:
winklly (阿鸟)
2014-02-17 16:13:00200人口后T的补兵也是很悲剧
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-02-17 16:16:00T两百人口以后就卡住，P现刷二三十人口，Z多基地虫卵瞬变难道T要盖30BB?
作者:
arye (orange)
2014-02-17 16:46:00蟑螂改2应该是没什么问题........
作者:
pttisfuck (GGininder)
2014-02-17 16:49:00Z破300人口是都不用挖钱囉 工兵都变成猥亵物就饱了
作者:
pttisfuck (GGininder)
2014-02-17 16:50:00所以T的科技反应炉不能等了 100/100很合理阿 可以实装
作者:
pttisfuck (GGininder)
2014-02-17 16:51:00试试看阿 反正100/100的挂件也是要到大后期才有钱出
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-17 17:09:00Z要300人可要挑战的是手速跟幼虫量好吗...
ZvP太夸张 拉低平均 不然TvP和TvZ比较像平均值
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-02-17 17:13:00虫族盖最久的建筑物是主堡/飞螳塔100s，100s内你要盖完剩
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-02-17 17:15:00下的99个建筑物+17只雷兽+ESC取消一百个建筑...满简单的齁
不要看SEN在那里改几十个建筑物然后取消败人品就觉得很简
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-02-17 17:19:00ZvP要考虑Z通常都会多一矿 甚至是两矿 所以等Supply在这边
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-02-17 17:20:00有他的缺失 如果是Army Supply可能会比较没这问题
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-02-17 17:21:00另外也不要过度强调等Supply要有等战力这件事 BW的PvTP要领先20人口才能与T的机械化对扛的...
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-02-17 17:22:00SC2失衡的部份原因也跟这种等Supply要战力接近有关
作者: phykevin (小胖) 2014-02-17 17:26:00
看完第一个感觉是人口有什么用 ... 想推资源的时候推文就有了XDD
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-02-17 17:27:00等资源这件事情也不见得很合理就是....
作者:
winklly (阿鸟)
2014-02-17 19:09:00拿tvp机械化来说p人口要大于t？
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-02-17 19:13:00...我前面都写BW的PvT了.......
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-02-17 19:14:00BW没有等人口等战力这件事的
作者:
winklly (阿鸟)
2014-02-17 20:20:00欧抱歉...我刚刚看成btw sorry
就算真给Z300人口 没自动喷幼虫这种东西 打1场手就废了吧
作者: pkghj666 (天气晴) 2014-02-17 21:43:00
DK的理念就是要有多一点小绘战才好看 但操作效益跟T比
作者:
zseineo (Zany)
2014-02-17 21:47:00T都没废了XD
以这图来看，SC2"人口等于战力"这点根本失败了嘛XD
其实 SC1 的部队质量也是不一致的，不过P质量最低没错
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-02-18 00:08:00我是觉得要分开来看 小部队而言P质量是最高没错但是P部队的Scalability非常差 所以大部队的质量最低
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2014-02-18 00:18:00人口本来就不等于战力
作者: SHetler (伸手---理想) 2014-02-18 00:32:00
不过人类除了生化跟地雷 其他兵种开发的战术镇的少很多
作者: SHetler (伸手---理想) 2014-02-18 00:33:00
相对PZ各种兵种几乎都有相应完整用法而言 T其他兵种buff真的不太够力 说要增加机械化出现 但是图越来越大越难用
作者: SHetler (伸手---理想) 2014-02-18 00:34:00
而且态势太明显 容易被针对 雷神 战狼速度太慢是一大问题
作者: SHetler (伸手---理想) 2014-02-18 00:35:00
后期补兵速度也相对PZ科技兵慢不少 更无法直接转生化兵
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-02-18 00:36:00雷神就算了 战狼那是因为大家都刻意忽视变形科技...
作者: SHetler (伸手---理想) 2014-02-18 00:36:00
以前111的一条龙科技中期左右的一波优势 现在有点像是软肋
作者: SHetler (伸手---理想) 2014-02-18 00:38:00
虽然有变形科技可以使用 但实际上投入战场真的算是慢很多
作者: SHetler (伸手---理想) 2014-02-18 00:40:00
不晓得能不能有个增加它闷的跑速科技 XD
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-02-18 00:45:00...我想确定一下 你知道火车跑多快吗?
作者:
ColdP (......)
2014-02-18 00:47:00根据这图, 当supply相等的时候, 三族间彼此的胜率都在50%上
作者:
ColdP (......)
2014-02-18 00:48:00下, 这不是正说明了三族的等人口的战力确实大约相等吗?
我原本是想强调曲线两侧斜度不同的问题这样用字真的是错的Orz
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2014-02-18 09:52:00你根本不懂平衡= =
作者:
janya (马克羊)
2014-02-18 13:58:00明明200互A的胜率都是0.5，你不会看图表吗= =
作者: ernova831 2014-02-18 23:32:00
火车泛用性太低了 能用的地方没1代的雷车多
楼主:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-19 09:20:00人口相等的"胜率"是5/5 不是互A 5/5波吧 但P在人口落后与
楼主:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-19 09:21:00领先时不对称的胜率增减却可以看出P用较少人口可以达到较高效果的状况不是吗?